комментариев:
|
    Пресс-конференция: «О событиях в Казахстане»Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
23.05.2012 - 22:27
Пресс-конференция: «В Казахстане уже расстреливают митинги и сажают профсоюзных и партийных лидеров» Об обстоятельствах кровавых событий 16-18 декабря 2011 г. в г. Жанаозен, идущих сейчас судебных процессах над организаторами забастовок, об обстоятельствах политически мотивированных уголовных преследований профсоюзных и партийных лидеров, о причинах забастовки, провокациях во время митинга 16-18 декабря 2011 г. в Жанаозене, расстреле митингующих и последовавших за этими событиями политических преследованиях политических и профсоюзных лидеров. В пресс-конференции принимают участие члены российской общественной делегации, посетившей Казахстан 18-19 мая: Лев Пономарев, исполнительный директор Общероссийского общественного движения «За права человека», Александров Батов, секретарь московского комитета партии РКРП, Юрий Виньков, профсоюз «Защита». Будут приведены материалы конференции оппозиционных сил Казахстана, прошедшей 19 мая в Алматы с участием российской делегации, и о создании Международного комитета по защите политзаключенных Казахстана. То есть, согласно логике "патриота Казахстана", деньги надо собирать для тех рабочих, кто "не вякая" расходится после того как их "пускают по миру". Это настоящая "патриотическая" позиция, противостоящая развалу страны! Теперь по поводу Пономарёва и "Конгресса за рабочий интернационал". Мне кажется, что коммунисты ясно отдают себе отчёт в том, что это за лица, и на кого они ориентируются. Но я не вижу причин, почему коммунисты не должны садиться с ними за один стол, даже если их интересы в данном случае понятны (подмять рабочих под себя), если они выступают против погромщиков и карателей и предлагают свою помощь. Помощь то в чём, с помощью "коммунистов" посадить на шею рабочих других господ? И другие так же будут расстреливать. но может ещё более жестоко. А что касается рабочих фабрики, то , судя по вашим понятиям, они не заслуживают столь ВЫСОКОГО внимания оранжистов, т.к. баррикады не учинили, а нефтяники на митинги месяцами сидели. Так вот, рабочие фабрики жители села, и проседи они на забастовке лето, то и хозяйство в упадок придёт: ягоды не соберут, грибов не соберут, огород не выходят, да и скотину нужно кормить. А ваши хозяева не выделят им средств, чтоб закупить продукты. А на селе нынче выживают полу натуральным ведением хозяйства. Так, что гражданин Витин, ваше теория революционная какая то избирательная. Только героев-забостовщиков вам подавай, а другие труженики для вас быдло. Одно слово ПОНОМАРЁВЦЫ-ТОРГОВЦЫ (Отечеством торгуете)!!! У коммунистов сейчас не хватает влияния даже на крупных предприятиях, даже на бастующих, даже на российских, а вы хотите, чтобы они бегали по сёлам за полупролетариями, у которых даже сил на забастовку нет. Вот когда мы с бастующих предприятий вычистим ваш ревизионистский национал-коммунизм, тогда у нас найдутся силы и на более мелкие предприятия, и на полупролетариев разных сельских фабрик. Вот тогда, кстати говоря, у нас появится возможность и троцкистов с пономарёвцами теснить с крупных предприятий. А вы хотите, чтобы мы сейчас отделились от пономарёвцев и бегали по сёлам, где назарбаевские сатрапы будут нас хватать и в кутузку сажать. Это очень "умная" тактика, вам за неё КНБшники и полицаи медаль дадут. Товарищ Витин, да бог с Вами - какой у него коммунизм, хотя бы и национал? Я уже говорил об этом. И какое у него знание реальности, если он всерьёз считате, что рабочие птицефабрики летом не работают, а только собирают в рабочее время грибы и ягоды, поэтому им бастоватьи митинговать некогда. Слава богу, фабрику закрыли, и теперь они смогут заняться домашним хозяйством... Полный маразм. Ох, грехи наши тяжкие, с какими же тупицами приходится общаться... Уважаемые модераторы - это я не в адрес кого-то конкретно, это я так, вообще печалюсь... Судя по последним высказываниям - да, похоже на набег троллей, причём платных, цинично пекущихся о "сельских рабочих". Впрочем, такие фрукты и в КПРФ попадаются, но даже там их немного и они в основном более адекватны. На цинизм Пономарёва ссылаются, видимо, не зря - есть с чем сравнивать. То есть, это не национал-коммунизм, и даже не гапоновщина, а зубатовщина в собственном соку. Если рабочие фабрики были не менее мужественными, чем рабочие нефтянки, то почему мы об этом ничего не знаем? Может быть, потому, что информацию получаем в основном через казахстанский Соцсопр и КРИ, а у троцкистов могут быть какие-то свои интересы в предпочтении одних событий и замалчивании других? В этой логике был бы смысл, если бы "патриот" вёл себя как настоящий патриот, то есть сконцентрировался бы на освещении событий вокруг фабрики, попытался бы как-то привлечь внимание к этой проблеме и к тому, что коммунисты ввиду своей слабости опять поплелись в хвосте у рейдеров. Однако "патриот" больше озабочен проблемами "смены хозяев" в казахстанской нефтянке и союзом между коммунистами, либералами и левыми, объединившимися в борьбе с убийцами рабочих, и которых он строжайшим образом призывает друг от друга дистанцироваться. Это для него почему-то гораздо важнее, чем закрытие фабрик, пытки людей и убийства рабочих. Значит, "патриот" либо в доле с нынешними хозяевами нефтянки (иначе почему его так волнует их смена), либо он "обработан" казахстанским режимом, цель которого - вбить клин между коммунистами и демократами и разбить их поодиночке. Витин, но Вы и фрукт. Я, Патриот Казахстана, не озабочен сменой хозяев, это ваше движение хозяев меняет, а следовательно и забота у них соответствующая моменту. Но во мне теплица надежда Вас хоть как-то образумить. Читайте и запоминайте: 1- Вы не хотите видеть нац. вопроса, 2- вам не понятен меж родовой конфликт, 3- вы не берёте во внимание религиозный аспект, 4- вы представления не имеете, какие идеи правят умами бастующих. Всё, что перечислил имеет место быть в регионе. А там, где русских гонят с работы, закрывают предприятия, где они составляют 99%, закрывают русские школы этого ни кто не замечает на западе, т.к. РУССКИЙ народ необходимо свести на низкую ступень в обществе. Думайте, Витин, думайте, может додумаетесь. Уважаемый, я прекрасно знаю, с помощью каких технологий оранжевая власть в Казахстане держит в узде русских, и внушает им, что "после неё" для русских в Казахстане "будет потоп". Я также прекрасно знаю, каким образом мелкобуржуазное немарксистское сознание "патриотов" может понимать "межродовой конфликт" и "религиозные аспекты". И оно также никогда не поймёт, что национальные вопросы наподобие закрытия русских школ и прочих мерзостей системы нельзя решить иначе, как в рамках международной классовой борьбы, а для неё значение имеют в первую очередь факторы организованности работников (значимость отрасли, величина предприятий, концентрация и т.д.), а вовсе не "идеи, правящие их умами", и тем более не национальный состав региона, в котором находятся их предприятия. Надежды вразумить лично Вас у меня не теплится, потому что для понимания того, о чём я сказал, нужен опыт классовой борьбы и понимание её решающей роли, а не острая озабоченность узконациональными проблемами. Надеюсь только, что ваша зюганоподобная пропаганда не учлечёт за собой колеблющихся молодых работников. "ы,знаю, каким образом мелкобуржуазное немарксистское сознание "патриотов" может понимать "межродовой конфликт" и "религиозные аспекты".решить иначе, как в рамках международной классовой борьб" Вы хоть сами понимаете, что пишите. О какой классовой борьбе говорите в Жанаузене? Бал там правят уже давно религиозные экстремисты, которых вскармливает запад, через пономарёвых, с которыми Вы любезничаете. а что касается русско язычных, то их давно предала Ваша российская знать в лице путиных и немцовых. И каждый чётко понимает,что при малейшем выступлении, власть здесь устроит кровавую баню, что мало не покажится, а Россия ещё и свой спец. наз. вышлет, для подавление. Главная цель у Ваших хозяев, перемолоть становой хребет -русских, и как можно быстрее. А Вы, со своим опытом борьбы, просто вприпрыжку побежали, классовых братьев поддерживать, которые больше религиозные фанаты, и классового сознания у них столько, сколько у Вашего Пономарёва совести. Изучайте Витин события в Казахтане, а не только теорию и Вы поймёте, что действительность не укладывается в Ваш миро понимание. А вот это уже очень серьёзно! - "национальные вопросы наподобие закрытия русских школ нельзя решить иначе, как в рамках международной классовой борьбы, а для неё значение имеют в первую очередь факторы организованности работников (значимость отрасли" и т. д). Пожалуйста!!! Объясните мне убогому, каким образом рабочие, скажем, Уралмашзавода могут бороться с закрытием русских школ в Прибалтике? С нетерпением жду истинно-коммунистический взгляд на проблему. Сазонов, рабочие выбирать должны ту власть, которая защищает интересы государства, в том числе и русских. В который раз путаем страну с государством. Страна - территория, народ, язык, культура. Государство, грубо говоря, - управленческий (чиновничий) аппарат. Классовое государство по Ленину - машина подавления эксплуатируемых классов. Вопрос: интересы какого государства защищает власть, сама являющаяся частью государства? Пользователю "Патриот_Казахстана": спасибо за заметку, тем более, что адресат пока молчит. А вот я соберу вместе обе ваши реплики. Получается вот что: 1)"национальные вопросы наподобие закрытия русских школ нельзя решить иначе, как в рамках международной классовой борьбы, а для неё значение имеют в первую очередь факторы организованности работников" 2)"рабочие выбирать должны ту власть, которая защищает интересы государства, в том числе и русских". И вспоминается, что недавно в Латвии был референдум о признании русского языка государственным и, если я ничего не путаю, большинство этнических латышей были против. А большинство этноса - это не чиновники и не писатели-шовинисты. Это рабочие и крестьяне, вчерашние колхозники. И вот, эти рабочие и крестьяне, может быть, будучи за социализм - за моноэтнический социализм! Вы, двое - можете их перевоспитать? Я бы не взялся. То есть, сограждане, вся эта трескучая левая риторика, увы, разбивается о национальный вопрос. P.S. Хотя я живу недалеко от границы с Казахстаном, намеренно не пишу о нем ни слова. Дело в том, что в отличие от Латвии, Казахстан очень большой и переселенцы говорили, что Северный Казахстан - это одно, а Южный - совсем совсем другое. В общем, информации маловато, а то, что сообщают пользователи КТВ содержит слишком много противоречий. Согласен с Вами. Часто задумываюсь, почему казахи, которые работают на селе, оказались в жутких условия. Аулы остались без воды, вет. служба рухнула, специалисты по уезжали (врачи), детей выучит не могут, кто приезжает в город нанимаются подёнщиками за гроши. А ненависть к русским, к русской культуре зашкаливает. Обратите внимание на раб. класс Жанаузеня, ни одного европейца, все выдавили, а проблемы хлебают полные пригоршни. И случись им выбрать между раб. инетернац. и своим баем, выберут последнего "Патриот", не смешите меня. Если "религиозным экстремизмом" является требование восстановить уволенных и прекратить антипрофсоюзные репрессии, то мы точно будем поддерживать такого рода "религиозный экстремизм" против экстремизма светского, который "за вербовку в профсоюзы" сажает в тюрьму. Никаких же других "религиозных экстремистов" из Жанаозеня нам пока не показали. И каждый чётко понимал, что при малейшем выступлении против экстремизма властей власти там устроят кровавую баню, которую поддержат и российский режим, и узбекский, и китайский, и практически все олигархии Запада. Вот только сами рабочие Жанаозеня этого не понимали, а теперь понимают и будут совсем по-другому относиться к системе и к тем, кто ей противостоит. Значит, будут их поддерживать и вступать в комдвижение, несмотря даже и на религиозность. Насчёт того, сколько у кого классового сознания, мы судим по факту их классовой организованности и готовности отстаивать классовые требования, а не по вашим сообщениям с утверждениями о том, сколько у кого какого сознания. События в Казахстане я изучал не по зомбоящику и не по официозному агитпропу, в отличие от вас, а по фактам на местах. А Сазонов пусть объяснит нам, каким образом он собирается решить проблему национального гнёта над русскими в рамках политической системы капитализма. А мы посмеёмся. С уважением, Е. Витин Витин, большое видится на расстоянии, а лицом к лицу ... . Возьмите историю за последних 25 лет и изучите её. "Патриот" назарбаевского Казахстана, а Вы сами на каком расстоянии от Казахстана? Лицом к лицу? Или на расстоянии? "Сазонов пусть объяснит нам, каким образом он собирается решить проблему национального гнёта над русскими в рамках политической системы капитализма. А мы посмеёмся." - я так вопрос не ставил. P.S. Ну и вообще пора заканчивать эту болтологию. А закончу вот чем. Давно-давно, в советские времена, проходя мимо витрины книжного магазина, я увидел стоящую за стеклом книгу. "Г.Ф.КИМ. ОТ НАЦИОНАЛЬНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ - К СОЦИАЛЬНОМУ." Каюсь - книгу не купил. Но название запомнилось. Так вот, и я считаю - национальное освобождение первично, а социальное будет позднее. И добиваться нац. освобождения придётся в рамках капитализма. Другое дело, что у русских ни в Латвии, ни в Казахстане нет на это сил. Конец дискуссии. Сазонов, если латыши находятся под фашистской пропагандой, или если пленные гитлеровские солдаты из рабочих кричали "хайль гитлер", пиная принесённые им русскими работницами в лагерь крынки с молоком, то это не значит, что за рубежом у русских нет союзников, или что надо "сплотиться" вокруг путинских и назарбаевских сатрапов. Национальное освобождение первично в том смысле, что его надо как первое требование выдвигать. Но выдвигать-то его надо социально-ориентированным силам, Сазонов, в том числе общемировым. Кроме них, никто русских не освободит. Никакие богатые и национально озабоченные дяденьки этого не сделают. Так что полюбите лучше, Сазонов, тех немногих небогатых латышей, у которых остались мозги. И какое отношение, кстати, имеют жанаозеньские рабочие к политическим взглядам латышей? Посмотрите, как после вашего коммента тролли возрадовались и бесстыже натравливают на казахов. "Национальное освобождение первично в том смысле, что его надо как первое требование выдвигать. Но выдвигать его надо социально-ориентированным силам" - согласен, товарищ Витин. "... в том числе общемировым. Кроме них, никто русских не освободит" - не согласен. Может быть потому, что мысль развита недостаточно подробно и я её до конца не понимаю. P.P.S. Теперь уж надеюсь точно последний раз на эту тему. "какое отношение имеют жанаозеньские рабочие к политическим взглядам латышей?" - может быть, никакого. А вот их государства - Латвия и Казахстан, имеют нечто общее. Это оба бывшие республики СССР. Оба государства в значительной степени были построены некоренным населением. В обоих после 1991 года оно (некоренное население) оказалось у разбитого корыта. Только и всего. Справедливости ради, вспомним фразу Назарбаева 90-х годов: "Россия сама нас откинула". Насколько это соответствует реальности, судить не берусь. Когда ты прекратишь наконец употреблять фразу "бывший саветский саюз"? Ты когда заговоришь "саветский саюз"??? Применяя слово "бывший" - ты заодно с контрреволюцией! Altar Лёва... ну куда ты свой зад то рвёшь дурень? Ты же политический кастрат. Просто сделай себе харакири в лучших японских традициях и не позорь дедушку. А он много успевает - этот Пономарёв! Вот на что я на днях наткнулся в куче газетных кусков. 20.10.2011 - "Алексей Шушпанов, ИЗВЕСТНОЕ НЕУСТАНОВЛЕННОЕ ЛИЦО": "Верховный суд не отменил пожизненный приговор бывшему члену СФ Изместьеву и 13.10 отменил кассационную жалобу его защиты. -- Изместьева обвинили в терроризме и организации заказных убийств, хотя в защиту на заседании выступали известные правозащитники, в т.ч. исполнительный директор движения "За права человека" Л. Пономарёв. Изместьев: "У меня не было мотивов для совершения таких преступлений. Они совершались в интересах человека, о котором все прекрасно знают, в том числе следователи - Урал Рахимов. Я оказался удобной фигурой для возложения ответственности." Людмила Алексеева: "Дело это политическое и заказчики так высоко, что и в Верховном суде невозможно рассчитывать на справедливость". Защитники экс-сенатора заявили, что будут обращаться в Страсбург. Для тамошних судей главное - правосудие." Ну-с! - надеюсь, поездка в Казахстан не отвлечёт Пономарёва от расследования этого запутанного дела.
Добавить комментарий
(всего 155)
‹ Более старые
|
