комментариев:
|
    Левые силы в России: пути и тенденции развитияУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
04.12.2012 - 14:52
Тов.Ферберов,Ваше неявное заявление ,что в СССР был построен социализм,говорит о том,что звание "ортодоксальных марксистов" ваша партия присвоила себе не справедливо. Ф.Энгельс говорил: "...Впервые с тех пор,как существует рабочее движение,борьба ведется планомерно во всех трех её направлениях,согласованных и связанных между собой: в теоретическом,политическом и практически-экономическом ( сопротивление капиталистам ).В этом, так сказать, концентрическом нападении и заключается сила и непобедимость немецкого движения." ( Собр.соч.,т.18,стр.499 ). Пока ваша партия может похвастаться успехами только в практически-экономическом направлении,которые однако не идут ни в какое сравнение с аналогичными успехами буржуазных профсоюзов. В политическом плане ваша партия уже сделала антимарксистский уклон,выведя на политическую арену организацию ( РОТ ФРОНТ ) далекую от той,которую можно было бы назвать марксистской рабочей организацией. Советовал бы Вам и вашим товарищам внимательно изучить дискуссию большевиков "о анархо-синдикалистском уклоне" на 10-м съезде партии. Суть которой заключается в том,что диктатуру рабочего класса может осуществлять не весь рабочий класс,а только его сознательная часть ( рабочие-марксисты ),проводя свою политику в массы через весь рабочий класс,организованный в Советы. О положение в РКРП с теорией говорит как выше упомянутое Ваше заявление о социализме в СССР,так и многое другое,разбор которого считаю здесь неуместным. Не удержусь. Наша партия и создавалась для практического применения. Анархосиндикализм есть ступень в становлении классовых профсоюзов, её не перепрыгнуть. РОТ Фронт и существует именно для этого, это не уклон. это его цель. Владлен, Вы меня с кем-то путаете. Где это и когда это я говорил, что в СССР был построен социализм? Я всегда утверждал, что социализм - это не только состояние, ко торму свойственны определённые качества, но и процесс, тенденция, развитие. И что строительство социализма лишь тогда завершится, когда он перерастёт (разовьётся) в полный коммунизм. Так что с той же долей достоверности вполне можно было сказать, что я - религиозный фанатик, и это говорит о положении в РКРП с теорией. И.Ферберов,Вас трудно с кем-либо спутать. На вопрос,заданный Вам из зала,в чем разница ( идеологическая ) между вами ( РКРП ) и троцкистами,Вы ответили:"...в оценки СССР,которую они ( троцкисты ) НЕ СЧИТАЮТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНОЙ..." ( слушать с 74 минуты ).Из чего следует,что РКРП считает СССР социалистической страной! Если и дальше ваша партия будет стоять на этой позиции,т.е. другими словами призывать рабочий класс построить аналог "социалистического СССР",то думаю поддержки от людей,державших в руках труды Маркса,Энгельса и Ленина,а тем более живших в СССР,вам не видать! Цитата:"Если и дальше ваша партия будет стоять на этой позиции,т.е. другими словами призывать рабочий класс построить аналог "социалистического СССР",то думаю поддержки от людей,державших в руках труды Маркса,Энгельса и Ленина,а тем более живших в СССР,вам не видать!" Что это тут написано? Кто-то еще тут так думаете? В СССР не был построен социализм? Вы не в себе что ли? В СССР был построен социализм. На энтузиазме миллионов и при грамотном руководстве наших вечных двигателей – людей Ленина и Сталина, пострелять конечно пришлось троцкистов и посажать, что бы яд в души людям не лили в виде легализации проституции и однополых браков. ЭНТУЗИАЗМ миллионов и коммунистическая идеология при реальной принадлежности природных ресурсов всему народу сделал СССР самой великой и могучей в мире социалистической страной. Найдите хоть одного энтузиаста сейчас и для проверки энтузиазма скажите ему: от твоей работы зависит будущее России, не трудно представить, что он Вам ответит? Вам ответят, "а сколько я за это получу в долларах". Так сейчас говорят и все переводят на деньги, потому что 20 лет пытаются уничтожить и идеологию и прекрасное советское прошлое. А теперь уже и «социализма не было», это называется «здрасте-приехали». У нас была социалистическая страна и была Родина, которая заботилась обо мне и моих детях и платила достойную пенсию моей бабушке и дедушке. Это не социализм? То, что при социализме я платила всего 1 (один) налог - подоходный и небольшой процент в профсоюз???? А Вы знаете, сколько налогов в непонятные фонды мы платим сейчас? А где оружие обороны? А где охрана границ ? А где новые ледоколы? Где новые больницы и школы? Только все разрушать продолжают. И за этот один социалистический налог я бесплатно училась, получила университетское настоящее образование, мои дети развивались и учились тоже бесплатно. Нас учили настоящие учителя, лечили настоящие врачи и дети мои ездили на море летом за счет профсоюза. Я платила за квартиру в месяц 2рубля 57 копеек, это составляло 2 (два процента) от моей зарплаты. Это не социализм? В тюрьмах сидели воры и преступники, а не люди, сказавшие на митинге правду. Это сейчас государство рабов и олигархов, а при СССР был социализм. Или вы отягощены придумкой «Нового социализма»???? Я жила при социализме и нам не надо «нового», попытайтесь хоть старый вернуть. Это как раз и поддержат все честные люди, жившие при социализме в СССР. И зачем тянуть и так упущенное время и изобретать сомнительное "новое" , когда есть прекрасное старое? Как поняла мы говорим о нашей богатой стране и миллионах людей? Эксперименты, уважаемые , на мышах делают, а не на территориях и людях. На нас уже 20 лет ставят эксперименты капиталисты? Не будет вам? Горбачев вперся уже... с новым консенсусом и демократией..." перемахнуть хотел", новатор блин. ПЕРЕМАХНУЛ? СССР и социализм был умышленно разрушен, как главный враг мирового капитала. Можно сколько угодно искать ошибки в теориях социализма и ругать Сталина, при нем была написана самая лучшая Конституция для людей России (5 декабря 1936 года), которая работала на народ, а не против него. При нем был осуществлен прорыв во всех сферах жизни ,от которого содрогнулся мировой капитализм. И на потребительский рынок работали, например фотоаппарат "Зенит" был сделан в СССР и были лучшим во всем мире. Поля засевались, все крутилось и работало, были построены 4 комбайновых завода из которых на сегодня разрушены все четыре. И так везде, я уже молчу про науку и оборонку. В СССР был социализм и он был умышленно разрушен. Практическая система социализма - это лучшее, что было в мире. И "перемахнуть социализм" ни идеологически, ни практически не удастся никакому капитализму и никаким троцкистам, так как по сути хотят оставить тоже самое, что есть сейчас, только Путин их не устраивает. Таким образом наш враг -это капитализм. А не ошибки построения социализма в СССР, которые сегодня кажутся совершенно не существенными. Цитата: "чтобы яд в души людям не лили в виде легализации проституции и однополых браков" Ответ: я не знаю точно, но вроде у троцкистов что-то другое радикально отличало от правильного пути. (никак не запомню) А вот борьба с сексуальностью (ВМЕСТО направления в контролируемые русла и воспитания культуры в полном объёме, с учётом того, что люди занимаются сексом не только для размножения) обернулась в СССР нагноениями в виде криминальной шушары, мафии и оргий на партийных дачах, где нелегализованные проститутки обоих полов занимались тем самым, что запрещалось простым смертным. Любые плохо продуманые запреты чего-либо неизбежного неминуемо идут в копилку криминалу - это простая и чёткая закономерность: "запретили - криминал благодарит за новую статью дохода". По моему личному мнению так строго надо было запрещать не сексуальность (что на Руси и так имело свои культурные ограничения, выработавшиеся веками), а распространение опьяняющих веществ. Но сделано было строго наоборот: отупление населения было разрешено (водка, вино, пиво и табак свободно продавались), а за такие естественные пустяки, как инстинкт размножения и тяга к удовольствиям, наказывали строго. Вот и получили, что люди употребляли опьяняющие вещества, тупели, и вливались в криминал - кто осознанно, кто от безысходности. Получили события 1961 года (расстрел 60 депутатов и "единогласное" последующее голосование), а потом и 1991 год (контрреволюцию КСТАТИ размахивавшую разрешением любых свинств в любых масштабах, под соусом "свободы от запретов коммуняк"). Я повторю не первый раз: я против повального растления и морального разложения, но и против идиотских тупых нелогичных и провоцирующих на "кривую дорожку" запретов. Было же немало грамотных образованных людей. Можно было как минимум собрать научные данные и выработать какие-то приемлемые решения. Например легализацию проституции в закрытом виде - в виде массажных кабинетов. (вот и посмотрели бы - насколько добровольно туда идут массажистки) И "нетрадиционным" позволить жить совместно, но запретить им рекламировать такое поведение и эпатировать население вызывающими нарядами и несоответствующими половой моде одеждами. Всё! Криминалу бы не досталось огромное количество людей и доходов! Конечно, тогда времена были другие, были другие нравы, а также другой уровень медицины. Но, думается мне, что в руководстве всё-таки не слишком хорошо думали о населении, о здоровье общества, о предупреждении криминализации и морального разложения. (сексуальность естественна, а вот в связке с криминалом - как цемент для всех криминальных течений: работорговли, наркоторговли..) Либо в руководстве страны целенаправленно поддерживали двойные стандарты, для обеспечения контролируемого хаоса и для обеспечения контрреволюции 1991 года. И к слову о запретах. Было запрещено держать оружие - это тоже бессмысленный запрет, тоже питающий криминал - провоцирующий подпольную торговлю оружием. Если бы это не раздували, а также поставили бы под надёжный контроль, то торговля оружием не стала бы статьёй дохода криминала. Я прошу прощения, если кого-то раздражаю, если у кого-то не укладываются в голове смелые и злободневные измышления, если кому-то кажется, что я дискредитирую коммунистическое движение и светлые идеалы и моральные устои. Я, понимая, что говорю довольно сильно против шерсти, хочу поднять вопросы, которые в любом случае БУДУТ вставать перед обществом снова и снова - подпитывая криминал в случае бессмысленных запретов, подпитывая всяких либералов, фашистов, нацистов, экстремистов, анархистов и сторонников криминала и бандитизма. Я хочу донести мысль, что человек не кукла, не манекен, не ангел, у человека протекает множество биохимических реакций, у него чрезвычайно сложная психика, его нельзя просто взять и заставить "быть святым и непорочным". НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ и в ближайшей перспективе человек неминуемо - попросту вынужден - учитывать животные моменты в своей природе. И ставить их под контроль, регламентировать, упорядочивать, сознательно и внимательно. Зажимать живое попросту не получится - вам любой психолог скажет. Близится время, когда мы вернём на нашу землю спокойствие, порядок, всеобщее равенство и братство, торжество высших идеалов и движение к развитию человека и общества. Вместе с тем нерешённые проблемы могут стать новыми минами замедленного действия. Как бы ни хотелось некоторым идеалистам превратить всех в ангелов и святых, в ближашие минимум сто лет это крайне маловероятно. Потому нужно работать с тем, что есть и ШИРЕ СМОТРЕТЬ на вещи. С наилучшими пожеланиями товарищам и с надеждой на понимание возвышенных мотивов для этого "выступления". Уважаемый Красноутр, Ваша мысль понятна, но сейчас так и есть -разрешено ВСЕ. Пока хватает ума у Думы не легализовывать проституцию, боевое оружие и наркотики. Это не добавит обществу ни ума, ни образования, ни культуры , ни развития. Вернее добавит фальшивой свободы, фальшивой демократии и мнимое развитие , ведущие к дебилизму и удовлетворению своих единоличных потребностей. То, что Вы пишите сработает на капитализм на 100 процентов, но никак не на общество в целом. Не только в плане морального разложения общества, я сейчас говорю о методике управления страной в свете "цензура запрещена". Сейчас все именно так и обстоит: принимается закон предоставляющий мнимые прав какой-либо категории общества, одновременно снимается таким законом ответственность государства. А дальше? Этот закон не работает, поэтому думцам есть где поразмяться -они начинают писать поправки к этим тупым законам, что бы это хоть как-то начало работать в обществе. Нормальные законы при социализме работали десятилетиями и наравне для всех. Кабинеты массажные с проститутками..обалдели что ли? Моложежь уже довели своим "навязанным сексуальным развитием" до того, что они "добровольно " хотят быть проститутками. Капитализму все средства хороши, лишь бы сократить численность народонаселения и подорвать смысл и важность семьи (к тому же сейчас прибавлена ювенальная юстиция) Ювенальщики уже тоже говорят - "пусть дети имеют свободу выбора: пусть будут проститутками с 12 лет". Вы, Красноутр, не против, чтобы Ваша дочь была добровольной протитуткой с 12 лет? Поддерживать все, что Вы пишите - это очередное преступление против народа. Секс за деньги и любовь, как товар - это враги навязывают, это отвечает их намерениям по окончательному разрушению России. Опять же Вы о чьих прибылях и налогах тут заботитесь? О налогах от проституции в адрес олигархического государства? Простите, но Вы в корне не правы. Могу добавить о налогах от проституции: у нас не Чехия (где последний уголь закончился 15 лет назад), там легализована протитуция и собираются налоги, они уже не знают кто бы им подал, и хоть какие то копейки собрать в бюджет, хотя бы на образование, так как там образование бесплатное и государственное. У нас не нищая Чехия, а богатая Россия и налог от проституции - это мышкины слезки по сравнению с потоками денег от нефти, текущих в карман олигархов. И еще добавлю про воспитание, очень много значит для всей будущей жизни человека, в каком возрасте он получил тот или иной опыт и половое развращение(воспитание). Если для 18 летнего человека - это нормально, то для 12 летнего -это уже необратимый процесс разврата с отпечатком в психике на всю оставшуюся жизнь. Прочтите "Педагогическую поэму" Макаренко, он большой и удачливый практик воспитания трудных подростков и беспризорников и он пишет в частности"...нет ничего хуже девочек, побывавших в руках..." и признает именно их самыми трудными для перевоспитания из малолетних преступников. Могу много еще чего написать, но и такое количество в молодежи голубых за последние 20 лет,это продукт раннего полового воспитания либо совращения и насилия в детстве. При социализме была статья за совращение малолетних и мужеложство, их совершенно правильно изолировало от своих детей наше народное государство. Всем было хорошо, они в тюрьмах сидели , никому не мешали параллельно получая выбранное ими в жизни "удовольствие". Спасибо вам за прочтение. Я не собирался ввязываться в дискуссию. Мне тут обычно не рады. Цитата: "но сейчас так и есть -разрешено ВСЕ." Что? Что именно - всё? Номинально и проституция, и наркотики, и работорговля, и торговля оружием находятся за пределами закона - запрещены. "Нелетальное" оружие не в счёт. Разрешённые наркотики временно разрешены, своё отрицательное мнение об этом я не раз озвучивал. То есть уже не ВСЁ разрешено. Некоторые вещи номинально остаются в царстве криминала даже при капитализме. (хотя конечно все мы понимаем, что понятие "криминал" при капитализме - очень условное и является просто другой стороной этой гадкой "монеты" и является надёжным партнёром буржуазии. Это не значит что "всё" именно разрешено. Понятие разрешено подразумевает чёткий порядок действий и открытый прозрачный механизм с доступностью для всех. При капитализме же механизм доступен только изнутри - держателям основных шестерёнок, а для всех остальных незаконные действия также представляются запрещёнными и недоступными. Повторяю - ваше утверждение "сейчас разрешено ВСЁ" - неверно. Цитата: "Пока хватает ума у Думы не легализовывать проституцию, боевое оружие и наркотики." Они это не легализуют не от большого ума, а прямо наоборот - они никак не могут додуматься как это произвести в условиях консервативно настроенной страны, которую они захватили. И именно потому зомбовидение просто-таки кишит неприкрытой пропагандой разврата и отвратительного некультурного поведения. (А оружие они конечно боятся легализовать просто из трусости.) О легализациях в СЕГОДНЯШНИХ условиях я не говорю. Я чихал на государство Эрэфии, я желаю ему скорейшего крушения, меня совершенно не заботят ни его проблемы, ни его краткосрочные перспективы. (а долгосрочной его перспективой является оглушительное крушение) Потому не надо меня вовлекать в дебаты про то, что СЕЙЧАС надо или не надо делать со скользкими в плане обсуждения темами. Всё, что сейчас нужно делать - способствовать всенародному прозрению и скорейшему возрождению советской власти - любыми доступными путями. Что бы сегодня ни предпринимали чинушки Эрэфии, это как "мёртвому припарки" - Эрэфия - та, что с царскими регалиями, глупернаторами, "резидентами", "премьерами" и "думами" - точно и однозначно издохнет - это только вопрос времени. Нам нужно думать о том, что будет со страной и населением на следующий день, что будет дальше и как мы будем строить новую страну. Именно в свете этих перспектив я поднимаю болезненные для общества темы, именно потому напоминаю о том, что проституция и "нетрадиционные" никуда не денутся, вопрос в том - как общество предпочтёт с ними обойтись - загнать в подполье и заложить под себя мины замедленного действия или впустить в себя, строго очертив на каких правах те могут в нём существовать. Цитата: "То, что Вы пишите сработает на капитализм на 100 процентов, но никак не на общество в целом." Повторюсь, я не забочусь о сохранении капитализма. Достаточно того, что приходится в нём выживать (взаимодействовать с этой гадостью) и бороться против него, искать пути его изничтожения и искать способы предотвращения его возрождения (как это случилось в середине XX века в СССР). Я не намерен обсуждать "что будет если сегодня легализовать тот или иной пункт". Каждую минуту нам нужно думать только о том что ещё сделать, чтобы уничтожить, уморить, сгноить, сжечь и развеять капитализм. Про кабинеты. Я выше попросил прощения за излишне радикальные выкладки. Я не истина в конечной инстанции, я не медик и не социолог. Я предположил первое что пришло на ум и я сам не уверенн, что это правильный вариант. Я этим высказал только предположение о том, что теоретически легализация проституции при социализме возможна, будучи встроенной в область медицинских услуг. Давайте так. Сейчас - прямо в эти секунды - на планете вроде бы как бы есть так или иначе социалистические государства. Если хоть кто-нибудь сомневается, что там тоже есть проституция, пусть направит запрос к их правоохранительным органам. Мне очень интересно каков был бы ответ, если бы он пришёл правдивым. Что-то мне подсказывает, что это явление там, как ни прискорбно, имеет место быть - разумеется в виде незаконных процессов. Что сегодня творится с молодёжью - доходит информация и порой вызывает у меня тихую ярость. По сегодняшним реалиям, я повторюсь, я не намеренн обсуждать конструктивно. Сегодня неправильно практически вообще всё. Вы слегка перепутали мои выкладки, почему-то примерив их на сегодняшние реалии. Всё-же про молодёжь могу сказать одно - воспитание должно быть. И моё предположение о легализации проституции не касается юных невинных душ. Должен быть возрастной ценз на степени вхождения во взрослый мир, это должны высчитать медицинские специалисты, социологи, психологи, учёные - образованные порядочные люди, гуманисты. То что сегодня делается - это совершенно не то, что в идеале должно быть. В этом вопросе не может быть белого (только святые) или только чёрного (как нынче - повальное разложение), я предполагаю в этом вопросе более гладкую шкалу, более тонкое присутствие сексуальности в жизни человека. Сегодня это нереализуемо вообще в принципе - поскольку имеет место беспредел и каждый человек предоставлен самому себе. Как он будет развиваться и жить - государству дела нет, а потому гладкие решения могут быть примеены только на правах экспериментов. Я против любых экспериментов на людях. Не надо передёргивать. Кто захочет сделать проституткой мою дочь - лучше ему за час до такой мысли пожалеть о том, что родился - я на время забуду о своём человеколюбии и буду бепредельно жесток. Предположим, что вы просто недопоняли того, что я предположил, в виду недостатка информации. Я не говорил ни о каких деньгах. При социализме медицина предоставляется на бесплатной основе. О сегодняшнем дне, повторюсь ещё раз, я не говорил вообще. Я исходил из нескольких предпосылок: 1. проституция неискоренима (обратного не доказано), значит её требуется изучить и, ПРЕОБРАЗОВАВ и регламентировав, присоединить к жизни общества. 2. рассматриваем устройство будущего общества, а не нынешний "ад". 3. Деньги - это архаизм, подлежащий как можно скорейшему уничтожению. Вероятно на первых порах деньги сначала виртуализируются во взаиморассчёты, но только в качестве временной меры, т.к. это тоже деньги, а их нужно уничтожить вообще как саму идею, т.к. они являются средством для махинаций. Повторюсь, что я выше подписался, что исхожу из высших побуждений. Если врачи придумают как не уничтожив природу человека - человека как вид высокоорганизованного животного, превратить его в бесполых "ангелов" и "святых", то готов рассмотреть вопрос об уничтожении половых отношений людей, а также таких их аспектов, как проституция и "нетрадиционные". У меня достаточно богатая фантазия и относительно широкий диапазон знаний, но мне пока не приходит на ум приемлемых вариантов. Теоретически человеку можно генетически поправить что-то, но он перестанет быть собой. Ещё один момент, нацеленый в глубокое будущее: человечество рано или поздно полетит к звёздам и обнаружит другие населённые миры. Практически наверняка в тех мирах, которые ещё не разовьются до нашего уровня, будут те-же проблемы, в т.ч. с "нетрадиционными" и проституцией. Было бы нелепо предполагать, что наши представители предложат решить проблему "укольчиком" и генетическими трансформациями. А если у инопланетян не будет такой штуки, как гены и биохимия? Штука в том, что рассматриваемая проблема - логическая. Строго говоря, развитие Человечества - это непрерывный экзамен на готовность к межзвёздным путешествиям. Пока что Человечество попросту не готово. Оно не может упорядочить даже свою жизнь. Нельзя всё решать запретами. Нужно смотреть фактам в лицо. На сегодняшний день проституция - это факт. При любом общественном строе, где пытаются зажимать человеческую сексуальность, где идут ограничения отношений людей. Повторюсь, что я поднял вопрос, заглядывая в перспективу развития. Но сегодня - уже сегодня - люди, которые завтра будут формировать новое государство - должны чётче понимать ответственность и отдавать себе отчёт в том, на чьей они стороне - на стороне гармонии или управляемого хаоса - ровного развития или криминала. Запреты приведут к бедам, к нестабильному пути, к процветанию подпольных видов деятельности. Вплоть до подпольной экономики даже при официальном упразднении денег. На второе сообщение вам не буду отвечать, поскольку фактически ответил в данном. Дискутировать нет времени, да и местные не будут рады, потому не ждите скорого ответа. Практически уверенн, что вы пытаетесь меня троллить и следующее сообщение будет в том же ключе, что и те, на которые отвечаю сейчас. Вы опять будете говорить о проблемах нынешнего "ада" и обвинять меня в пособничестве негодяям, управляющим нынче миром. Цитата: "Вы опять будете говорить о проблемах нынешнего "ада" и обвинять меня в пособничестве негодяям, управляющим нынче миром." Нет, не буду , уважаемый Краноутр. Я не буду Вас ни в чем обвинять, просто надеюсь, что Вы для себя самого когда-нибудь начнете думать иначе. Просто потому что Вы заблуждаетесь во многом. Запрет на воздействие на психику и разврат несовершеннолетних детей должен быть. И запрет и наказание. Вы же это сами подтвердили в отношении своей дочери. К тому же сразу определили, что для Вашей дочери -это невозможно,иначе расстрел, а для других людей и их детей Вы это допускаете? Если Вы коммунист, то для ясности и приходу к верному выводу - научитесь считать родными всех детей России, тогда Вы поймете о чем я говорю. Не стоит впадать в дискуссию по этому поводу, так как уверена, что разрешение (а если разрешение, то следом читайте и реклама и пропаганда)приведет к дополнительному хаосу в головах несовершеннолетних детей. Это происходит и сейчас через СМИ отнюдь не в ночное время. Поэтому я и считаю, что рарешено ВСЕ и закон тут ни при чем. Кто вообще сейчас исполняет законы? Самими законами предусмотрены лазейки и уход от исполения. Капитализму нужен хаос, деградация и отсутсвие инициативы во всем. Развитие инициативы уничтожено введеним ЕГЭ, деградация и дебилизм так же имеет место по введинию хаоса в воспитание и образование в виде экпериментов, называемыми "пилотными пректами" на детях в школах и детских садах. Если брать статистику у нас и так ситуация признана специалистами, как демографическая катастрофа, рождаемость в странах с легализацией проституции так же стремиться к нулю. Это происходит из-за прессинга капитализма во всех сферах по снижению народонаселения. Легализация проституции и меньшинств лишь часть работы капиталистов. Они отучают поколения детей от самой мысли создания семьи, если можно сходить в публичный дом и там никто не будет заставлять вынести мусор. Все, что играет на руку капитализму, любым образом, все это направлено против нашего народа. Примите, как факт это утрерждение. А проституция и меншинства - существенно им поможет...против нас. Вы опять начинаете про молодёжь и про сегодняшний день. Вы явно "троллите", т.к. игнорируете мои слова о том, что на сегодняшнее положение вещей у меня ответ один - всё переформатировать подчистую. А не точечными вмешательствами. Вы же мне навязываете рассматривать сегодняшний "ад" и прикидывать как бы что бы было если бы здесь что-то немного поменялось бы. Повторяю: сегодня нужно менять В СССР медицинские услуги не рекламировали. Причём по 2 причинам: 1. ничего не требовалось рекламировать; 2. медицина не была коммерческой. Потому не подразумевается коммерция и после Революции, а соответственно рекламировать что-либо из категории "зло" не подразумеваю. А вот пропагандировать здоровые элементы - это правильнее. Относительно дочерей. Не только жителей азиатской части Росии, но и всей Азии я считаю в какой-то степени родными. Тем не менее взрослые (от 18 лет) люди вольны самостоятельно выбирать профессию. Наша задача - воспитать их так, чтобы они такую профессию не выбрали. А если наши усилия по какой-то причине окажутся недостаточными - а ведь то, что такую профессию выбирают, говорит о недостаточности воспитательных усилий - чтобы они не стали заложниками наркомафии, а оказались бы в медицинских учреждениях - в поле зрения закона и науки. Это что касательно того, о чём я заговорил здесь первоначально. Жаль, что вы это старательно игнорируете. После Революции стоит в таком случае ожидать, что вы будете в числе "святых инквизиторов" - людей, мнящих себя непорочными и готовыми сжечь всех, кто помыслит о сексе. А по сути "святых двуличников" и прямых пособников криминала, подталкивающих своими запретами, людей на незаконные поступки и аморальное поведение. ---------- Относительно "сейчас": Кто сейчас исполняет законы: ну, например те, кто поворачивает их "дышло" в своих интересах. А также те, кто каким-то чудом исхитряются соблюсти все идиотские запятые и провернуть свои дела. Мне совершенно безразлично что там сейчас нужно капитализму. Вы смотрите на проблематику узко: если что-то там нужно капитализму, то полный запрет этого вам кажется отличным решением по противодействию. Капитализму нужно, чтобы люди работали. Может вы ещё и против труда? На деле же запреты того, что людям ТРЕБУЕТСЯ - это путь к государству с двойным дном, второе из которых - криминал. Криминал предоставит населению то, что запрещает официальная мораль. И те, кто могли, кстати, работать в государственной поликлинике или больнице, будут работать у криминальной "мамочки", способствуя работорговле, наркоторговле, обороту оружия, развитию подпольной "экономики", распространению болезней, вовлечению несовершеннолетних, деморализации общества в цнлом - как через свою индустрию, так и через потребителей, которые будут выходить от них и делать вид, что они "святые непорочные ангелы". Вы говорите о демографическом вопросе так, как-будто сегодня только лишь легализация проституции угрожает приросту населения. Лично я отказался от семьи (а также от продолжения рода) далеко не потому, что где-то рядом кишмя кишат притоны с проститутками. Легализуют их или нет - практиченски наверняка я уже не женюсь вторично и не продлю свой род. И многие сегодня говорят именно о бытовых проблемах. При огромных площадях и богатствах России, людям недоступны тупо жильё и возможности для содержания семьи, а женщинам внушены глупости о потребительском образе жизни, о том, что ежегодно надо ездить на заграничные куррорты. Многие русские ребята прямо в Сети пишут, что им такие глупые женщины-обузы попросту не нужны, да и дать им они ничего не могут - без жилья, с "жалкой" зарплатой в 30 тысяч рублей, от которой хорошо, если после всех издержек, остаётся хотя бы пара тысяч - при наших ценах - это даже на ресторан не хватит. (чтобы сделать жене приятно) Геноцид то именно в лишении возможностей для создания и поддержания семей. Несчастные проститутки не влияют на решение жениться и растить детей или не делать этого. Выбросьте этот бред из головы. Мужчины, извините за подробности, делают "это" не однократно в жизни - чтобы стоять перед драмматическим выбором - с проституткой "это" сделать "один раз в жизни" или с женой. Странное утверждение, что это сколь-нибудь влияет на браки и рождения. Проститутка получает оплату - и этим отношения заканчиваются. Клиент не обязан дополнительно купить ей шубу, свозить в Турцию, купить ей машину, починить ей машину, потому что она врезалась, купить ей вагон косметики, гардероб одежды, водить её в ресторан, в кино-театр-музеи, ходить с ней по всем магазинам и дням рождений, забирать её с работы или от родственников, тратить на неё время, нервы и все деньги, которые только будут в наличии. Вот только поэтому некоторые выбирают такие отношения, что СЕГОДНЯ жена - это дикая обуза и огромная проблема - бездонная пропасть, готовая поглотить все деньги и вымотать вконец все нервы. (нервы мотать жёны умеют профессионально, причём никуда не уйдёшь - сиди и слушай, чего ты недодал, чью ты жизнь загубил и кто ты после всего этого такой) Брак непривлекателен именно в силу психологических и материальных причин, а не из-за наличия возможности отправить потребности с проституткой или от того, что некоторые, чтобы получать все прелести жизни, готовы обслуживать людей своим массажем. Бред о том, что проституция, де, является преградой для возникновения и жизни семей, распространяют люди, глубоко не анализировавшие проблему, живущие в какой-то другой стране, не видящие реалий страны. Проблема в потребительском обществе, в завышенных ожиджаниях женщин, в неспособности мужчин дать им всё то изобилие, которое так красочно расписывает реклама. (между прочим, даже отказавшись от всего, что реклама навязывает мужчинам) Это капитализм является угрозой демографии и семье. А не несчастные проститутки и "нетрадиционные", которые были и в СССР, но при этом численность населения непрерывно росла возрастающими темпами. Против народов направлена не только деморализация, а сам этот идиотский гадский общественный строй - капитализм. Дались вам эти проститутки и "меньшинства". (им и так несладко) Потрудитесь объяснить, что такое "троллить"? Та мысль, что "жена - обуза" тоже работает на капитализм. Хорошо он Вам вынес мозг, уважаемый Красноутр. Вы только утвердили в моей мысли, что и замуж сейчас выходят за шмотки, машины и развлечения. Любовь (простите, если оскорбила Ваш сексуальный слух), нынче не в моде) Вы не обвиняйте меня в монашестве и мне не нужна роль инквизитора секса, которую Вы мне приписываете. Если уж резать яйца, так чубаису, он после великого предательства вообще не имеет права на жизнь и на наследников. И Вы сами подтверждаете, понимаете??? Вы своей жизнью и тем "что я не женюсь" подтверждаете, что получается у них... "Мне совершенно безразлично что там сейчас нужно капитализму." Правда??? Не узнав, что нужно капитализму- Вы никогда его не победите. Если Вы вообще хотите его победить. Ему нужно, чтобы Вы: не жили не женились не оставляли потомства не учили своих детей работали как раб на них, за 10 тысяч в месяц и платили за все, в том числе что Вы вообще родились на свет...ИМ платили. Т.И.Ферберов, конечно, социализм (коммунизм) - процесс, вот только начать его не успели (не сумели). Остались в рамках переходного периода. Так социализм и есть переходный период к коммунизму :) Граждане-товарищи! Вас, ей богу, читать иногда просто смешно, так и хочется спросить - того же "владлена" например, - а вы учиться у классиков не пробовали? Вы хоть сначала разберитесь что такое СОЦИАЛИЗМ и КОММУНИЗМ, а уж потом высказывайтесь публично. Тов.Ферберов совершенно прав, как прав и тов.Сталин - социализм в СССР был действительно построен, и построен тогда, когда социалистический способ производства стал господствовать в СССР - т.е. к середине 30-х гг. Иное дело, что СОЦИАЛИЗМ не есть нечто законченное и неизменное, это ПРОЦЕСС, как совершенно справедливо говорит тов.Ферберов. При правильной государственной политике он разовьется до полного социализма = КОММУНИЗМА, при неправильной политике - скатится в капитализм. Последнее и произошло на деле. Гражданин-товарищ Сокольский! Вас не затруднит прокомментировать фрагмент из "Привета венгерским товарищам" Владимира Ильича: "«Эту цель" [создание социализма] "нельзя осуществить сразу, она требует довольно продолжительного переходного периода от капитализма к социализму, — и потому, что переорганизация производства вещь трудная, и потому, что нужно время для коренных перемен во всех областях жизни, и потому, что громадная сила привычки к мелкобуржуазному и буржуазному хозяйничанью может быть преодолена лишь в долгой, упорной борьбе. Поэтому Маркс и говорит о целом периоде диктатуры пролетариата, как периоде перехода от капитализма к социализму» (т. 38, с. 385—386). Вы разбираетесь, что такое СОЦИАЛИЗМ и КОММУНИЗМ?! Не могли бы вы в трех словах (больше не надо) просветить, что такое коммунизм? Коммунизм? "От каждого - по способности, каждому по потребности" Но это обязательно при выкоразвитом обществе, прожившее социализм, а именно: "От каждого по способности - каждому по труду". При коммунизме не обязательно набирать всякой фигни в магазине бесплатно, высокоразвитый, высокообразованный и культурный человек возьмет в количестве "необходимо и достаточно".....не при нашей жизни это возможно видимо... Не то. Вы пытаетесь описать, что будет ПРИ коммунизме, а я спрашиваю у гражданина-товарища Сокольского ЧТО ТАКОЕ коммунизм, его суть. Ваш вопрос только показывает, что вы еще недостаточно разобрались в основных понятиях марксизма. В указанной цитате Ленина речь в контексте всей его статьи речь идет о том, что социализм невозможно построить на следующий день после социалистической революции, после взятия пролетариатом власти. Для этого требуется сначала сделать социалистический способ производства господствующим в стране, а для этого обобществить средства производства, разрушить старое и выстроить новое государство - государство диктатуры пролетариата, написать новые законы, подготовить кадры и т.п. Для всего этого нужно время, т.е. требуется переходный этап, в ходе которого будет постепенно выстраиваться социализм. Но при этом не следует забывать, что и сам социализм это тоже переходный этап, но уже к коммунизму, это его первая ступень, начальная фаза коммунизма. И чтобы окончательно стать коммунизмом, социализму нужно долго строится. См. Ленин "Государство и революция" Коммунизм это общество без классов. Вот вам в 3-х словах. Это главное, все остальное - реальное равенство всех и каждого, реальные свободы всех и каждого, отсутствие государства как аппарата насилия, удовлетворение материальных и духовных потребностей всех членов общества и пр. - вытекает из этого обязательного условия. Хотя и не считаю, что знаю всё, но в основных понятиях марксизма разбираюсь. Поэтому ваша трактовка переходного периода меня не убедила. Что означает "сделать социалистический способ производства господствующим"? Это в переходный-то период, в котором, по определению, не может быть ничего социалистического, кроме диктатуры пролетариата? Переходный период почти полностью относится к капиталистическому способу производству, главным его содержанием является подтягивание производительных сил (и, естественно, сопутствующих им производственных отношений) до такого уровня, когда станет возможным переход к коммунизму (то есть = уничтожению производственных отношений, а также, если подходит принципиально, и - производительных сил). >Коммунизм это общество без классовкаким будет коммунизм в его развитой фазе, но не объясняет, что же такое, собственно, коммунизм :). (Поправка к 08.12.2012 - 21:19) -Коммунизм это общество без классов- Это - каким будет коммунизм в его развитой фазе, но не объясняет, что же такое, собственно, коммунизм :). Уважаемый corr, именно так - в переходный период сделать социалистический способ производства господствующим в обществе, т.е. за этот период социалистический способ производства должен возникнуть и подавить капиталистические отношения в экономике. Социалистический уклад не созревает внутри капитализма, капитализм только подготавливает для него все условия. Создать социалистический уклад и сделать его господствующим, уничтожив тем самым капиталистический уклад, и есть главная задача переходного периода от капитализму к первой фазе коммунистического общества, к социализму. "Уничтожение производственных отношений и производительных сил" это что-то из разряда сюрреализма, не находите? Ведь это означает уничтожение всякой хозяйственной деятельности человеческого общества :) Воспринимать таким образом коммунизм может только убежденный либерал. "...в переходный период сделать социалистический способ производства господствующим в обществе..." Господин Сокольский,не потрудитесь ли объяснить неучам понятие - "социалистический способ производства"? Я сомневаюсь,что Вы также, как 99 процентов членов РКРП, понимаете, что такое капиталистический способ производства! Всю историю развития человеческого общества от начала и до буржуазной общественной формации включительно Маркс называл предысторией. С переходом к коммунизму начинается настоящая История. Графически это можно изобразить с помощью латинской буквы V (или наоборот - только надо её перевернуть). Если обозначить две вершины буквами А и В, а нижнюю точку - буквой Б (левая сторона это Предыстория, правая сторона - Коммунизм), то можно увидеть путь, которым человечество движется от своего появления (А) до завершение эпохи коммунизма (В). То есть, через нижнюю точку Б. И переход этот (точка Б) не есть "простой" переход от одного способа производства, а - между кардинально различающимися по своему содержанию ЭПОХАМИ. ОТ становления и развития частной собственности (являющейся, по Марксу, совокупностью всех производственных отношений) - К сознательному уничтожению частной собственности (то есть производственных отношений). То есть, переходный период как период развития производительных сил до уровня, делающего переход возможным, почти полностью лежит на левой стороне ( = завершающий этап отрезка АБ). Никакого делания в переходный период господствующим социалистического способа производства (каковой, по определению, находится на начальном этапе отрезка БВ) быть не может. Это нонсенс, немарксизм. Применительно к нашей дискуссии можно сказать, что начать уничтожение производственных отношений невозможно до тех пор, пока это самое производственное отношение не развилось до развитой формы, - так как предметом труда первого коммунистического способа производства должен быть КАПИТАЛ, то как можно приступить к присвоению КАПИТАЛА, если ЕГО НЕТ. Когда к 50-м годам в СССР были созданы технологические и организационные основы перехода к коммунизму (изначально к 40-м, но война и послевоенное восстановление задержали), то оказалось, что нет экономической основы [перехода] – предмет труда отсутствовал. Сворачивание НЭПа (свернутого, безусловно, вынужденно) сыграло злую – и это слабо сказано! – шутку. Уважаемый Сокольский, поскольку вы провалили (уж простите милосердно моё хамство) первый вопрос – что такое коммунизм (см. ниже), - то я позволю себе второй вопрос (вернее, два). Что такое, по-вашему, производительные силы и производственные отношения? И как вы понимаете вполне марксистское (а не либеральное) слово «уничтожение»? «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ». Вот эти три слова и есть коммунизм, его суть, поскольку все остальное (включая и бесклассовое общество) выводится из них как следствие. Уважаемый corr, а вы не хамите, не придется и прощения просить :) Вы путаете категории "состояние" и "процесс", цель и путь к цели. Вы задали вопрос что такое коммунизм, а не как к нему прийти. Потому и получили вполне соответствующий вашему вопросу ответ. Вот если бы вы спросили как прийти к коммунизму, то вам бы ответили - путем уничтожения частной собственности. "Уничтожение", заметьте, это процесс, а не состояние. Уважаемый Сокольский, что ж поделаешь, если приходится хамить :). Вынуждаете, скажу вам прямо. Разве не вы стали [неспровоцированно, кстати] давать советы "попробовать учиться", "разобраться, а потом за перо браться (высказываться публично)"? Так что, кто первый начал хамить, увидит каждый :)... Ну, да ладно, это я так, ворчю по-стариковски, а на самом деле не противник резкого разговора. Между прочим, прочитав ваш последний ответ, мне захотелось нахамить с удвоенной силой (но я воздержусь). В моем первом комментарии ясно написано «конечно, СОЦИАЛИЗМ (КОММУНИЗМ) – ПРОЦЕСС», и вот – здрасьте! – вы пишете, что я этого не понимаю: - Вы путаете категории "состояние" и "процесс", цель и путь к цели. - Может быть, я действительно [вас] не понимаю – вы считаете, что коммунизм это состояние? Или, все-таки, ДВИЖЕНИЕ, ПРОЦЕСС, но – ПОСЛЕ уничтожения частной собственности? Каким образом у вас оказываются разорванными коммунизм и уничтожения частной собственности? Так разрывать может только метафизик. Любой же грамотный марксист (то есть, если можно так выразиться, Марксовый марксист) понимает, что коммунизм – эпоха, содержанием которой является уничтожение частной собственности. Вы действительно думаете, что коммунизм это цель, а уничтожение частной собственности – средство, путь к коммунизму? - "Уничтожение", заметьте, это процесс, а не состояние. – Да ради бога :). В диалектике «уничтожение» = присвоение, снятие (отрицание с удержанием). Уважаемый corr, что значит "хамить приходится" на справедливые замечания в Ваш адрес о Вашей же безграмотности. Беретесь рассуждать от тонкостях различия "процесса и движения", а сами пишите "ворчу" через "Ю". Понимаете, нестыковка какая? Это программа второго класса начальной школы: "чу" и "щу" пишется через "У"! Уважаемый Человек, справедливый Вы наш, по существу обсуждаемых вопросов возражения имеются? Или Вас, знатока тонкостей, только грамматика интересует? По "ворчю" - вот именно для Вас забыл смайл поставить. В следующий раз - именно для Вас! - обязательно поставлю. По существу? Есть: Пишите грамотно, Вас молодежь читает, а американские смайлики на ошибки русского языка не ставят, их ставят, как улыбку после фразы(написанной без ошибок). - Пишите грамотно - Это Вы мне? Серьёзно?! А свой собственный предыдущий комментарий (11.12.2012 - 19:28) не хотите перечитать? Для повышения грамотности рекомендую ознакомиться: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C http://www.litprichal.ru/work/107824/ а потом уже лезть с поучениями. Для таких случаев есть хорошая поговорка: "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала". Прощайте. Поправка: вместо "11.12.2012 - 19:28" читать "11.12.2012 - 10:54" "Мели Емеля - твоя неделя",забыв,что развал партии,как руководящей силы страны начался с приходом болтуна Горбачева,который добился не только развала партии,но и страны, и до сих пор вы не унимаетесь.Разделяй(силы НАРОДА) и влавствуй-вот девиз господствующего класса(класса жуликов).Идите вы все в один "окоп"и там выясняйте как добиться победы рабочего класса над классом жуликов. "Мели Емеля - твоя неделя",забыв,что развал партии,как руководящей силы страны начался с приходом болтуна Горбачева,который добился не только развала партии,но и страны, и до сих пор вы не унимаетесь.Разделяй(силы НАРОДА) и влавствуй-вот девиз господствующего класса(класса жуликов).Идите вы все в один "окоп"и там выясняйте как добиться победы рабочего класса над классом жуликов. Согласен с коммунистом,полковником Ферберовым на все 100%.Правильно мыслит. КПСС была наполнена классовым содержанием? КПСС была пролетарской партией? Ельцин и хрендары были в КПСС? Ельцин и хрендары были наполнены классовым содержанием? И не хрендары ли посадили Ельцина на монарший престолонаследный трон? Не хрендары ли демонтировали памятник Феликсу Дзержинскому, оставив народ без Рыцаря-защитника перед лицом капитализма? Рабочие Нижнего Тагила проголосовали за монарха? Если - да, давайте задумаемся: почему все это имело место быть? ПОЧЕМУ РАБОЧИЕ НИЖНЕГО ТАГИЛА НЕ ХОТЯТ ФЕРБЕРОВА? Спасибо, Илья Львович, очень хороший доклад! По существу замечаний нет, вот только СВ Вы забыли, а его стоило бы упомянуть. И хорошо, что в критике вы сконцентрировались не на догматике, а на той практической работе, что проводят (или не проводят) данные партии и движения, прежде всего - на работе с трудящимися. Не неотроцкистов и прочих маргиналов, полагающих, что социализм - это не то, что строил советский народ, а то, что у этих персонажей в голове (зачастую не очень здоровой), внимания не обращайте! Как говорят на востоке: "Собака лает, а караван идет!" Comandante, я не забыл. Просто я не отношу СВ к левому спектру. Уж скорее - к правому. Они - типичныые государственники, т.е. защищают и поддерживают государство независимо от его сути. В данном случае они защищают государство диктатуры буржуазии, т.е. смертельного врага трудящихся, государство, которое стоит на страже интересов тех, кто угнетает и гнобит нас с Вами. Интересные правые :) - митинги 7 ноября проводят, за воссоединение страны агитируют etc... Кургмнян в "Завтра" против антиленинизма выступил - наверно, недоброе замыслил :). Вот нравится людям порассуждать про спектры, забывают про относительность делений "левые"-"правые". Неправильный путь. Опыт самой истории показал, что этот путь неправильный. Те же грабли. 30 млн. индустриальных рабочих и 12 млн. рабочих-мигрантов. И что? Один — в поле не воин.Пролетариату должна помогать интеллигенция, стоящая на позициях пролетариата и отстаивающая его интересы. Фильм "РЕШАЮЩИЙ ШАГ", отражает нашу повседневную дествительность. баллы хан-это все мрази: горби, ельцинойд, пусин, медвед, жырик, пургинян, зюга. Они как хамелионы, меняют окраску при смене власти. Вся бывшая элита СССР, так и осталась элитой. Как АРТЫК, так и весь наш народ, незнает кому теперь верить. Предлогаю на КРТ выдвинуть кандитатуры товарищей, которые смоглибы возглавить всё левое движение. Например Владимира Соловейчика. Общими усилиями заклеймить господина зю, как провокатора и добиться снатия его с руководства КПРФ. Существует три точки зрения о методах борьбы революционеров в данное время. Одна из них базируется на утверждении того, что власть в стране захва- тил алигархический сионистский клан. Пришедший к власти путем интервен- ции из-за рубежа. И следовательно подчиняющийся заокеанским воротилам. А по сути являющийся их дочерней организацией. Окупировавшей нашу стра- ну. И поэтому необходима патриотическая борьба широких народных масс по изгнанию засевших в Кремле сионистов и насильственно насаждаемой ими буржуазии. С привлечением к борьбе и патриотически настроеных военных. И тех кто остался верен присяге данной Советскому народу. Эта точка зрения игнорируется КПРФ и РКРП. Другая базируется на утверждении необходимости подготовки революции и как следствие организации рабочего класса в авангард борьбы против на- родившейся буржуазии. А следовательно затушевывание национальной борьбы против окупантов. В данной точке зрения факт окупации не рассматривае- тся. Эта точка зрения свойственна РКРП. (Как партии для себя.) Третья точка зрения - это парламенская борьба. Ее ограниченность в том, что не рассматривается работа в армии с привлечением ее в качестве поддержки выставляемого кандидата. Народ плохо воспринимает две последние точки зрения, т.к. он (часто ин- туитивно) понимает, что страна находится в состоянии окупации. |
