комментариев:
|
    "Третий фронт". Выпуск 27. Беседа с активистами "Сути времени"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
05.02.2013 - 22:41
Авторская программа "Третий Фронт", беседа с активистами ленинградской ячейки движения "Суть Времени" Филиппом Мельниковым и Максимом Цукановым накануне учредительного съезда "Родительского Всероссийского Сопротивления". Об актуальной повестке дня, структуре движения, отношениями с РПЦ, левополитическими организациями и др. krasnoutr. Кто с красноутром не согласен - тот кургинист. Вы неутомимы в поливе СВ и лично Кургиняна, но сами пишете, как зомби, и возможно, даже не спите и не едите, а только напряжённо караулите, как бы у людей не возникло понимания и положительного отношения к СВ и Кургиняну. Это говорит о том, что у вас свехзадача. Во многом согласен ребятами - как с их словами, так и с делами. И то, что они нацелены на борьбу с ЮЮ, очень поддерживаю, тк в этом вопросе время не ждёт, здесь нужна всеобщая мобилизация. Во времена Ленина-Сталина не было такой угрозы, потому невозможно привести примера их заявлений и борьбы с этим модернизированным фашизмом; сейчас он просто на пороге и, уверен, что люди должны вникнуть в проблему, не взирая на политику - я имею ввиду тех, у кого есть мозги и совесть. Интересно, что против легализации однополых браков во Франции вышло довольно много народа (300 тыс.), но успеха это не возымело. Это говорит о том, что даже этого количества недостаточно (да и протестного огня тоже), тк силы, которым всё это нужно, очень сильны. Существует не только классовый подход (у марксистов), но и человеческий, подход, где очень важен здравый смысл и понимание настоящего момента. antiliberast, ваше СВ выдыхается. Это видно по представителям которые пришли на интервью. Сплошной фетишизм на теме СССР. И попытка поставить этот фетишизм на службу РФского капитала. Не пытайтесь, пожалуйста, выдавать за объективную реальность свои фантазии. Как говорится, можно бесконечно обманывать одного, можно долго обманывать многих, но невозможно долго обманывать всех. СВ по сути - симуляция: Вы симулируете движение, симулируете проблемы и симулируете борьбу с ними. СВ симулирует борьбу с надуманными или малосущественными проблемами, отвлекая потенциально активных людей от левого движения, задуряя им голову книгами самого Кургиняна и тех на основе которых он пишет. Но человек умный понимает со временем сущность СВ у уходит от вас. Т.о. вы вопреки вашей воле вы, даже можно сказать, помогаете левому движению, отсеивая от левого движения неспособных разбираться в реальной ситуации. Отвлекая (?) потенциально (?) активных (?) людей от левого движения? Ну я же говорю, что Вы фантазируете :). Подавляющее большинство привлеченных Кургиняном людей никогда ни в каких движениях не участвовало. И не стало бы. Если бы СЕ не вытянул их из просоветски мыслящей, но молчаливой и малоподвижной массы народа. По поводу "куда вытянул?", "откуда вытянул?" и "кого вытянул?": так называемый "средний класс" перед угрозой своему благополучию, а точнее, уничтожения, и был привлечён мелкобуржуазной идеологией к "Сути времени". Теперь это называется КОГНИТАРИАТ.Обратите внимание на профессиональный состав этой части ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ: офис-менеджеры, юристы всяческих компаний, фрилансеры и пр.,находящиеся на содержании у правящего класса и мечтающие занять свою нишу на рынке. Ну и зачем им марксизм, зачем им материалистическая диалектика? Мало выкрикивать лозунг "До встречи в СССР!", надо еще знать, что было основой государства, созданного Лениным и Сталиным. Не откажите в любезности, расскажите, пожалуйста, что было "основой" государства, созданного Лениным? И зачем ВАМ марксизм, если Вы используете его только для того, чтобы нападать на людей, стремящихся эту "основу" вернуть? Зачем Вы треплете слово "когнитариат", если не понимаете, какой смысл в него вкладывается Кургиняном и СВ? Слово "когнитариат" имеет к Кургиняну отношение меньшее, чем слово "пролетарий" к Ельцину. Он называет этим словом все, что ему удобно, но у него есть вполне конкретное, экономическое определение. Наемный рабочий умственного не имеющий собственности. Ваш Кургинян отрицает движущую роль наемных рабочих. Только и всего. А что было основой? Была диктатура пролетариата, власть производственных советов. Была упразднена частная собственность на средства производства (с возможностью кооперации). Последовательно уничтожались общественные отношения. Вот что было. И это всего лишь основа. Кургинян сказал хоть раз, хоть слово насчет вышесказанного? Так о чем может быть разговор? Он машет красным флагом, но понятия не имеет, что означает этот красны флаг. Или имеет, но не принимает, ведь человек не просто так уже черти сколько раз делает оговорки в стиле: "мы не радикальные коммунисты, которые на самом деле служат Оранжевой Чуме". И нет, речь шла не об Удальцове. Кургинян о когнитариате и метафизике труда - http://www.youtube.com/watch?v=OmMD4mXFUhQ Когнитариат — Альманах "Покорение смыслов" - http://almpos.su/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82 Послушайте и почитайте, пожалуйста, внимательно. Попытайтесь понять. И, может, осознаете, что Ваши слова - "Кургинян отрицает движущую роль наемных рабочих. Только и всего" - всего лишь глупый (не обижайтесь) и претенциозный выпад. "Была диктатура пролетариата" - да, с 1917-го по 1991-й (23 июля 1991 года). А,вообще, диктатура пролетариата это дело пролетариата или Кургиняна? Что значит "упразднена"? Расшифруйте, пожалуйста. "Последовательно уничтожались общественные отношения" - Вы, наверно, имели в виду "производственные отношения"? Нет, в переходный период такого быть не может. Приведите примеры "оговорок". Ссылки желательны. "Метафизика труда"... Владимир Ильич перевернулся в Мавзолее. Даже смотреть это боюсь. Нет. дне было по 91-ый год. И чье это дело, простите, но кажется, что Кургинян утверждает, что он коммунист - значит это должно было бы быть его дело, дело человека, стоящего на стороне прогрессивного класса. Инае какое он имеет отношение к коммунизму? Только и может, что говорить, какой же Путен государственник и как же нужно в парламенте голосовать за КПРФ. Да, Кургинян много хорошего сделал, те же выставки, исторические передачи. Но это не отрицает его отказа от борьбы рабочего класса. Не нужно делать вид, что Вы не поняли. Термин "общественные отношения" в политической экономии используется, как совокупность общих отношения производства и трудовой деятельности, затрагивающей политическое управление. То есть да, это производственные отношения, грубо говоря. Что значит быть не может? Это и есть сущность социализма. Что такое социализм? Социализм - это как раз стадия перехода, движения, стадия борьбы со старыми отношениями, в которой лидирует прогрессивная тенденция. Ссылок не могу т.к. Кургиняна систематически не смотрю. По памяти. Один ролик, где он говорит про жажду радикальных марксистов обеспечить господство мирового империализма и приписывает это Плеханову (или Ленину. я, честно говоря, не совсем расслышал). Серия передач про Троцкого, где он, осуждая последнего утверждает, что он (видимо, еще и Ленин) в сравнении со Сталиным был той крайней степенью радикального левацкого течения, хотя сталинец-марксист никогда не станет утверждать ничего подобного. Ролик, посвященный диалектике, где он, абсолютно не понимая её сущность, пытается приписать Марксу слова о том, что необходимость есть объективный, независящий от сознания процесс и анализирует это, как бред, указывая, что марксисты нихрена не понимают и страдают маразмом. Есть еще недавний ролик на радио Маяк, где он опять говорит о открещивании от радикальных коммунистов, что Ленин - это застывшие догмы в от...я уже даже не помню, от кого, а красные бригады - игрушки в руках корпораций (видимо, антипатриотичные, не противостоящие оранжевой угрозе, двигавшейся на Италию, лол). Были еще ролики. где он ювеналку неоднократно называл проявлением крайнего коммунизма и синдромом этого несчастного Павлика Морозова. И это все при том, что я Кургиняна практически не смотрю - на все натыкался случайно (кроме суда времени). Кургинян - это перевоплощенный Зюганов. И если я раньше думал, что на него зря нападают, то сейчас окончательно в этом убедился. "Владимир Ильич перевернулся в Мавзолее. Даже смотреть это боюсь" - всякий, кто берётся судить о словах, которые не понимает, трепач. Чтобы не быть трепачом, Вам не мешало бы дать определение того, что подразумевает Кургинян под метафизикой... А Владимира Ильича трогать не надо, а то любят некоторые его под себя верстать. Про хронологические рамки диктатуры пролетариата спорить не собираюсь. В данный момент не вижу в этом необходимости. КОМУ должен Кургинян? Вам? Или интеллигенции, представителем и выразителем которой является? И которой он говорит, что предав ранее народ (способствование разрушению СССР), теперь она должна искупить свою вину? Если он говорит, что коммунист, то надо же понимать, что он коммунист-когнитарий (прочитать-то Вам лениво). Сколько можно повторять, что рабочий класс не его база, отчего претензии Ваши - "это не отрицает его отказа от борьбы рабочего класса" - бессмысленны. У меня, рабочего-станочника, претензий не возникает. Производственные отношения. И не грубо, а, по-марксистски, СТРОГО говоря. Социализм не стадия перехода, а начало коммунизма, его первая фаза. Это азбука. Не надо смешивать переходный период и социализм. Последний абзац комментировать не буду. Не смотрите, не читаете, но - суждение имеете. Которое в силу незнания не может не быть ложным. Или Вы великий интуист :)? Нет, я посмотрю, конечно же, не нужно грубости. Постараюсь переступить через ужас названия. А насчет Ленина я бы все таки посоветовал прочесть "Философские тетради". Ради общего развития. Почему мне? Мне никто ничего не должен. Но если ты назвался котлом - полезай в печь. Коммунист-когнитарий? А это что за экономическая система? Что за политологическая система? Какое государство собирается строить он? Конкретно. Я слышал, что буржуазную демократию. Это не коммунист, не коммунист, помогающий рабочими умственного труда - это буржуазные замашки. В общем, простите, товарищ, но я ни черта не понимаю в той системе, что он выдумал. Коммунист без рабочих - это как автомобиль без колес. Какое может быть раскрепощения человека в классовом обществе? Терминологический спор также бессмыслен. Насчет социализма - тоже игра слов. Стадия перехода от классового общества с бесклассовому. Движение, в котором есть как одно направление, так и другое. Можно ли движение с преобладающей прогрессивной направленностью назвать первой стадией? Можно. Это не спор. Интересно, ну как же я не смотрел и сужу, если привел вполне конкретные моменты абсурдности выступлений?) Что-то Вы слишком хитренько проигнорировали это самое суждение с описанием первоисточников. Почему Вы решили, что я не знаком с "Философскими тетрадями" :)? "если ты назвался котлом - полезай в печь" - так ведь Кургинян себя вождём ПРОЛЕТАРИАТА не называл :). "Коммунист-когнитарий?" - вторую ссылку почитайте. Как ортодоксальный марксист, я придерживаюсь коммунистической теории от основоположников, но всё же не отрицаю чистоты помыслов сторонников когнитарного коммунизма. И, вообще, считаю, что пролетариат сможет одержать победу в будущем только в союзе с когнитариатом, то есть сознательной интеллигенцией. "я ни черта не понимаю" - да, для понимания Кургиняна требуется желание понять, ну и, само собой, внимание. Если это есть, то понимание будет. И совсем не обязательно, чтобы при этом становиться его сторонником. Вот я, например, не член Сути Времени и не являюсь сторонником СЕ (именно из-за противоречий в связи с марксизмом), однако это не мешает мне относиться к нему с большой симпатией и считать его деятельность прогрессивной. По вопросу о социализме я чувствую влияние на Вас Попова (не?). Михаила Васильевича я очень уважаю, всегда смотрю здесь и всегда ставлю плюсы. Но всё-таки не согласен с его утверждениями, что социализм (коммунизм) существовал в СССР. Это, в моём понимании, не соответствует марксизму. "привел вполне конкретные моменты абсурдности выступлений" - я же говорю, что без прямого знакомства с "конкретными моментами", про которые Вы писали, не могу ответить. Впрочем, если Вам и с моей стороны ссылки не нужны, то я мог бы высказаться. Но завтра (сегодня уже нет времени). Наверно исходя из той ссылки, что Вы дали под названием "метафизика труда". Кургинян, как мне показалось, просто чуть ли не молится на метафизику, да еще и частенько скрещивает её с позитивизмом. Хорошо, прочту. Насчет когнитариата у меня с Вами схожее мнение, более того, если посмотреть на само положение когнитариев и формирование создаваемой стоимости услуги, то будет крайне мало отличий от пролетариата, при учете фундаментальности последнего. Лекции Попова смотрел, да, хоть и далеко не все. Более того, отношусь к нему с огромным уважением и даже читал его книгу по социальной диалектике (планирую почитать еще "планомерное решение противоречий социализма"). Хоть и не во всем с ним солидарен, но во многом. А насчет построения социализма в СССР все же соглашусь с Вами. По крайней мере в рамках того, что Вы сейчас написали) Пересмотрите фрагмент фильма «Коммунист», тот, где Губанов готовит дрова для эшелона (готовит дрова – написалось как-то буднично, не писатель я) и, когда уставшие машинист с помощниками попытались сделать перерыв до утра, он крикнул: «Людям нужен хлеб». И продолжил работу. Вот это и есть чистейший пример метафизики по-Кургиняну. Попробуйте не смешивать, попробуйте понять, что кургиняновская метафизика не имеет ничего общего с той метафизикой, которую ругали Маркс, Энгельс и Ленин. Это совсем (СОВСЕМ) другое. Про обещанное вчера. Честно попытался откомментировать, но, хоть убейте, не могу я это сделать без источников. Очень трудно, так как приходится заниматься поисками, а времени у меня мало. Будут у Вас точные цитаты, тогда и можно будет обсудить. «Кургинян - это перевоплощенный Зюганов» - очень странная фраза. Какие основания для подобного утверждения? Я таковых не вижу. Чего на Кургиняна накинулись? Я его не знаю, конечно, и фамилию его я узнала недавно в той не очень положительной связи, что он "ставленник от власти". НО: Он реально борется против ювенальной юстиции, я смотрела ролик "поединок с Соловьевым" и не заметила фальши от Кургиняна. Наоборот- он реально и с ужасом понимает опасность для всего общества, подписи собирает, митинги организует. Лично меня только одно от него очень сильно расстраивает, что он никогда не обратиться к людям великой фразой "Дорогие товарищи и уважаемые друзья". Вы, ребята , извините уж, что он не пускается в долгие полемики про учения Маркса... Да и до учений ли уже нам сейчас? Со всех сторон загнобили народ уже. Возможно, он не революционер, возможно возраст , возможно стал понимать, что с каждым годом России нагнетается внутреннее разрушение, возможен же в любом человеке прогресс при понимании реальной подмены наших ценностей. Мы можем предполагать только. Но то, что он видит ральную опасность в ювенальной юстиции - честь ему и хвала. А так же остается только радоваться, что он имеет возможность предупредить Общество и сказать об этом людям из эфира основных каналов СМИ. Вы то сами, молодежь , понимаете, что мировой капитал убивает наших людей всеми мыслимыми и немыслимыми путями? И ювенальная юстиция и гей-пропаганда - стоят в этом убийстве на первом месте. Или вы обвиняете Кургиняна в излишней воспитанности и образованности? Я и сама себя в этом обвиняю. Поймите, наконец, что очень сложно взять в руки колюще-режущий крестьянский инструмент и заколоть капиталиста, когда за плечами два высших образования (настоящий Советских) и воспитание в свете, что "человек человеку : Друг , Товарищ и Брат"...((( По поводу ЮЮ (кратко и чётко) – http://www.youtube.com/watch?v=LQlQqRzRdVo Социальный режиссёр гражданин Кургинян С.Е. опять срежессировал пафосное и - относительно левого движения - скандальное - мероприятие - "Всеросcийский Родительский Съезд". И там "неожиданно" и как-бы "невзначай" очутился ВРАГ СОВЕТСКОГО НАРОДА гражданин Путин В.В. (временно считается неким "президентом" Эрэфии). Новое "совпадение", по которому Кургинян и его сектанты будут оправдываться "не виноватые мы! ОН САМ ПРИШЁЛ!", да? Кургинян в очередной раз сделал свою гадкую работу - порекламировал гражданина, которого вся страна ненавидит. (если понимать, что "голосования" - это подтасовка) Теперь можно просто писать кратко: "СЕК опять это сделал" - и будет сразу понятно, что он - истинный преемник гражданина Зюганова, который делал это в течение предыдущих 20 лет, только чуть иначе - дискредитировал левых и слово коммунист для того, чтобы на его фоне вражня казалась святыми праведными сильными и справедливыми людьми. На новом этапе СЕК будет "делать это" просто неприкрыто поддерживая вражеский режим, объясняя свой "нечаянный" оппортунизм желанием "поддерживать только нужное". > анин Кургинян С.Е. опять срежессировал пафосное и - относительно левого движения - скандальное - мероприятие - "Всеросcийский Родительский Съезд". Оно скандальное в первую очередь среди либероидов. Посмотрите какой вой подняли Эхо Москвы, Сванидзе, Белковский, Новая газета и прочие. Левые тут даже не рядом. На ваш длинный пост , Наталья, ответил уже Ленин: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." В. Ленин (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 47) О соотношении КЛАССОВОГО ПОДХОДА и ЗДРАВОГО СМЫСЛА – http://www.krasnoetv.ru/node/17377?withThread=01#comment-58602 Большая просьба лично к Филиппу Мельникову - НЕ ОДЕВАЙТЕ МАЙКУ С ПОРТРЕТОМ МАЯКОВСКОГО. У вас с ним катастрофически разные взгляды. Не обманывайте людей. Почитайте его произведения для начала. Большая просьба к Иван_ - не указывайте, пожалуйста, другим людям, что им делать. Отвечать человеку под ником не считаю нужным. Тем более , что видно, что это ИМЕННО его цель -извратить и "поставить" в головах Суть Времевцев всё вверх тормашками. Вы промахнулись с локализацией своего комментария. Судя по его тексту – он должен быть размещён выше по ветке. P.S. Какие они НЕВНИМАТЕЛЬНЫЕ – эти критики СВ. Простых вещей не могут, а ещё лезут критиковать!!! Вы промахнулись с локализацией своего комментария. Судя по его тексту – он должен быть размещён выше по ветке. P.S. Какие они НЕВНИМАТЕЛЬНЫЕ – эти критики СВ. Простых вещей не могут, а ещё лезут критиковать!!! Уважаемая Галина В. (отчества, извините, не знаю), почему Вы решили, что я собираюсь дискутировать с ВАМИ? Вы выдали статью тов.Хабаровой, именно Татьяне Михайловне я и возразил, и в дальнейшем, если буду оппонировать, то только ей, а никак не Вам. Извините. Всего доброго. corr, во-первых Филипп Мельников сам может за себя ответить, просьба была не к вам обращена. А во-вторых если я вижу, что человек носит во всю грудь портрет поэта, только из фетишизма, не прочитав ни строчки его стихов, то я имею полное право попросить его устранить несоответствие и не вводить людей в заблуждение. Так как человек читавший Маяковского и разделяющий точку зрения поэта не будет "растекаться слезной лужею" о державности и православии. Не надо впадать в крайности. Маяковский много о чём писал – "Стихи о Советском Паспорте" и многое другое, что разделяют все советские патриоты, к которым относится Филипп. А стихи "Что такое хорошо и что такое плохо?" – разделяет любой нормальный человек. Так что у вас нет монополии на Маяковского. Акип_2, уважение к творчеству Маяковскому и "державно-православные" взгляды несовместимы. Т.к. такие взгляды есть плевок в Маяковского. Ну-ну, далеко Вы уйдёте с таким юношеским максимализмом?! Приведите, хотя бы одну строчку из Маяковского в поддержку православно-державной позиции Ф.Мельникова. Позиция (лично у него) – лево-патриотическая. Сначала разберитесь хорошо, а потом пишите. Желательно, без левацких перехлёстов. Т.е. цитаты из Маяковского в поддержку взглядов Ф.Мельникова, изложенных им в интервью, ни он, ни вы, Акип_2, не можете привести. Хватит придуриваться, всё уже объяснили – http://www.krasnoetv.ru/node/17377?withThread=0c#comment-58542 Неспособность понять прочитанное (и услышанное) – большая беда для Вас, Иван_! Иван_, "просьбу", подобную Вашей, я бы или проигнорировал, как это сделал Филипп Мельников, или послал бы подальше. Нет, никакого права указывать другим, что они носить могут, а что - не могут, Вы не имеете. Это просто не Ваше дело (это не грубость, а констатация). Само собой, вышесказанное не исключает Вашего полного права на выражение позиции по поводу майки Филиппа, НО - без издевательских "просьб". |
