Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+12
+
+

О "революционной" контрреволюции.

Опубликовано:  09.03.2013 - 23:18

Никто не спорит, что к введению новых политических терминов надо подходить очень осторожно. Не является исключением и термин «фашизм на экспорт», впервые употребленный в статье заслуженного работника культуры РСФСР Бориса Лаврентьевича Фетисова в газете «Народная правда» за 2006 год. Поэтому можно понять авторов Заявления ЦК РКСМ(б) «По поводу выступления Попова М.В. о "Родительском съезде"», которые, спустя 7 лет, сочли этот термин «спорным». Неплохо было бы устроить дискуссию в форме, скажем, «круглого стола»: вспомнить определение фашизма, подумать, отличается ли современная внешняя политика империалистических государств от таковой сто лет тому назад, и если отличается — то чем.

Но сколько-нибудь серьезной дискуссии в указанном Заявлении нет. И, в то же время, ряд его моментов вызывает серьезные опасения.

Во-первых, это тезис о "фашизации Российского государства". Можно понять, когда об этом вопят "правозащитники" во главе с гражданкой США Алексеевой. Для них, ставящих знак равенства между свастикой и пятиконечной звездой, фашизмом являются и реабилитация Сталина, и усложнение деятельности "некоммерческих" (!!!) организаций, существующих на западные гранты, и запрет высшим государственным деятелям иметь счета в иностранных банках и недвижимость за границей. А в чем увидели "фашизацию" люди, которым полагается стоять на марксистских, научных позициях? В том, что у подельницы Сердюкова Васильевой арестовали имущество, а на саму ее одели электронный браслет? Ах, ее давно надо было арестовать, как и самого Сердюкова, нанесшего колоссальный вред безопасности России… Да, то, что Сердюков, Чубайс, разрушители отечественного образования пока на свободе, а не на виселице — это неправильно. Но это все-таки никак не «фашизация».

Во-вторых — упорно пролезающая "болотовщина". Вспоминаются летние митинги за сохранение отечественного производства у проходных заводов. Немного там было активистов РКСМ(б), пожалуй, меньше, чем на болотных митингах. Ведь на "болоте" — "революционный народ", который надо агитировать, просвещать, "уводить от либералов". А здесь какие-то рабочие, озабоченные своей зарплатой да условиями труда. Интересно, а всерьез устанавливать Советскую власть, строить коммунизм товарищи собираются с рабочими или с мелкобуржуазными "революционерами"? Или же они надеются, что пришедшие к власти либералы милостиво приоткроют им дверь к власти за услуги?

Ведь создание рабочих профсоюзов, рабочей партии, привнесение научного социализма в рабочее движение (для чего необходимо, в первую очередь, упорно учиться самому), ведение классовой борьбы — не в виде хождения на демонстрации, а когда ты отнимаешь деньги себе на зарплату у весьма "серьезных людей" — дело очень трудное. И быстрого результата здесь ждать не приходится. А вариант со "свержением Путина", "переходом полиции на сторону народа" и т.п., учитывая фактически неограниченные финансовые возможности зарубежных покровителей "болотных революционеров", кое-кому может видеться более вероятным.

И третье — это не впервые высказываемая мысль, которую можно кратко сформулировать "чем хуже — тем лучше". Дескать, с ухудшением положения трудящихся их "революционность" повысится, произойдет некий "социальный взрыв", после которого, если и не установится Советская власть, то будут созданы более благоприятные условия для ее вызревания. Иногда приводятся параллели с февралем 1917 года. Но нельзя не видеть принципиальной разницы между низвержением самодержавия и установлением буржуазного государства, ведущего войну и потому заинтересованного в развитии, по крайней мере, военного производства и низвержением буржуазного российского государства с установлением власти откровенных ставленников Запада по примеру всех "бархатных", "розовых", "оранжевых" и тому подобных переворотов, называемых, по недомыслию или для обмана простаков, "революциями". В случае победы "болотных" деградация всех сторон общественной жизни, в первую очередь, производства, превзойдет то, что наблюдалось в период гайдаровской "шоковой терапии". А ожидать активности рабочего класса на уничтожаемых предприятиях не приходится.

Основой марксизма-ленинизма, дающего верные ответы на самые сложные вопросы общественной жизни, является гегелевская диалектика, которую классики марксизма знали очень глубоко. Без владения диалектикой человек, прочитавший те или иные положения классиков марксизма, будет использовать их вульгарно, начетнически. Не будет у него и искреннего, живого интереса к изучению произведений классиков — как может быть интересным то, что не вполне понимаешь? Отсутствие интереса к учебе и, соответственно, к применению полученных знаний в практической борьбе, неумение научно мыслить, формулировать, уход от острых дискуссий — все это, представляет, пожалуй, наибольшую опасность в коммунистическом движении.

И.Герасимов
вице-президент Фонда Рабочей Академии, 
член ЦК Рабочей партии России

Добавить комментарий (всего 195)   ‹ Более старые   Более новые ›

Позиция предельно ясна - царь хороший (или как вариант не так уж плох) а во всем бояре сердюковы и чубайсы виноваты.

Вместо науки - наукообразная болтовня. Вместо диалектики - двоемыслие переходящее в двурушничество. Вот и весь багаж так называемого Фонда рабочей академии.

Спорить с ними? Ну что ж можно, но надо отдавать себе отчет что вы спорите с охвостьем Единой России - с наследниками Зубатова и Ко.

Основной проблемой для РКРП и РКСМб является то, что они долгие годы признают Попова и Ко в качестве марксистов и теоретиков, в то время как они просто враги умело использующие марксистский терминологический словарь для запудривания мозгов.

ХУЖЕ ВСЕХ ТЕ, КТО НАШИМ ЯЗЫКОМ НЕПРАВДУ ГОВОРИТЬ УМЕЮТ!

Не надо ля-ля, г-дин, про диалектику. Классики писали для рабочих и о рабочих, их тексты имеют прямой и понятный рабочим смысл - "толкователи" тут не требуются.

Законодательное закрепление полицейского государства, преследование активистов за профсоюзную и социально-политическую деятельность в этом заключается фашизация. А Сталина реабилитируют, да, как "монарха", но не как коммуниста и последовательного марксиста.

Надо понимать сущность государства. Нет ни одной буржуазной демократии, где бы не было "законодательного закрепления полицейского государства, преследования активистов за профсоюзную и социально-политическую деятельность". А о деятельности Сталина как вождя рабочего класса никто, кроме Фонда Рабочей Академии и не писал.

>Нет ни одной буржуазной демократии, Но даже на фоне прочих буржуазная демократия России и других стран СНГ смотрится достаточно ублюдочно. Тем более, не понятно, зачем нужны объединения со сторонниками усиления буржуазного государства из Сути Времени.

Когда-то мне попадалась книга "Об искусстве полемики" в которой раскрывались принципы честного спора. Здесь же граждане Опанас и Хендар (в рамках ПГМ и зюганизма) позволили себе даже не высказывание, а просто поток грязи. "Уход от острых дискуссий — все это, представляет, пожалуй, наибольшую опасность в коммунистическом движении." - пусть спорят, но при этом не переходя на ругань. Сам Ленин ценил диспуты и говорил потом "Сколько живой мысли сегодня здесь прозвучало". В спорах рождается истина. Когда среди марксистов разгораются диспуты, то это лишь говорит о том левое движение живо, что люди учаться, и то что они спорят это хорошо, и даже естественно ибо нельзя всё познать и понять сразу. Выражение "в споре рождается истина" в данном случае как нельзя верно.

В спорах рождается истина...." Действия Лакеева,Камолова, не очень похожи на спор. Это скорее диверсия против коммунистов....

Где ж тут уйти от дискуссий!

"Основой марксизма-ленинизма, дающего верные ответы на самые сложные вопросы общественной жизни, является гегелевская диалектика, которую классики марксизма знали очень глубоко. Без владения диалектикой человек, прочитавший те или иные положения классиков марксизма, будет использовать их вульгарно, начетнически."

Вы не находите что в этой цитате мы видим ровно ту же аргументацию, что использовали попы запрещая чтение библии простым христианам?

Это до боли знакомый почерк жулика пытающегося присвоить себе исключительное право толкования классических текстов.

А в чем смысл? В классических текстах нет даже намека на оправдание занимаемой ими позиции. Напротив Маркс, Энгельс и Ленин зовут к борьбе за широкую демократию. К неприятию компромиссов с властью не только царского, но и любого правительства эксплуататоров сколь бы прогрессивным оно не казалось.

Они выступают как сторонники обострения политической борьбы, ибо только в ней учатся массы, растет сознание рабочего класса.

Пугало "оранжевых" революций используется нынешними адвокатами путинского режима для обоснования отказа от борьбы.

Но сколько бы они не старались рабочий класс им не поверит. Все громче звучит голос протеста и не далек тот день когда миллионы абочих поднимутся на последний штурм нынешней деспотии. Долг коммунистов быть в первых рядах этой великой битвы.

А тех кто стоит на пути борьбы нужно гнать в шею, как подлых шрейкбрехеров.

Все, что не смог Гитлер, получилось у Путина! Сталин уничтожил пятую колонну - уже заслуга!

А преследование профсоюзных активистов - это не фашизм? Или это беспочвенные обвинения провокаторов нынешней власти?

Критиковать РКСМб стоит и есть за что, но не так убого, как это сделано в настоящей статье. Просто читать такое стыдно, если честно....И ссылка автора на диалектику в конце статьи не прибавляет статье веса, если в ней нет этой самой диалектики.... Главный позор Попова - социал-патриотизм не был замечен ни комсомольцами РКСМб, ни товарищами из Фонда Рабочей Академии, ровно наоборот, здесь в этой статье вторично проводится все та же по-детски наивная мысль Попова об "оранжевой угрозе" со стороны либералов. Кроме них, оказывается, на политическом поле страны никого другого не существует. Пролетариат со своими особыми пролетарскими интересами в расчет не принимается. А вот либералы относятся к пролетариату не в пример более серьезно. Может потому и буксует у нас рабочее движение, что у нас такие "рабочие академики"?

Появление таких "решительных заявлений" скорее радует, чем огорчает. "Великий марксист" Попов, как и другие "великие марксисты" из "Рабочей Академии", как никогда близки к тому, чтобы раскрыться до конца, - так, чтобы даже у вечных их соратников из РКРП не осталось никаких сомнений по их поводу.

Для тех, кто не знает или забыл, напомню. О своей деятельности во времена Брежнева вся эта компания могла бы сказать о себе словами профессора Сергеева А.А.: "Нас зовут в рыночную экономику. Но есть три формы рынка. Есть рынок товаров, и я, Михаил Сергеевич, отношусь к тем экономистам, кто всегда - и в годы застоя, и в годы перестройки - ратовал за этот рынок со всеми его категориями: стоимостью, ценой, себестоимостью, прибылью, кредитом, процентом. Я писал об этом в Большой Советской Энциклопедии, монографиях, в многочисленных научных статьях" (XXVIII съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчет - М.: Политиздат, 1991; т. 1, с. 504).

Когда же расширение рыночных отношений окончательно подорвало советское народное хозяйство и началась открытая контрреволюция ("перестройка"), - профессура быстренько перекрасилась в "ортодоксальных марксистов", стала ратовать за "выборы по производственным округам" и даже поругивать с этой точки зрения Сталина ( http://www.rpw.ru/public/Popov.html ).

Не совершив НИКАКИХ теоретических прорывов, не вооружив народ остро необходимыми ему (особенно в боевой обстановке, каковая сложилась в начале 90-ых) знаниями, "рабочая профессура" после полной победы контрреволюции стала учить народ тому, что надо любить "национальный капитал" и поддерживать его против так называемого "компрадорского". Дальше всех по этому пути продвинулся "Красный Профессор" (с больших букв) Косолапов, - но не сильно отстали и Попов, Герасимов, Гавшин.

Ну, а когда трудовой народ и примкнувшая к нему либеральная буржуазия попросили "Национальный Капитал" немного подвинуться, - Попов и прочие окончательно перешли на его, "Национального Капитала", сторону.

Показательны эти слова г-на Герасимова: "Ведь создание рабочих профсоюзов, рабочей партии, привнесение научного социализма в рабочее движение (для чего необходимо, в первую очередь, упорно учиться самому), ведение классовой борьбы — не в виде хождения на демонстрации, а когда ты отнимаешь деньги себе на зарплату у весьма "серьезных людей" — дело очень трудное". Герасимов откровенен: он, даже создав "рабочую партию", рабочих будет направлять не на борьбу за свержение господства капиталистов, установление диктатуры пролетариата, - а за "отнимание денег себе на зарплату". Ясно, что это - точка зрения "торга за копейку", который вполне возможен и при Путине, по существу, точка зрения поддержки путинской тирании. НО... так ли далека от этой, откровенно выраженной, точки зрения, - точка зрения "РОТ Фронта" и "Форума левых сил", которые с самого начала "Болотного" движения старались заменить либеральные ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ не пролетарскими политическими требованиями, а некими "СОЦИАЛЬНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ", которые суть ТОТ ЖЕ "торг за копейку".

В остальном "решительное заявление" Герасимова - не более чем пустая наукообразная болтовня. Он пытается "диалектически" опровергнуть параллель нынешних событий с февралем 1917 года, - и САМ ЖЕ проводит ЕЩЁ БОЛЕЕ НИКУДЫШНУЮ параллель... С ДЕКАБРЁМ 1991 ГОДА: "В случае победы "болотных" деградация всех сторон общественной жизни, в первую очередь, производства, превзойдет то, что наблюдалось в период гайдаровской "шоковой терапии"". Между тем, для неё нет оснований: "шоковая терапия" осуществлялась во время контрреволюции, при переходе ОТ социализма К капитализму; естественно, она сопровождалась уничтожением многих предприятий, лишением миллионов людей работы, - капиталисты просто-напросто избавлялись от ИЗБЫТОЧНЫХ (ДЛЯ НИХ) производительных сил, созданных при социализме. Сейчас же социализма уже 20 лет как нет, существующий буржуазный государственный порядок держится КАК РАЗ на продолжении уничтожения советских предприятий (пусть и более медленном - капитализм уже успел укрепиться), - этим, в частности, и были вызваны "летние митинги за сохранение отечественного производства у проходных заводов", на которые НИКТО НЕ ХОДИЛ, - и ОТСУТСТВИИ какого-либо промышленного развития. Даже если этот порядок свергнет либеральная буржуазия, - она, как раз-таки, будет заинтересована в РАЗВИТИИ ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а вовсе не в дальнейшем укреплении "сырьевой экономики".

Доцент И. М. Герасимов или лукавит, или не разбирается в предмете.

(1) Цитата: «А в чем увидели "фашизацию" люди, которым полагается стоять на марксистских, научных позициях?» Нужно не цепляться за классические определения фашизма (это как бы не диалектично), а анализировать логику появления фашизма и тенденции (даже метаморфозы) его развития в будущем. Классический фашизм имел множество отличительных черт, вопрос лишь в том, какая из них является определяющей. Долгое время полагали, что таковой является «кровавая диктатура». И это неудивительно, так как СССР во время войны, развязанной фашистами, потерял миллионы людей. Однако уже в 70-х годах некоторые западные мыслители (Майкл Паренти, Бертрам Гросс) догадались, что суть фашизма не в диктатуре, а в тенденции постепенного сращивания власти с крупным капиталом. Диктатура 1930-40-х годов – следствие объединения в единый механизм власти и крупной буржуазии, что привело к госкапитализму и возможности использовать наконец госаппарат для прямого вмешательства в экономику как своей страны, так и других государств. В этом смысле любое буржуазное государство содержит в себе семена фашизма, которые рано или поздно прорастут. Но в силу национальных и культурных особенностей фашизм разных государств будет отличаться. Если в Германии первой половины 20-го века он был крайне агрессивен и насыщен идеями расового превосходства, то фашизм США может иметь облик гамбургеров и телерекламы, он может быть респектабельным. А с развитием технологий (а они развивались все эти 50 лет!) отпала надобность в проведении длительной, открытой и крупномасштабной военной экспансии, как отпала и надобность в прямом запрете неугодных политических организаций внутри страны. Партиями теперь можно манипулировать, а народ можно контролировать бесконечным информационным потоком отовсюду – с телевизора, с радио, интернета, газет и журналов, рекламных плакатов. Способов накопилось много. И постепенное сращивание власти и капитала в конце 20-го и начале 21-го веков фактически завершилось. И Россия здесь не исключение. Буш младший – это миллионер. Путин – это тоже миллионер. А ради миллионов «нет такого преступления, которое нельзя было бы оправдать». Посмотрите на состав российской Госдумы и Совета Федерации и поинтересуйтесь количеством лиц, имеющих отношение к большому бизнесу. Даже КПРФ погрязла в купле-продаже депутатскими мандатами. Бизнес.

(2) Цитата: «Это не впервые высказываемая мысль, которую можно кратко сформулировать "чем хуже — тем лучше"». Вопроса о том, кто хуже – отечественный крупный капитал или иностранный, для марксиста вообще стоять не должен! Оба хуже! Вопрос должен стоять иначе: что лучше – не вмешиваться в конфликт между буржуа, который находится у власти, и буржуа, который хочет обрести власть, или попытаться оказать хоть какое-то влияние на этот процесс с целью повернуть этот конфликт в ином направлении?

(3) Цитата: «Без владения диалектикой человек, прочитавший те или иные положения классиков марксизма, будет использовать их вульгарно, начетнически». Это слова доцента, но не марксиста. Ссылкой на «диалектику» (как и на недостаток образования) можно объяснить – или оправдать – всё что угодно! Нужно не прикрываться этим термином и именами Гегеля, Маркса, Ленина, а приводить конкретные примеры диалектического рассуждения при решении проблем.

"Однако уже в 70-х годах некоторые западные мыслители (Майкл Паренти, Бертрам Гросс) догадались, что суть фашизма не в диктатуре, а в тенденции постепенного сращивания власти с крупным капиталом" - вот ещё один мыслитель иносранный, в смысле, с нерусским ником откуда-то всплыл. Империализм и есть сращивание власти с крупным капиталом, об этом писал В.И.Ленин, в частности, в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" (1916 г). А фашизм - это другое. Держитесь определений, юноша, без них нет науки.

Так что же по ваше есть фашизм, дайте определение?

У меня не та "весовая категория", чтобы давать подобные определения. Вот что поисал Г.Димитров: "Фашизм — открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, особая форма классового господства буржуазии"(XIII пленум Исполкома Коминтерна. Стенографический отчёт. М., 1934, с.589)

Поналетело тут болотных троллей под "никами". Хреново, если это и есть "ЦК РКСМ(б)". Откровенно либероидный маразм, подаваемый как "р-р-революционность" живо напомнил конец 80-х - начало 90-х. Тогда коммунисты тоже ходили, в лучшем случае, в "догматиках". Нужна нормальная дискуссия с "живыми" людьми, которым, по крайней мере, будет стыдно нести публично откровенную чушь.

Думается, дискуссия не состоится. И вот по каким причинам: только слепой не видит, что с одной стороны - знания, успешно применяемые в практике борьбы, с другой - то, что знанием не является, а только претендует на этот статус и выдаётся за знания, с одной стороны - активная деятельность без шума и рекламы, с другой - её имитация и жгучее желание попиариться за счёт хоть Сергея Кургиняна, хоть праздника женщин, с одной стороны - честный и открытый анализ процессов, происходящих в России и в мире, с другой - нежелание и неумение признать ошибки и, стиснув зубы, двинуться их исправлять... Да и к чему дискуссия? Что в истопленной печке дров искать? Выступления сторонников либеральной буржуазии, хвостистов в шеренгах белоленточников показывают, что это люди, заинтересованные в установлении в России диктатуры иностранного монополистического капитала. И цвет флагов не имеет значения.

Правильно, признаем ошибки, поддержим государственника Путена, вон как он с Западом борется! Путен - единственный, кто сейчас сможет защитить Россию от оранжевой Чумы!

Про "Путена" ни слова не было. Это называется "когда нечего ответить", плетём абы что..

А про что речь была? Про наш истинный, трехцветный флаг? =)

Я не против дискуссии, напротив только за, но дискуссии товарищеской и конструктивной. Пока, увы, вижу опять море штампов и клише, а главное бездоказательных заявлений. Что касается 80-90-х годов, то непонятно, что у нас Путин теперь это советская власть и социализм (ведь тогда мы имели дело с соцалистическим обществом)? В тех условиях шла контрреволюция и то ДКИ и марксистская платформа не пошли на поводу горбачевщины и не стали выбирать между Ельцыным и Горбачевым, выступив против контрреволюции и ревизионизма вместе. В этот раз у нас идет демонизация "болота" и поразительное игнорирование путинизма.

Вы, Роман - против! И не надо торговаться на тему конструктивности и товарищества. И какой бы объективной, спокойной, товарищеской дискуссия могла бы стать, можно с уверенностью сказать, что удовольствия она нам не доставит. Держитесь!

Поняли, Роман? Вы против дискуссии! И не спорьте, Вас никто не спрашивает, тов. Ponteiro лучше знает, чего хочет Роман.

Кто спонсирует белоленточников, не власть ли? О чем тут говорить, если белоленточники это гарант стабильности Путина, то есть капиталистической буржуазной власти. Если кто-то помнит в конце 80-ых, начале 90-ых было сильное движение "Союз", которое как бы выступало за сохранение СССР, но в то же время доверяло Горбачеву. Ну, и где эти все товарищи? Хотя демонстрации они в то время могли собрать, не меньше чем сторонники Ельцина. Это к тому, что вся эта защита кого-то по принципу эти лучше эти ни к чему не приведет. Только, вырабатывая свою четкую позицию, свои требования можно добиться положительного результата.

У Сергея Кургиняна действительно большой счет... :-)

Он не мало своровал народного добра в период приватизации, а затем неплохо зарабатывал на службе у Ельцина, а теперь и Путина.

За его счет можно не только "попиариться", но и существенно поправить положение многих ограбленных им рабочих - что мы непременно и сделаем.

Кургинян и ему подобные не уйдут от пролетарского суда и это совершенно не дискуссионный вопрос.

Иван, Вы будете отрицать, что власть использует ненависть людей к компрадорам, выставляя себя эдакими государственниками-наследниками на самом деле. не коммунистического, а прОвОславного Сталина, изгнавшего немецких шпиёнов, жЫдоФ-русофобов и "мраксистов" из России? А на деле что? Чем наш нынешний капитализм лучше, чем капитализм. скажем, с Немцовым во главе? Тем, что Роснефть всё ещё государственная? Ну, это ненадолго. Наша буржуазия точно такая же компрадорская, как и "оранжевая чума". Ресурсы на Запад текут? Текут. Собственностью кто владеет? Сколько предприятий было национализировано? База НАТО есть? Что уж говорить про все остальное? Вам так важно, какую риторику использует власть, прикрывая это дело: черносотенную или либеральную? Я не помню, чтоб большевики ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ поддерживали ОТЕЧЕСТВЕННОГО царя-батюшку или ОТЕЧЕСТВЕННУЮ черную сотню после Февраля, лишь бы ЗападЪ аль Кайзер не "развалил Россию". Такая позиция больше напоминает Струве, нежели большевиков. Пусть свои бьют, лишь бы чужие не трогали.

Т. Герасимов, т.н. ЦК РКСМ(б) состоит из пяти человек, а троллей тут явно больше!))

Дык, ещё и троцкотня поналетела!

"Иванович", "Коба", "И.С." и т.д. - под разными "никами" писал товарищ Сталин и это не мешало дискуссии.

Писал, между прочим, в условиях нелегальной деятельности. А тут-то чего прятаться?

Тов. Герасимов И. удивил столь поверхностным стилем спора. Безусловно в ближайшее время ему будет дан аргументированный ответ. Пока же могу сказать лишь недоумение по поводу придирок к позиции что у нас происходит фашизация государства, да еще и высмеивание этой позиции как "либеральной". По-моему это перебор. НАверное узники 6 мая (среди которых большинство простых активистов левых организаций), непонятный запрет всех митингов 15 декабря (в том числе и митинга рот фронта, который вначале разрешили), кучи законов про экстримизьм и прочие "крамольные деяния" - это ли не фашизация режима? Или это может быть "укрепление государственности великорусской"? На счет же аргументов о производстве как залоге революции, что то напомнило мне спор Каутского с Лениным, где Каутский ругал молодую советскую власть именно за "развал производства". Да и не понятно, где в заявлении РКСМб был найден подход "чем хуже тем лучше"? И уж вдвойне неясно как это можно в принципе противопоставлять борьбу за демократические права и свободы и борьбу на предприятиях? В Москве РКРП активно участвовала в "болотных митингах" в противовес либералам, при этом это не помешало нам работать с рабочим классом и с 19 предприятиями, итогом чего стало создание нескольких ячеек "Защиты".

А, может, Роман стоит не "удивляться и недоумевать", как Вы выражаетесь во всех своих опусах по поводу и без повода, а научиться без оскорбительного высокомерия, "по-товарищески и конструктивно" (тоже Ваше пожелание) вести диалог? А, Ося? Можно я Вас так буду называть? Вас же ничего не останавливает называть Сергея Кургиняна по-простецки - Ку? Или рудименты совести и знания элементарных приличий всё-таки утрачены Вами?

Ку, Пу, Зю, все на одно лицо.

Тов. кургиняновец, скажите пжлст, чем лично Ваше движение отличается той же капрф, а ваш лидер "левее" папы Зю? Антиимпериализм? Ну с этой точки зрения и капрф - тоже антиимпериалисты. И я не ёрничаю, это их объективный плюс, плюс также хоть и ограничено, но напоминать ценности коллективизма. А что дальше?

)) Да называйте меня как хотите, мало ли истериков)) Да и думаю мой ответ вряд ли Вам интеесен, Вы же и так уже за меня решили, что мне надо, а что нет)) (см коммент выше). Мне напротив будет радостно видеть, что мои статьи про охранительство ударили по цели, иначе смысл Вам так срываться в комментах на меня? Хотя я думаю, что спорить с Вами время терять, так как по сути Вы ответить не можете, так что можете писать в пустоту что угодно.

А со мной и не надо спорить. Тем более, что спорить Вы и не умеете, культуре спора нужно упорно учиться. Ваша цель в споре - вызвать у оппонента истерику, и это Вас радует! Вы просто упиваетесь этим! Похвально. Вы ненавидите своих оппонентов, как и относитесь с высокомерным пренебрежением к своим соотечественникам. Чего стоит только Ваше - они "какие-никакие"! И с таким презрением!

А кроме самодовольного псевдо-сеанса психотерапии что-нибудь интересное будет?

У сектанцев не бывает третьего: или истерика или самовнушение с претензией на "научность" и "советскость", но главное - полный уход от конкретных возражений по существу))

Роман, а расскажите плз, каковы же ваши цели, по которым вы бьете своими статьями? Очень интересно. Про либералов и едросов там не слова. Так кто же ваши главные враги?

Дык, на политклубе было же открыто заявлено - Кургинян и Проханов. А теперь ещё, видимо, и весь "Фонд рабочей академии" )))

Рано Фонд Рабочей Академии в кургинята записываете. Прошу заметить, ни Иван, ни Попов не сказали не слова про коммунистичность Ку и ихнюю политическую поддержку. Речь шла только о деятельности данных господ против империализма.

Во-первых, это не я записываю. Во-вторых, совершенно верно, что Попов ничего не говорил о коммунистичности Кургиняна. Так с чего тогда такая истерика у "комсомольцев" ?

ТАк никто не истерит о том, что Попов назвал ку коммунистом. Речь идет о том, что с точки зрения Попова СВ и Кургинян прогрессивны, тогда как с точки зрения РКСМб он и его секта реакционны и в заявлении РКСМб это доказательно показано и возражения приведены конкретные, по сути, истерят тут только адепты секты.

Так ваше заявление - и есть истерия. Там ни один пункт не выдерживает даже самой легкой критики. А уж про сектанство лучше бы молчали - вы обнаружили в себе самое что ни на есть махровое сектанство, ибо считаете сектой СВ всех, кто с вами не согласен. Я лично тут членов СВ практически не вижу, может пару сторонников и то не уверен, что они члены организации. Вам не хватате выдержанности и взвешенности. Я уж не говорю и трезвости мышления и такте - тут уж совсем всё плохо. Так что вы опозорились всем своим ЦК. Наглядно и прилюдно. С чем и поздравляю.

Смешно левацкие мантры, озвученные ЦК РКСМ(б), выдавать за доказательные. Конкретных возражений в Заявлении тоже не наблюдается.

Владимир потрудитесь доказать хотя бы один из тех пунктов, которые, как вы смеете утверждать, "не выдерживают самой легкой критики"? Да и еще очень любопытно где Вы там истерику нашли?) Приведите пожалуйста конкретные места из заявления. А то получается, что заявление, состоящее из доводов, которые вы всей своей мощью левым мизинцем порвете как то ни кто из оппонентов даже не попытался разобрать (не считая статьи ФРА, которая тоже, увы, больше снабжена штампами, нежели аргументами). Зато истеричные выпады от сторонников секты ку наглядно вижу.

Наверное потому, что надо всё называть своими именами. Кургинян - ярый антикоммунист и он ничего не станет делать в пользу коммунистов. Его "положительная оценка СССР" лишь попытка увести интеллигенцию "когнаториат по СЕК" под крыло фашизма. Вот в этом тоже надо определиться - да пусть идут. Они всё равно не будут поддерживать пролетариат, они всегда за себя, таких любимых и умных.

Про либералов говорите у меня ни слова, ну ну http://rksmb.org/get.php?5230 читайте, там и про вашего гуру и про либероидов.

По-поводу одного пункта не соглашусь - насчет противопоставления. Проблема современного общества в том, что эти буржуазно-демократические права и без того имеются (плюс-минус отдельные случаи. на общую картину не влияющие, такие случаи есть и были всегда и везде), а их постоянное ворошение наводит именно на первичность тех самых прав. Зачем демагогически и пустословно отстаивать "честные выборы", когда как мы все прекрасно понимаем всю их "честность", её возможность и наличие (глупо спорить с тем, что выборы были более-менее честными) и выгоду правящему классу от них же? Права трудящихся и в особенности пролетариата не только экономические, но и политические - это, единственный и единственно возможный противовес, противопоставление. Отстаивать честную буржуазную машину так же глупо, как и отстаивать отечественную буржуазию под предлогом её якобы противопоставления компрадорской.

Так в том то и дело, что борьба за "честные выборы" это лохотрон, а не борьба за дем права.Реально есть куда более актуалные задачи в области именно борьбы за права и свободы. Ну взять тотже закон об экстримизме или статью 282. А так разумеется ноходимо не просто "дополнять", а соеинять борьбу за социалку и экономические права с борьбой политической в этом и олько в этом залогпобеды и именн пропагандой эих идей мы заималисьна болоте", обличая либералов за то, что им даже самая простая демократия не нужна.

Отечественная vs. компрадорская??? Это что за противопоставление у Вас непонятное?

Это не мой противопоставление, а тех, кто у тов. Кургиняна считает себя коммунистом. Ну и в руководстве капрф.

Что за бред Вы пишете? Мой вопрос касался последнего предложения из Вашего комментария от 10.03.2013 - 20:17 - "отстаивать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ буржуазию под предлогом её якобы противопоставления КОМПРАДОРСКОЙ". Кургинян такой чуши не говорил.

Да ладно?)))

Ну хорошо, это я вся придумал, а все его вопли про меньшее зло, все Ваши и Ваших сторонников высказывания - зловещие фальсификации и выдумки "Марксиста". На самом деле Вы не не противопоставляете, а боретесь против Путенской буржуазии наравне с борьбой с оранжевой чумой, ок.

Роман, а сколько ячеек создано из болотных активистов?))

Зорро, а сколко ячеек вы создали дома, сидя в кресле и смотря "анатомию протеста" и поклонное спасение Руси?))

Достойный ответ, ничего не скажешь.

А какого ответа Вы ожидали?

Да, собственно, никакого :).

Каков вопрос - таков и ответ.

Сперва добейся!!1

Не заводите рака за камень. Тут не первокурсницы, не проканает!

Простите, что, не покарает, второкурсницы Вы наши?)

Другого просто нет. Вот и лепят, как обычно, хорошую мину при... привычной игре.

Да, да, это очень интересно - задать смищной вопрос-провокацию в стиле "добейся сам!", а потом с видом интеллектуалов обсуждать глюпых оппонентов у них на виду, преподнося это под видом аргументов, мы знаем.

И, кажется, Вы тоже на вопрос не ответили. И даже не на один.

Роман, вы же себя вроде как марксистом позиционировали? Практика - критерий истины. Год назад вы обосновывали свои визиты на Болотную тем, что там де "наши люди, мы их отбиваем у либералов". Вопрос: каков КПД вашего болотного отбивания? Если ноль, то самое время признать ошибочность теории годичной давности и, как истинному марксисту, сделать "поправку на ветер". ;))

Ошибочность теории формирования левого движения?)) Ок, каемся, извиняемся. Пора сложить оружие и признать, что мы должны выступить широким народным фронтом против оранжевой угрозы!

Кстати, о КПД есть статья на сайте Комсомола. Люди к Красной Колоне тянулись. Не тысячи, но тянулись. А КАЖДЫЙ человек - это уже прогресс. Большевики тоже изначально не имели человеческого ресурса. И ничего - набрали же.

Тянулись - это сильно. Это показатель. Вот по моим данным, в "Сути времени" люди еще более активно тянулись к РКРП, просто видели в коммунистах своих старших товарищах. Пока московское отделение этой партии не стало... как бы по-мягче... чудить! Так может, вы не там союзников ищете? Одни просто "тянулись", другие - реально работают под знаменами "СССР-2.0". Как гласила одна рекламка, почувствуйте разницу!

А к Путену тянулись ещё больше, чем у Кургиняну =) Пойду к Путену.

Ну и где Ваша работа над знаменами? =) Где рабочее движение, где какое-то объединение когнитариата (для самоуправления, а не восхваления Пупкина), где несение марксизма в массы? Где борьба? Хоть какая-то? И не с "удивительным выбросом" ювеналки самоназванным государственником, не мольба о услышании буржуазией, а конкретная политическая борьба (ну или хотя бы жесткая экономическая)? Я уж не говорю о теории. СВ, единственное, что полезного делает - это чистит историю от грязи. За что огромное спасибо. А дальше что? А дальше - только вред коммунистическому движению, подогревание настроений: "Кто, если не Путен?!" и "Если не Путен, то оранжевая чума, нет оранжевой чуме!". А о многочисленной прямой и намеренной пропаганде ревизии теории Кургиняном даже вспоминать не хочется - противно от такой смехотворной "критики".

У Вас, похоже, уже неадекват пошёл :). Звиняйте.

Не "звиняю". Ибо не у меня неадекват, а у Вас отсутствие ответа, прикрытое псевдо-интеллектуальной фразочкой.

>другие - реально работают под знаменами "СССР-2.0" Ну это просто смешно. Какие бы не были проблемы у левых, Кургинята-то к ним не имеют никакого отношения.

Думается, что у нынешних "марксистов" не хватает интеллектуального ресурса для того, чтобы понять, о чем написал Иван Герасимов. Или он есть и неэффективно используется? Наберут ли?

Ресурс есть. Но не используется вовсе.

Думается, что у нынешних "лево-патриотов" не хватает интеллектуального ресурса для того, чтобы понять, о чем написал Ленин. Или он есть и неэффективно используется? Наберут ли?

Да что там понимать-то. Почти не прикрытая "огрызуха", плюс отвлеченные рассуждения, плюс немного провластной риторики ("не фашизация вовсе, а у подельницы Сердюкова арестовали имущество, во как!"), плюс хвастливые намеки про "серьезных людей". В выступлении Попова и заявлении РКСМб пищи для "понимания" было гораздо больше.

Снова передергивание. Речь шла не об ошибочности "формирования левого движения". Об этом тут даже говорить не приходится! Из кого вы там чего формировали? Из обожателей Собчак, или из сторонников Немцова? Речь шла об ошибочности теории Романа о необходимости работы в болотной массовке. Практика показала: полный пшик! Пора это честно признать. Вы ж нареклись марксистами!

Скажете ещё...Болото-то конечно, болотное (не номинально), но помимо обожателей Собчак и самой Собчак там была ещё левая колонна (не только с Левым Фронтом) , были, правда немного, но анархисты и было огромное католичество зевак и просто недовольных нашими буржуйчиками. Вспомнить хотя бы, как опустили первое выступление Собчак.

А раз не получилось так эффективно, как хотели - не успели. не смогли, облажались. Ленин советовал использовать все возможности для агитации. И РКРП это сделала.

"Речь шла об ошибочности теории Романа о необходимости работы в болотной массовке" - невероятно глубокое заблуждение. Говорю это как человек знающий о реальном положении дел не по наслышке. Просто мы ещё не перешли порог когда количество переходит в качество. Потому для посторонних лиц может особо изменений и не заметно.

PS Это другой Роман :-)

Не скажу про болотных, а вот у нас опыт вполне положительный. О нас узнали и к нам начали обращаться. Результат - создание профсоюза на заводе ЖЗБИ. Главное - на митингах мы отчётливо отделили себя от либералов, Мы ясно заявили - "и против Путина, и против буржуазии". Положительным результатом стал левый митинг, где присутствовали только Мы, КПРФ и профсоюзы. Результат - увеличение численности РОТ Фронта. Ещё вопросы есть?

С этого месте подробнее. Что за профсоюз? Как он соотносится с болотными тусами? И прочая.

Я вам ответил прямо, а вы продолжаете троллить. Читайте внимательно ответ. К стати, в профсоюз также вошли трудящиеся, кто непосредственно работает в организации "Мемориал". Вам о чём то это говорит? Они то же "тусили" на "болотных" митингах.

1. Что такое "болотный активист"? Дайте определение.

2. Актив РОТ ФРОНТа после этих выступлений прибыл. И актив ценный и профессиональный.

3. Выступления "на болоте" имели целью не только набор актива, а и например:

- показать активным людям что есть альтернатива либералам. На сколько это получилось эффективно - вопрос до сих пор открытый, и с аптекарской точностью на него ответить невозможно. Т.к. зачастую к РОТ ФРОНТу подключаются люди говорящие "а мы за вами наблюдаем очень давно, первый раз заметили на ...(какое-нибудь мероприятие)..., и вот наконец решили вступить". Как минимум - мы старались донести свою позицию до людей. А Вы что делали в это время?..

- поучиться самим работать с политизированной публикой, в условиях действительно массовых выступлений. Приобретение полезнейшего опыта. И мы его в той или иной степени приобрели и сделали соответствующие выводы. А Вы за это время - приобрели опыт сидения у телевизора/за компьютером и критикантства?

PS Это не тот Роман чьи камменты были выше.

PPS А сколько ячеек создано из "антиболотных активистов" за то же время и на сколько это число отличается от средневзвешенного за аналогичный период времени но годом-двумя ранее? Каковы успехи этих ячеек?