комментариев:
|
    Ку и Зю – помощники ПуИ. Ферберов, секретарь ЦК РКРП-КПСС Время от времени на просторах интернета появляются новые выступления С.Е. Кургиняна, в которых он освещает тот или иной аспект своих позиций и взглядов. Как правило, нового в этих выступлениях по сути ничего нет, перепевы всё тех же известных позиций, с которыми С.Е. выступает уже много месяцев, начиная с известных зимних московских митингов. Вот и недавно в сети You Tube появился видео-материал «Мнение Сергея Кургиняна о Ленине». очень советуем внимательно послушать, особенно участников уважаемого движения "Суть времени". Для тех, кто внимательно следит за выступлениями Сергея Ервандовича, и в этом выступлении нового не просматривается. Однако, всё же хочется сказать несколько слов по поводу этого «Мнения» для тех, кто еще видит в Кургиняне защитника СССР и настоящего оппозиционера. Собственно говоря, Кургинян никогда не позиционировал себя как марксиста, как коммуниста. Поэтому мы никогда и не упрекали его за немарксистские, некоммунистические позиции. Мы спорили и с теми товарищами, которые ругали его оппортунистом, - поскольку оппортунистом по определению может быть тот, кто хотя бы называет себя марксистом. А он и не называет. Но вот в отношении к Ленину Сергей Ервандович попадает в сложное положение. Ведь он все последние годы, особенно в телепроекте «Исторический процесс», выступал яростным поборником Советской державы. А создал это великое государство не кто иной как В.И. Ленин. Поэтому Кургинян просто вынужден признавать величайшую историческую заслугу Ленина в создании этого государства. Но и только. При этом старательно обходится тот факт, что Ленин, Сталин, большевики создавали не какую-то абстрактную великую державу, а именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ и обязательно СОВЕТСКУЮ. Создавали не на пустом месте, а на месте разрушенного ими мира насилья в лице самодержавно-капиталистической державы. Не преобразовывали её путём неких реформ, а повели трудящийся народ по единственно возможному пути – пути революционного преобразования общества. Всё это тщательно затушёвывается. Напротив, Кургинян неоднократно подчёркивал (и продолжает это делать время от времени), что он против революций. Он подчёркивал даже, что его флаг вовсе не красный, а трёхцветный (власовский?) В этом своём выступлении Кургинян буквально рассыпается в комплиментах Ленину: он и великий политик, и уловил уникальный момент (которого якобы больше никогда не будет), и направил энергию масс в русло созидания, и не он создавал хаос, а лишь гениально воспользовался ситуацией….и пр. пр., за что Ленина будем всегда чтить, как создателя государства – Советской России и затем СССР. Вот насчёт революционного пути Кургинян здесь не то чтобы умалчивает. Он как раз прямо говорит, что не только сам не желает идти путём Ленина, но тех, кто это предлагает, называет идиотами или провокаторами. Вот в этом - вся суть «Сути времени» по Кургиняну! Кургинян умело, аргументировано, артистично защищает нечто красивое, ностальгическое, дорогое сердцу многих и … неопасное для режима. Он применяет к Ленину давно и хорошо известный приём, описанный самим Лениным – выхолащивает его учение, кастрирует марксизм, изымает его революционную душу и превращает самого Ильича в икону, которой можно поклоняться, но не следовать настоящим путём этого великого революционера. Так же точно многие старались сделать со Сталиным – отдавая ему дань как великому державнику, русскому патриоту, гениальному полководцу – и только, старательно не замечая, что он был прежде всего настоящим коммунистом, революционером, интернационалистом, посвятил жизнь строительству не просто могучего государства, а государства рабочих и крестьян. Т.е. и здесь выхолащивается самая суть, цель его борьбы – дело его жизни. Мы Кургиняна, конечно, дураком не считаем. Поэтому не верится, что Кургинян действительно не понимает, что само собою, на блюдечке, никто не принесёт нам счастья. Никто не сделает нам красиво. Что достигнуто это красивое, справедливое общество может быть только в результате борьбы – борьбы беспощадной, непримиримой, решительной - классовой в самом широком и жестком понимании. Ясно ведь, что противостоящий нам враг – класс эксплуататоров, угнетателей – будет драться за свои богатства и привилегии именно беспощадно, непримиримо, решительно, используя для этой войны против народа все силы СВОЕГО государства. Ну, да, если им понадобится, если не хватит своих сил, – то привлекая и силы других капиталистических государств – как это делали беляки всех оттенков во время гражданской войны, распродавая «единую и неделимую» по кусочкам и кусочищам ради только одного – ради помощи им в борьбе против восставшего народа, помощи в возвращении своего господства и возможности и дальше эксплуатировать этот народ, наживаться на его угнетённом и бесправном положении (вот как сейчас наживаются…) Но – стоп! Как доходит дело до реальной борьбы – стоп! Ведь для этой борьбы нужен не героический (или артистический) порыв героев-одиночек и верующих в них адептов. Нужны организованные массы. Нужен организованный революционный класс, который поведёт за собой эти массы, организует их для борьбы, для революции. А для этого его, класс, нужно самого организовать, закалить в борьбе, внести в его мозги и души революционное сознание. Т.е. сделать всё то, что сделали великие революционеры во главе с Лениным. Да, повторить его опыт, пройти его путём, так неприемлемым для Кургиняна. А не убегать в сторону (в кусты) от этой борьбы, от этого пути, как это делает сам Кургинян и, что еще хуже, зовет за собой других недовольных и думающих, как же им бороться. Не раз и не два анализируя выступления Кургиняна и ту лёгкость, с которой ему предоставляется массовая трибуна, вплоть до многократного предоставления прайм-тайма на центральных каналах ТВ, поневоле приходит мысль: ведь власти (против антинародности которых якобы борется Кургинян) - не клинические идиоты, чтобы вот так вредить себе. Значит, им это не вредно, а при определенных обстоятельствах может быть и полезно. Им действительно полезно вот так, с таким ювелирным хирургическим искусством, по сути кастрировать ленинское учение, оставив от него, повторимся, безвредную позолоченную икону. А тех, кто следует Ленину на деле, представлять, уже с помощью «защитника» Ленина Кургиняна, идиотами и провокаторами. Им полезно убедить народ, что лимит на революции исчерпан, и что те, кто этого не понимают – ненормальные, как это провозглашают вроде бы по отдельности, но по сути в унисон Зюганов и Кургинян. Да, мы ценим то полезное, что успел сделать С.Е. Кургинян, очищая наши, советские ценности, нашу великую историю от всего того дерьма, которым забросали эти ценности и эту историю подлые извратители, особенно их телерупор - бессовестный мошенник Сванидзе. Это было действительно неплохо и мастерски сделано. Спасибо ему за это. И очень грустно понимать теперь, с каким дальним прицелом это было дозволено. Какую сладкую и красивую (и дорогую) приманку бросили миллионам людей, чтобы они в восторге пошли по безвредному для властей пути, чтобы увести их от пути единственно верного - пути борьбы - в тупик пресмыкания и боязни потрясений. Поистине, такие харизматические помощники властям как Зюганов и Кургинян, на дороге не валяются. Это товар штучный. Вот их и ценят, холят и лелеют… По большому счету они сильно помогают Путину. Он ведь еще в 2000 г.в интервью составителям сборника «От первого лица» сказал: «Мне представляется, что в отношениях с коммунистами есть два пути… Коммунисты либо изменят свои программные установки, и тогда они станут крупной левой партией, повторяю, европейского типа, или они… постепенно будут сходить с политической сцены… Лидеры все это понимают, как ни покажется неожиданным. И они готовятся, на мой взгляд, к тому, чтобы видоизмениться. Не могут этого сделать сегодня, боятся, что их электорат это воспримет как предательство. А ведь тут достаточно важно не упустить момент - когда, в какой степени и сколько им нужно менять в себе». В этом понимании сути времени товарищи Зюганов, Кургинян и господин Путин однозначно сходятся. Грустно? Да, грустно. Но и поучительно. Ещё и ещё раз – «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов». Вот автор этих бессмертных и мудрых строк, которые мы всегда должны помнить: И мы пойдём его путём! А товарищей Зюганова и Кургиняна просим посторониться, ведь на этом непаркетном пути нечаянно и зашибить могут. Хорошее разоблачение гражданина Кургиняна. На 100 процентов согласен с уважаемым автором. Характерно как тут-же налетели сектанты и подняли много шума вокруг своего "ничего". Во-первых, Сергея Кургиняна разоблачать не надо. Он в принципе особо своих мыслей не скрывает.Что не говорит по выражению,по жестам понять можно. Во-вторых , очень не хорошо называть членов Сути Времени - сектантами. Кургиняна можно любить,можно не любить, можно брать пример,можно не брать...но ребят честных из Сути Времени называть сектантами не совсем правильно. В-третьих,товарищи давайте поучимся у Кургиняна в моменте организации и работы с людьми. В-четвертых момент авторитета.Кургинян для Сутевцев - авторитет. Авторитет ли для нас Тюлькин,Зюганов,Баранов или Лакеев. ? > "Кургиняна разоблачать не надо" Надо, иначе за ним пойдут ленивые умом, станут ему потакать и послужат в итоге "пушечным мясом" в грядущих драмматических событиях. Революуция будет однозначно и неизбежно. И потери будут. Важно их предельно минимизировать, поскольку задачей революции является конструктивное преобразование устройства общества, а не "кровавые реки". > "не хорошо называть членов Сути Времени - сектантами" Это моё личное мнение. Я считаю, что гражданин Кургинян истово создаёт секту. (характерные признаки: централизм, религиозность, исключительно сугубо миролоюбивые безопасные для буржуазии цели, добровольные неограниченные взносы, возвышение "подносителей" - в т.ч. работничков - в иерархии и т.п.) Соответственно все примыкающие к ней - сектанты. > "поучимся у Кургиняна в моменте организации и работы с людьми." Видите-ли, гражданин kommunar.. Если мы все начнём применять НЛП, логические ловушки и другие способы манипуляции сознанием, то это будет балаган шулеров, а не диалог отвественных взрослых людей. Лучше это будет балаган шулеров, но профессиональный, чем жалкое зрелище неудачников. В любом деле главное это результат, а цели,методы - вопрос второй, вопрос технический. Поэтому нам коммунистам , еще раз повторяю, необходимо перенимать опыт товарища Кургиняна в плане работы с составом,с людьми. Главный критерий в нашей жизни - эффективность.Остальное все есть демагогия и лирика. Манипуляция сознанием - это насилие. Если с его помощью достичь цели, то впоследствии "злые языки" будут верещать о том, что цель достигнута обманным насильным путём и якобы массы этого не хотели и им это навязали. Злые языки всегда будут верещать:) Летописи пишут победители. В сторону чрезмерную принципиальность. По моему личному мнению: Насилие - это не тот путь, которым идёт истина и с помощью которого восторжествует МИР на Земле. Истина, правда - это и чистое и мощное и правильное оружие - оружие сильных и правых. Насилие - оружие слабых и может применяться только разве что для обороны. И всё-же манипуляции информацией и сознанием - совсем последний из последних способов. Этим подлым способом сейчас орудуют наши враги. Мы не должны опускаться до их уровня. Особенно потому, что истина на нашей стороне, а не на их. У них нет выбора, а у нас - есть. Сергей Ервандович нам за бесплатно показывает как надо работать с массами. За бесплатно,повторяю. Перенимаем опыт , адаптируем и вперед к победе коммунизма:) Когда ,после выступления Кургиняна на" историческом процессе," в защиту Сталина, был полный разгром Г Сванидзе ,было чувство ,что ты не одинок в своих убеждениях,До провинции дошла правда о Сталине,оклеветанном либералами.Кургинян тогда принес больше пользы ,чем вреда.Сейчас,видимо время расстаться с ним.А это довольно трудный момент и сломя голову ,этого делать нельзя. Кургинян на порядок выше автора по интеллекту. Автор этого не понимает, но чувствует..И статья именно поэтому написана. Автор данного комментария может сказать, то-то по существу? А не переходить на обсуждение личнностей? У кого из них интеллект мощнее - покажет время. Сейчас же ваши слова вызывают жалость и улыбку. Повторюсь, что никто не ставит под сомнение наличие у гражданина Кургиняна мыслительных способностей, некоторых навыков по манипуляции людьми и нескольких других сомнительных способностей и знаниий. Также очевидно, что мистер "социальный режиссёр" имеет в своём арсенале весомые связи в обществе. И всё-же указанные его "активы" не могут однозначно характеризовать его намерения. Так что, гражданин Юрий, ещё большой вопрос - кого вы поддерживаете, да ещё в такой гнусной форме. krasnoutr. Хотел ещё добавить, что все люди немного актёры или режиссёры, тк мы все с разными людьми(детьми) говорим по-разному. Наличие диплома по режиссуре или актёрству не говорит о фальши. Большинство лживых граждан не имеет таких дипломов, но подлости их учить не надо, талант от природы. И напротив, было много гениальных людей из этой среды, искренних до беззащитности (Мордюкова, которая вообще на актрису не была похожа, органически не могла лицемерить; Ульянов, Санаев, злоязычная Раневская, Марецкая, Плятт и мн. другие). Не надо постоянно нести банальщину о режиссёрских манипуляциях Кургиняна; профессия откладывает свой след, но это не порок. Кургинян здесь ни причем. Я был в избирательной комиссии, сам считал эти бюллетени, люди на конкретном участке проголосовали за Путина более 60% это факт. Нужна тотальная разъяснительная работа всех красных сил. Но левые погрязли в дрязгах, а их лидеры заражены вождизмом. Пока объединяющего ядра нет это нужно признать Грустно, что РКРП идёт проторенной дорожкой и присоединяются к общему тренду поливания СВ дерьмом. Неужели нет более актуальных тем, чем постоянное полоскание одного и того же? Модным хотите быть, гражданин Ферберов? Ну-ну.. Ферберов,повторюсь, - молодец. Тему он поднял и обозначил интересную.Под своим углом раскрыл ее.Наше же дело - прочитать,сделать анализ - согласиться или не согласиться. Поливание СВ это действительно не хорошо,да и не правильно. Ребята из СВ убежденные в тех идеях , которые исповедуют. Любая убежденность - это уже хорошо. По большому счету даже критическая статья о политике (в н м Кургинян) - это уже хорошо для самого политика.Внимание привлечет дополнительное, а если еще и спорить люди начнут - так вообще 5 баллов по шкале PR. PR не бывает со знаком минус или со знаком плюс. Внимание уже хорошо.(в большинстве случаев) Поэтому Ферберов мог написать еще более критическую статью и она все равно сработала бы на Сергея Ервандовича. Что же касается Зюганова - то ему уже любое внимание не поможет, Т.К. уже никто его Геннадия Андреевича всерьез не врспринимает и останется он у всех в памяти как талантливый автор анекдотов, и как человек который уничтожил КПРФ.Мне интересно , если бы в 1996 на месте Зюганова был бы Кургинян, как бы тот поступил? Почитайте сайт РКРП, и Вы увидите, что актуальных тем у нас очень, очень много. Насчёт поливания - не стоит идти проторенной дорожкой КПРФ и обзывать любую критику "грязью"... Тов. Батов, РКРП - политическая партия, Ферберов - политик. Наверное такие опусы публикуются не скуки ради? Пусть автор ответит, ну или Вы, коль уж выступаете его адвокатом - какова цель публикации данной статьи? Только честно. Если честно нельзя - лучше не отвечайте, я всё пойму. Спасибо. В последней передаче "Смысл игры-25" Сергей Ервандович искренне поблагодарил всех, кто поливает его и СВ. Присоединяюсь к его благодарности и прошу поливальщиков продолжать в том же духе. А то, что СЕК "говорит одно и то же", так повторенье - мать ученья. Да и не одно и то же, а всегда есть что-нибудь новенькое и убедительное. Если же кто и способен на серьёзное дело, так это именно он. Просто он зрелый и умный человек и в омут головой бросаться не позовёт, Ленин-то помоложе был, да и люди тогда покрепче были. > " искренне поблагодарил всех, кто поливает его и" Старый приёмчик, ещё Христос пользовался. Кстати, я тоже чертовски люблю конструктивную критику (а другую нужно тщательно разбирать) и это помогает мне в работе по профилю - написании компьютерных программ: немало едва уловимых (даже гипотетических) ошибок исправил и полезных функций ввёл - всё, благодаря критике или едва связным высказываниям критиков. Так что отношение к критике косвенно свидетельствует об отношении к работе и зрелости личности. Но вот о полярности деятельности, о целях и задачах это не говорит. Как Христок не думал о последствиях своих проповедей (что их извратят и превратят в банальный товар), так и ваш "неофюрер" может ошибаться в своей деятельности. Уже не говоря о том, что он в действительности и впрямь может быть банальной контрой, а не "христосом". > "так повторенье - мать ученья" Не к месту применена поговорка. Повторение глупостей - не ученье, а оглупленье. А также повторение применяют всякие НЛП-"программисты", вдавливая в подсознание нужный им "фрейм". Судя по биографии гражданина Кургиняна, он мастер работы с "мягкими умами" - "лепить" умеет. Но это, повторюсь, не свидетельствует о намерениях. Мало ли кто на что способен. Один человек ядерные реакции видит в качестве источника энергии для созидательных целей, а другой - для разрушительных, а оба могут быть с виду благовидными умудрёнными учёными. К сожалению умный - точнее - не совсем умный, а кажущийся таковым - человек может быть и злодеем. И мне жаль юнцов, очарованых развитостью разума "злых гениев". >ещё Христос пользовался Вы что же, во Христа веруете?? Новыми гранями заиграл гр-н "красное утро" )) Продолжайте жечь. Статью Кагарлицкого-то почитали о себе любимом? :) Зачем "веровать"? Я - атеист до корней волос. Однако персонаж существует в уйме книжек, а также существование конкретного человека отрицать полностью нельзя. Вполне мог быть какой-то философ-проповедник в те времена. Так что "христосов" я упомянаю исключительно в качестве собирательного абстрактного образа. Для этого не требуется "веровать". Хотели "прищучить"? Статей Кагарлицкого не читал и, признаться, некогда. Ролики то приходится слушать в основном и вполглаза смотреть. krasnoutr. Что значит "старый приёмчик"? Я вообще тоже присоединился к просьбе С.Кургиняна поливать его дальше. Стало быть, и я применил "приёмчик". Что ж, хорошо, что и я владею какими-то приёмами, а тем более старыми, это радует. Я вот тоже хочу Вас "прищучить": Вы, оказывается, считаете, что всё же Христос лучше, чем "банальная контра"? Вы не отпирайтесь, это неплохо. В каких словах вы углядели положительную оценку "христосов", по сравнению с контрреволюционерами? Кстати даже тот философ, если он был - он, даже в сохранившихся - изгаженых попами-переписчиками - фрагментах летописей, идёт против системы, жертвует собой - он революционер даже в таком "замараном" виде. Я предполагаю, что за 2 тысячи (кстати это число под сомнением по тем-же, далее указаным, причинам) лет предания переписывались, интерпретировались и искажались в угоду религиозным прохиндеям и их подельникам по глумлению над народами - правителям и словым структурам государств. Потому, если и был философ такого глубокого ума, то он не мог не понимать, что покорность и революция категорически несовместимы. Хотя, может быть это была и группа людей, сочинивших философский труд в виде предания "о снисхождении бога" для удобоваримости малограмотными. В любом случае, я уверенн, что текст дошёл до наших времён искажённым в пользу контры и религиозных аферистов. Запятнали себя практически все! Как ни посмотреть на нашу Историю в которую мы попали всей Страной-будущее за молодыми,которым не надо пудрить мозги полиая друг друга грязью,пусть даже и лечебной.Пример для будущих граждан СССР плохой! Так товарищи нам никогда не востановить свою статистику,что мы фактически имеем на ненужный случай,которого случиться не должо. http://sitoramira-info.ru Не ожидал, что моя скромная статья вызовет такой переполох в определённых кругах. Спасибо товарищам, которые уже ответили на многие вопросы и претензии. Хочу внести и свою лепту. Не стану останавливаться на забавных ляпах типа того, что Сталин вывел страну из СоцИнтерна. Это называется «невежество на марше». Лучше остановлюсь на других упрёках в адрес статьи. Вот, например: «Материал рассчитан на то, что читателю лень будет знакомиться с первоисточниками - записями выступлений Кургиняна». В оригинале статьи на сайте РКРП (http://rkrp-rpk.ru/content/view/7786/1/) дана гиперссылка на видеозапись того самого выступления Кургиняна, которое и послужило поводом для написания статьи. И совет товарищам внимательно прослушать это выступление. Т.е. всё с точностью до наоборот – статья рассчитана именно на то, что читатель обязательно познакомится с первоисточником. Читайте внимательно, уважаемые комментаторы, иначе ставите себя в смешное положение. Кстати, обращаюсь к модераторам – если не трудно, восстановите эту ссылку – или в виде гиперссылки или просто вставьте ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=uceXGjbrgR0&feature=related. И ещё: в конце статьи, после слов: «Вот автор этих бессмертных и мудрых строк, которые мы всегда должны помнить:», - в оригинале – портрет В.И. Ленина. А так получилось непонятно. Подозреваю, что не все читатели знают, кто автор этих приведённых слов. Обвинение меня во лжи по поводу слов Кургиняна, что его знамя – трёхцветное, уже опровергнуто прямыми ссылками на эти его слова. Но я рад, что это моё утверждение вызвало такое негодование, – значит, товарищи тоже считают трёхцветное (власовское) знамя неприемлемым. Это хорошо. Спрашивают – какова цель статьи. И даже высказывают уверенность, что это ради моды. Но ведь об этом сказано в самом начале статьи. Сергей Ервандович выступил с некоей позицией. В ней, в частности, утверждалось, что ленинским путём идти нельзя, и те, кто собирается ему следовать – или идиоты, или провокаторы. К слову, я не заметил в комментариях упрёка или вопросов в его адрес – а зачем, с какой целью ОН выступил. И почему оскорбляет… Ну так вот, может ли коммунист оставить без внимания призыв отвергнуть ленинский путь? Призыв, произнесённый публично, размещённый в соц. сети, как очевидно, именно для воздействия на массы, для убеждения их в пагубности такого пути? Или всё же коммунист ОБЯЗАН противодействовать такому убеждению масс и убеждать их в обратном? Не говорю уж о том, что коммунист не может пропустить без достойного ответа оскорбление всех подлинных коммунистов – напомню прописную истину: коммунист не может не быть революционером. А тут революционеров обозвали идиотами и провокаторами. Теперь понятен ответ о причинах и целях этой статьи? Претензия «Владимира» насчёт поливания СВ грязью. Вообще-то «Суть времени» в статье упомянута дважды. 1-й раз – с эпитетом «уважаемое движение». 2-й раз – в предположении, что суть «Сути времени» выражена в словах Кургиняна. Если «Владимир» нашёл в этом грязь, то это характеризует не меня и не «Суть времени», а самого «Владимира», поскольку он, как выяснилось, везде грязь найдёт… Благодарю всех неравнодушных за заинтересованные комментарии. Если будут новые вопросы или упрёки – обязательно отвечу. > "с какой целью ОН выступил. И почему оскорбляет" Уважаемый Илья Львович, с какой целью действует гражданин Кургинян - вообщем-то понятно уже вроде. Честно сказать, попросту некогда Кургиняном заниматься. Если он сознательный враг - вероятность чего достаточно высока - то разговор с такими ясно каков. По поводу "публичного призыва контры" - нанесли трребовавшийся контр-удар статьёй, но ещё лучше было бы его сделать в такой же форме - видеовыступления. Мистер Кургинян своими роликами играет на лени и загруженности современной аудитории, а также реализует свои театральные наработки. Ролики распространяются через цифровые каналы, а как показывает практика количество потенциальных зрителей сопоставимо с телевизионной аудиторией. Читателей же статьи, к сожалению, наверное меньше в разы. Товарищ ФЕ - невменяем. Гнёт свою линию, не смотря на вырванность того 5-ти минутного ролика из контекста Кургиняновского выступления ПРОТИВ ВТО. Повторю ещё раз смысл фразы Кургиняна "Ленинский путь - не наш путь": РЕВОЛЮЦИЯ СЕГОДНЯ НЕ ВОЗМОЖНА, т.к. условия 1917 года НЕ СООТВЕТСТВУЮТ УСЛОВИЯМ нашего времени, некоторые из них: - НЕТ МАССЫ ВООРУЖЁННЫХ СОЛДАТ В МОСКВЕ, переагитированных БОЛЬШЕВИКАМИ, - НЕТ ГЕРОЕВ, ГОТОВЫХ ПОГИБНУТЬ ЗА НАРОД (последние герои были расстреляны ельциноидами в октябре 1993-го. Революция сегодня - это распад страны на мафиозные территории под эгидой частных вооружённых пиндосовских компаний, КАК В ЛИВИИ. Поэтому Кургинян предлагает Путину ОПОМНИТЬСЯ, сохранить жизнь СЕБЕ И СВОИМ ДОЧКАМ (и возможно часть награбленных денег), иначе американцы ЗАБЕРУТ ВСЁ - и жизнь и дочек, но для этого НУЖЕН РЕЗКИЙ РАЗВОРОТ К СОЦИАЛИЗМУ, НАЦИОНАЛИЗАЦИИ (с элементами мелкобуржуазного НЭПа). Смешно, во-первых: Путин что то решает самолично абсолютистский? Во-вторых: массы(в том числе и вооруженные солдаты) не с неба упали ведь... В-третьих: Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой. В-четвертых: Никакой СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ национализации правящий класс сделать не может, потому как он из себя и представляет владельцев этой собственности. - Солдаты при полном вооружении упали в Петроград не с неба, а с германского фронта. Удачное совпадение места и времени. - Даже чтобы своею собственной рукой - нужно быть немножечко ГЕРОЕМ и очень сильно ЗАХОТЕТЬ. - Ну и конечно ПАРТИЯ ЛЕНИНСКОГО ТИПА! Что это такое? - Посмотрите в Википедии или послушайте лекцию МВ Попова. - Если ПРАВЯЩИЙ КЛАСС НЕ МОЖЕТ, а низы НЕ ХОТЯТ - это что-то мне напоминает... То есть это полная случайность, а агитационная работа РСДРП в армии и флоте тоже была случайна. :) *Герой* слишком абстрактное слово... Напоминает революционную ситуацию, которую так боится Кургинян. - агитационная работа РСДРП - это и есть ПАРТИЯ ЛЕНИНСКОГО ТИПА, которая отработала на тот момент, благодаря ГЕНИЮ ЛЕНИНА, все необходимые направления для ПОБЕДЫ В РЕВОЛЮЦИИ: теоретические работы ЛЕНИНА и его мгновенные статьи на текущую ситуацию, газета ИСКРА, работчие кружки, солдатские комитеты. - про абстрактного ГЕРОЯ: в октябре 1993-го года не нашлоссь ни одногоКОНКРЕТНОГО ГЕРОЯ среди командиров боевых армейских частей, чтобы защитить законный парламент. В 1991-м не нашлось ГЕРОЯ, чтобы арестовать ельцина. ГЕРОЯМИ СТАЛИ ТОЛЬКО РЯДОВЫЕ ЗАЩИТНИКИ Дома Советов. - Кургинян НЕ БОИТСЯ РЕВОЛЮЦИИ, он только напоминает о трёх вариантах развития событий: 1. Олигархи дожирают страну и погибают вместе с ней (когда ядерное оружие будет под контролем американцев, пнидосы отберут и наворованные деньги и жизнь), 2. Путин ничего не делает, доводит ситуацию до РЕВОЛЮЦИИ, но в сегодняшней России РЕВОЛЮЦИЮ-ПЕРЕВОРОТ могут делать только вооружённые мафиозные СТРУКТУРЫ - с дроблением страны на нефте-газодобывающие районы, лесодобывающие, золотодобывающие, и далее - по интересам, 3. Путин (как меньшее ЗЛО) делает спокойный плавный РАЗВОРОТ К СОЦИАЛИЗМУ, НАЦИОНАЛИЗАЦИИ (с элементами мелкобуржуазного НЭПа). Тем самым, сохраняет жизнь СЕБЕ И СВОИМ ДОЧКАМ (и возможно часть награбленных денег), иначе американцы ЗАБЕРУТ ВСЁ - и жизнь и деньги с дочками впридачу. Одновременно сохраняется ЦЕЛОСТНОСТЬ СТРАНЫ. При развороте к социализму сразу происходит объединение с БЕЛОРУССИЕЙ, воспрянет УКРАИНА (за исключением Западной, которая всегда была под польскими панами), ПРИБЕГУТ НАЗАД ВСЕ НЕУСТОЙЧИВЫЕ РЕЖИМЫ АЗИИ (кроме напрямую купленных пиндосами, типа Грузии). ВОТ ВАМ И СССР-2 !!! НАСТОЯЩИМ КОММУНИСТАМ СЛЕДУЕТ ПОДДЕРЖАТЬ ТАКОЙ ПРОЕКТ, а не собачиться между собой на радость чубайсово-пиндосовской власти. Это Путин-то разворот к социализму сделает?? Не смешите. Даже Кургинян на Путинге и после него отмежевался от этой точки зрения. Никакая агитационная работа, и никакой *гений* не поможет если реальная ситуация в стране и обществе не соответствует той самой *верхи не могут, низы не хотят*. Вы абсолютизируете фактор личности, фактор субъекта. *Олигархи дожирают страну и погибают вместе с ней (когда ядерное оружие будет под контролем американцев, пнидосы отберут и наворованные деньги и жизнь),* Сырьевые шейхи ОАЭ неплохо живут в дружбе с США. Так что ни о какой смерти и речи быть не может. *Путин (как меньшее ЗЛО) делает спокойный плавный РАЗВОРОТ К СОЦИАЛИЗМУ, НАЦИОНАЛИЗАЦИИ (с элементами мелкобуржуазного НЭПа).* В каком месте? Если только в ваших мечтах, даже если будет какая то национализация, то это будет буржуазная национализация, без перспектив к перехода к социализму/коммунизму. *При развороте к социализму сразу происходит объединение с БЕЛОРУССИЕЙ, воспрянет УКРАИНА (за исключением Западной, которая всегда была под польскими панами), ПРИБЕГУТ НАЗАД ВСЕ НЕУСТОЙЧИВЫЕ РЕЖИМЫ АЗИИ (кроме напрямую купленных пиндосами, типа Грузии). ВОТ ВАМ И СССР-2 !!!(/* Полнейший примитив, пока только идет объединение рынков в рамках капитализма, этакий Евро-азиатский союз а-ля ЕС. Настоящему коммунизму по пути только с марксизмом. В 1991 была контрреволюция с верху, общество СССР переросло бюрократизм, вот он и воспользовался тем что имел в руках машину подавления -- государство и всеми институтами и инструментами вел идеологическую борьбу против марксизма, перевел энергию общества из антибюрократического русла в антимарксистское русло, и получил профит. А теперь нью-капиталисты экс-бюрократы плачутся, за развал СССР со стороны потери "державности", неэффективно воровали собственность :D Им подавай спокойную контрреволюцию как в Китае, тогда бы они и с собственностью остались и с рынками сбыта, которым владел СССР, а экономический базис сменили бы на капиталистический... Только вот общество бурлило против бюрократизма и получилось у них как получилось. Поскольку, по мере возможностей, вникаю в дела КНР (и нацелен посвятить посильно много внимания этой удивительной прекрасной стране, в т.ч. отношениям России с нею, а также пути Китая к Коммунизму), прошу уточнить когда, по вашему мнению, там была "спокойная контрреволюция". Господин(именно господин, товарищем его назвать не могу)Кургинян говорит, что ладно бы у нас была приватизация как в Китае с постепенным *честным*(как он говорит)первоначальным накоплением капитала, а не оголтелая как у нас. Контрреволюция в Китае началась со смертью Мао и приходом Ден Сяпина и идет по сей день, в 2007 году официальна разрешена частная собственность на средство производство, да и по количеству миллиардеров Китай на третьем месте после США и РФ. Слово "господин" подлежит искоренению. "Господ" у нас ещё в 1917 году расстреляли. Гражданин Кургинян, как и все мы, является гражданином СССР (временно окупированного, поруганного, разобщённого, деморализованного). Какой он, в топку, "господин"? Так, "режиссёр-предприниматель". Под контрреволюцией подразумевалось мнение гражданина Кургиняна? Я пока что не уверенн, что по смерти Мао Цзедуна в КНР пошли обратные процессы. В сравнении с нашей несчастной страной, их партия выстояла и сохранила влияние на территории, а значит сохранился и вектор развития страны. Вот здесь http://russian.cpc.people.com.cn/84093/6291208.html , в Уставе Коммунистической партии Китая, есть такие слова "Высший идеал и конечная цель партии - осуществление коммунизма.". Я продолжу изучать Китай, по мере возможности и не готов пока однозначно оценивать, однако сегодня мы можем воочию видеть в этой прекрасной стране и экономический расцвет, и мудрое управление, и примеры правильных законов (например отстрел наркоторговцев и коррупционеров) и заботу о населении, и сохранение культуры, и помощь другим странам, и рост влияния в мире (причём дьявольски хитрым путём - через овладение "финансовой массой"), и научные исследования, и освоение новых горизонтов (например космическая программа, астрономические исследования, глубоководные исследования). Конкретно по частной собственности на средства производства - тут я пока затрудняюсь с оценкой. С одной стороны предполагаю это в качестве стратегии по увеличению влиячния на мировую денежную массу, с другой - не слишком ещё ясны происхождение тамошних буржуев и реальная их деятельность (если только управление производственными процессами - это одно, если со всей буржуазной грязью и расслоением общества - совсем другое). Под контрреволюцией оценивается отказ от социализма в угоду рынку. Партия это партия если бы при Горбачеве КПСС выстояла,то рабочему классу от этого легче бы не стало, потому как стало выражать интересы бюрократии оторванные от интересов народа. Устав, уставу рознь это декларация, нацисты тоже много чего декларировали, и церковь тоже много чего хорошего декларирует. Расслоения общества там ещё больше чем в РФ запад Китая на гране нищеты, а восток с его небоскребами. Даже буржуазное правительство и право заинтересованно в марали, так например в США тоже есть смертные казни. > "запад Китая на гране нищеты" Это преувеличение. То, что "аналитики" из Омерзики и некоторых "особо заботливых" стран Европы называют "нищетой", в КНР называется "скромным бытом". Здесь есть большая разница в понятиях. Вот в "эрэфии" многие в провинции на грани нищеты - именно самой натуральной нищеты - это факт. В Китае же такого ужаса давно нет. Не имею полной статистики, но о случаях голодания, замерзания, мора от болезней, неграмотности масс и отсутствия социального минимума (включая медицинскую помощь, помощь в развитии и защиту от криминала) за период в последние несколько десятилетий в этой стране, а конкретно в западной её части - вроде бы слышно не было. По части контрастов - это эффектный приём, но в данном случае применён не к месту. А под словами Кургиняна, я как раз оцениваю ту группу людей которые за постепенную контр революцию без таких больших издержек. Я не знаю, но возможно какая то группа людей поддерживающая Горбачева хотела именно *китайского пути*, думаю правомерно назвать Горбачева несостоявшемся Ден Сяопином... А вот разница между деятельностью Дэн Сяопина и Горбачёва в сфере реформ, озвученная в Википедии: "..Это было совершенно не похоже на перестройку, инициированную Михаилом Горбачевым в СССР, где почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева. В Китае же напротив, реформы были инициированы снизу и подхвачены верхами..." http://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин Вообще, сравнение человека, коренным образом повлиявшего на процессы в КНР в сторону конструктивных преобразований (я склонен рассматривать "социализм с китайской спецификой" достаточно мудрой и своевременной находкой), давшего старт очередному расцвету Китая при сохранении его культуры и самобытности, с человеком, ставшим символом захвата СССР криминалом, разрушения его, подписания "соглашений" о дроблении его, развала "соцлагеря" в Европе и дискриминации его по всему миру, с началом уничтожения русской культуры, обамериканивания, объевропливания великой Руси - мягко говоря крайне некорректно и нелогично. По моему мнению лично Горбачёв был марионеткой, а "группа людей", его поддерживавших - агентами "запада". Соответственно, решения, озвучивавшиеся через "генеральных секретарей", начиная с Хрущова, на самом деле были решениями этой, так сказать, "группы людей", которые "поддерживают". Оценить события может и дядя Вася, а вот аргументации этих оценок что это было с низу на Вики нет. *В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР — социалистическое государство демократической диктатуры народа.*(Вики) Диктатура народа это конечно очень весело :D *Правительство поддерживает частные образовательные организации. Первый «Закон о поощрении частного образования» вступил в силу с 1 сентября 2003 года.* Капитализация социальной сферы это тоже весело. Плюс запрещения рекламы "Люкс товаров" что бы не обострять социальное неравенство :)) Не борьба с этим не равенством а маскировка его, весело :) В Википедии может и нет, зато есть в китайской медиапродукции и печати. Попробую отыскать. Я не сохранял ссылок, но видел в китайском сегменте Сети немало доказательств тому, что коммунистическая партия там работает именно при серьёзной поддержке простого населения. А стало быть и какие-то народные инициативы принимает и реализует - миначе бы не было и поддержки. Ну так же можно сказать про контрреволюции в СССР, она произошло при поддержке с низу иначе бы не произошла:) И перестроечные СМИ СССР тоже об этом твердили *Углубление, *консенсус* *демократизация* *больше социализма* и тд.. Только, только вот СМИ и др инструменты находиться в руках бюрократии так же как находились в руках контрреволюционной бюрократии СССР :) > "сказать про контрреволюции в СССР, она произошло при поддержке с низу иначе бы не произошла" Неправильно. Контрреволюция в СССР не поддерживалась снизу. Население СССР проголосовало на референдуме за сохранение СССР. Рутинные процессы, что шли в обществе, насильно навязывались и раскручивались политтехнологами и сопровождались дезинформацией и откровенным бандитизмом. Все 1990-е в Москве то и дело шли перестрелки - бандитские "бригады" делили сферы влияния. Ни о какой "поддержке снизу" тут и речи не было. Люди трусливо перешёптывались и одёргивали друг-друга, чтоб не встревали "если жизнь дорога". Никаких инициатив по улучшению страны от граждан не принималось. Активистам, защищавшим СССР, затыкали рот - чаще всего через убийства и инсценировку "несчастных случаев", через шантаж и силовое давление. Также показателен ЗАПРЕТ коммунистической партии - что 100% не поддерживало население, зато от чего были в восторге всякие отморозки. Все "реформы", включая идиотскую афёру с "ваучерами", были навязаны сверху. Население такой мерзости как "всё взять и поделить" не могло ни помыслить, ни даже заиикнуться об этом. Под верхом подразумеваю партии. Под низом - трудящееся население, беспартийных и низовых работников партии (в СССР - не успевших идеологически продаться буржуазии). Я и не говорил что контр революция де-факто была с низу, я говорил что контр революция с верху через рычаги такие как советские СМИ(а потом и Рфские) декларировалась как народная воля. Вот так же и в Китае рыночные перемены декларирую инициативой с низу. К счастью, в Китае такой фокус (как в СССР) не прошёл бы по факту, в силу особенностей менталитета нации. Я предоставлю аргументы позже, а пока предлага закончить "внетемку". По поводу пассивности населения - "трусливого перешёптывания и одёргиваний". Это НОРМАЛЬНАЯ реакция (инстинкт самосохранения) невооружённых на то, что вокруг творят вооружённые. Также виной тому старательное обеззубливание пролетариата миролюбивой блаженной медиапродукцией. С горечью вижу признаки такой медиапродукции и в китайском сегменте Сети, и считаю, что и там сейчас работают на умиротворение нации. К месту вспомнить рассказ какого-то иностранного фантаста (прозвучал в своё время в радиопередаче "Модель для сборки") о том, как на планете закончились все войны, были утилизированы все виды оружия, а после, спустя несколько столетий мирной безмятежной жизни, их голыми руками взяли некие пришельцы. Также и в случае борьбы мирового империализма против социалистических стран: заваливают благами, медиапродукцией, обучают их журналистов и работников СМИ, киношников, окружают лаской и заботой их писателей, режиссёров, актёров, певцов и музыкантов, загромождают сознание ощущением покоя и свершившегося счастья, иллюзиями отсутствия всяких забот и необходимости борьбы со злом. Китай в опасности, безусловно. Но во отличие от СССР, опьянённого своими успехами и расслабившегося и доверившегося льстивым речам врагов, у Китая есть пример "северного соседа".ю Кроме всего прочего, Омерзика не может начисто уничтожить КНР, как сделала это с СССР, поскольку ей для паразитирования нужен обворовываемый объект - чтоб в своей дебильной пропаганде показывать какая Омерзика "успешная", оставляя в тени, что успех её зиждется на краже интеллектуальной собственности и угнетении пролетариата по всему миру. И, к слову сказать, "обеззубливанием" масс занимаются и такие подельники Пу, как Зю и Ку. К слову подумалось: сам факт проведения референдума (инициации, подготовки, осуществления рутинных моментов, трату попутных средств) о сохранении или расчленении СССР - очень о многом говорит. Это был пробный надрез, после чего маньяки принялись кромсать по живому уже смело и лихо. Любая власть будет декларировать о единстве с народом... Даже фашистская... Указанные частности - не "весело". Я не утверждаю, что в КНР всё идеально - это был бы Коммунизм. Мы говорим о тенденциях. Вы утверждаете, что преобладают буржуазные, я же рассматриваю их как временные компромиссы Омерзике, для достижения "победы без войны", путём планомерного захвата финансовой массы и осуществления воли Китая через этот - принятый капиталистами же - инструмент. Относительно рекламы роскоши. Могу привести 100500 ссылок на сайты с рекламой ценных вещиц. Смотря что считать роскошью. Там уже автомобили перестают быть роскошью, если в них нет дорогостоящих "опций", а просто реализован стандартный набор для безопасной комфортной езды. Это ваши ссылки, а Китае свой национальный FireWall и СМИ там свои внутренние. Экспортная реклама не является внутренней, да и если взять Китай полностью автомобили по прежнему для него являются роскошью, даже в эком комплектациях. Что касается тенденций, то какие изменения там были в сторону Социализма/коммунизма со смерти Мао? И с чего вы взяли что захваты рынков(империализм) ведется в интересах рабочего класса, а не в интересах национальной буржуазии Китая? Я не сторонник частного транспорта, он не рентабелен, он имеет место быть лишь там, где частные дома пригородная зона и тд. В городе нужен общественный транспорт(но эффективный, точный, комфортный, доступный) во-первых это разгрузит дорожное полотно, во-вторых при планирование города уделять транспортным коммуникациям меньше места. В-третьих это более экологично. Ну и в-четвертых социальное равенство конечно. Я не знал, что национальный файрвол КНР работает в обе стороны. Удивительно тогда - как мне удаётся посещать сайты в самых разных их городах. (т.е. не только магазины и фирмы, ориентированные на работу с зарубежьем) По поводу автомобилей конкретно - китайская автомобильная промышленность в последние три года переживает расцвет и новые модели сочетают в себе и качество и приемлемую цену. Я сказал "перестаёт быть роскошью", а не "перестал". В крупных городах одно время были регулярно образующиеся многокилометровые "пробки". ДРУГОЙ ВОПРОС, что не во всех провинциях пока что автомобиль по карману простым гражданам. Кроме всего, автомобиль - это не только сам агрегат, но и расходы при его владении. Также для покупки должно быть обоснование. В совсем маленьком городе более приемлем велосипед - некогда, не так давно кстати, - "национальный вид транспорта" Китая. Насчёт частного и общественного транспорта: есть такие моменты, как "комфорт уединения" (который особенно ценен при суматошном темпе жизни и проживании в густонаселённой местности) и "удовольствие от управления транспортным средством". Общественный транспорт безусловно всячески целесообращен, но в нынешнем виде по указанным моментам он не конкурент транспорту частному. У меня есть некоторые соображения - в сущности - "подробно записанные идеи" - по улучшении данного вопроса, но пока на дворе "бандитская власть" - публикация такого рода идей может только сыграть на руку буржуазии и капиталистам. В данное время (и в ближайшие лет 20, даже если вдруг завтра победим капитализм) частный автотранспорт - глоток "частных свобод" для людей - чисто психически - и сейчас нет смысла его демонизировать или искоренять. Напротив - может быть только вред от таких действий. > "какие изменения там были в сторону Социализма/коммунизма со смерти Мао?" Я сейчас не готов в полной мере на это ответить. Я пока не структурировал лично полученные разрозненные сведения, обрывки прочитанного в китайском сегменте Интернета. Я предпочитаю найти хотя бы 2-3 независимых источника, прежде, чем делать вывод. Пока лишь могу сказать, что СОХРАНЕНИЕ коммунистического вектора и руководящей роли партии - тоже своего рода действие. Конкретизировать не готов на данный момент. НО это не значит, повторюсь, что не имею частичных данных по вопросу. По критике куригиотических бредней выше солидарен. > "перевел энергию общества из антибюрократического русла в антимарксистское русло, и получил " Вот точная формулировка контрреволюции 1991 года. Точнее формулировка кульминации "работы", ведшейся "контрой" с начала 1950-х годов. Правда, кроме "антибюрократизма" был ещё один фактор. "Великий и ужасный", "всемогущий и вездесущий" КГБ ("Комитет государственной безопасности", "обезопасивший" СССР и не понесший за это наказания, а впоследстви и встроившийся в буржуазное государство в виде ФСБ), который одной рукой получал из-за границы и способствовал распространению запрещённой медиапродукции (музыкальных записей, фильмов, порнографии), печати и иностранных вещей (жвачки, джинсы, нарочито красочные глянцевые журналы, авторучки с порнографической отделкой - одна такая попала в фильм "Иван Васильевич меняет профессию"), а другой сурово и беспощадно "карал" так называемых "фарцовщиков", продававших "просачивавшиеся" товары. КГБ, который стал народным (в основном конечно не у трудящихся, а у интеллигенции) "кошмаром наяву", когда всякий едва вляпавшийся (хоть из любопытства) гражданин мог проснуться наутро "там, где надо". Когда страшилки проникли в фольклор, когда люди стали собираться для обсуждения положения в стране на кухнях, а не в клубах, не в залах, не в официальных помещениях при свете дня, а как шкодники и заговорщики, - "по пещерам". Этот фактор резко противопоставил "официальных силовиков государства" народу, и это сыграло большую роль в отношении людей к дальнейшим событиям. По моему мнению КГБ был создан ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО, а не для "защиты социалистического государства". Также почву подготавливали те, кто создавал медиаконтент и передавал его массам. По моему личному мнению продукция Мосфильма начиная с 1950-х годов может служить иллюстрацией. Также всё более фривольными становились телепередачи, нацеленные на массового зрителя - "Огоньки", конкурсы, "авторские встречи" и им подобные. Сатира за редкими исключениями опустилась до банальщины, а потом и до пошлости. В какой-то момент "массовики от телевизора" понемногу перестали бороться с табаком и алкоголем (а также наоборот стали это рекламировать) и напротив перестали пропагандировать здоровый образ жизни и развитие, а всё больше углублялись в развлечения и праздность, в услады и созерцание. Также я ранее подмечал и то, что медиа-банда (т.е. та часть медийщиков, что отвернулась от Коммунизма) перестала работать на обобществление и коллективизацию, а устремилась разбирать "проблемы личности". Помнится передача "Это вы можете" выходила достаточно часто, а после её сняли с эфира. Я удивлялся - неужто люди перестали собирать диковинные агрегаты? А через какое-то время контра показала стране балет "Лебединое озеро" и образовательные, умные передачи канули в Лету, уступив место "полям чудес" с щедрыми "спонсорами" и подозрительно щедрой же раздачей дорогих подарков. (даже квартиры раздавали одно время) Дружок придержи своё помело и прикрой свой ротик по хорошему.Такие как ты и создали наше буржуазное общество прячась за нашими спинами.Мы Народ который тебя кормит и защищает! А кто ты!? Кто ты-народ об этом тебе будет напоминать всегда,раз уж ты такой неблагодарный. Директор КГБ СССР. Если с чем не согласны - контраргументируйте, "защитник и кормилец", несчастный. То-то я смотрю все в стране сыты и в полной безопасности. "Мы народ" могли ещё писать советские газеты, на худой конец журналы и заголовки документальных лент. От себя вы так не можете говорить. Да и псевдонимы у вас, мягко говоря, странные. Я и имею ввиду кульминацию,с помощью диалектического метода конечно можно сказать что контрреволюция началась раньше, так же как можно сказать что и ВОСР началась раньше чем в 1917, но под ней всегда имеют ввиду кульминацию 1917, вот и про кульминацию контрреволюции имею ввиду. Спасибо за ваше хамство. Дальше говорить с вами не о чем. Хамите вы Владимир. Вам ответили корректно. А ваша реакция явно напоминает заманипулированного человека. А вы статью то сами читали? Или ролик смотрели? Миха, полагаю, Вы напрасно думаете, будто Владимир обвинил в хамстве меня. Это ведь не я по-хамски обзывал коммунистов идиотами и провокаторами. Так что, вероятно, Владимир здесь поддержал нас с Вами:). Вот только реакция на хамство у нас с Владимиром разная. А нас с Вами есть аргументы, которыми мы отвечаем на доводы оппонента, включая его хамские выпады. А у Владимира их нет, поэтому он выбирает простейшую уловку - не желает дальше говорить. Это понятно и естественно. |
