Осторожно: клерикализм! (4 часть)

"Мелкие буржуазии" - интересный стилистический приём Натальи Парбуковой, неправильный оборот, но поэтому и взят в кавычки, это только не очень развитый не начитанный человек может не понимать Представители мелкой буржуазии действительно многие являются бывшими советскими рабочими, инженерами, учителями, а вы не знали?

Применён такой приём, видимо, чтобы подчеркнуть, что среди тех кого умничающие теоретики относят к единому , состоит из людей с очень разнородными занятиями.

Моё же предыдущее предложение, например, составлено неправильно, не из каких-то соображений, а вследствие того, что здесь отсутствует возможность редактировать отправленные тобой же тексты и случайно нажав "отправить" ничего уже не исправишь И поэтому здесь делать друг другу замечания относительно ошибок - это проявление невоспитанности

Всё что вы до сих пор писали полностью укладывается в идеологию мелкого хозяйчика, который не имеет действительного представления о том что такое социализм. Не похоже чтобы вы жили при социализме. 1917-1936 - годы Советской власти, 1932-1961 - годы социализма, всё что было апосля это уже было прехождением социализма, деградацией в капитализм. И то время когда вы изволили стать отличницей по дисцилине уже отдалённой от марксизма. Если ещё при Сталине уже постепенно перестали понимать Маркса и Ленина, то Хрущов с его антинаучным "развитым социализмом" стал основоположником обуржуазивания советского общества. Что касается ваших оскорблений, то умерьте ваш пыл, я ведь не позволяю себе опускаться до такого уровня.

"Всё что вы до сих пор писали полностью укладывается в идеологию мелкого хозяйчика, который не имеет действительного представления о том что такое социализм. Не похоже чтобы вы жили при социализме..." А Вы сами то умеете хозяйствовать? Хоть по крупному, хоть по мелкому? А ведь именно неумение хозяйствовать ведет к хаосу.

Похоже, что Вы вообще не верите в реальный социализм, что есть такие люди и была такая жизнь. Поэтому и Ваш социализм выглядит так же теоретически, как марксистский. Что касается Ваших оскорблений в виде подозрения меня во лжи, то я не знаю, до какого уровня Вы там опускаетесь.

Говорите правду и слушайте, когда Вам ее говорят.

Я понимаю до чего изуродовали молодежь подменами понятий. Вас уродуют, а Вы не поддавайтесь, а то навечно останетесь вечным теоретически-левым офисным плангтоном.

Молодость -это такой недостаток, который быстро проходит, и разве не в Ваших интересах расширять кругозор и учиться уважительно относится к коммунистам?

Вы заменяйте молодость мудростью, а не компьютерными навыками.

К коммунистам то я всегда относился и отношусь с большим уважением, но то касается коммунистов, а не буржуазии в любой её ипостаси. Научитесь слушать правду, а обзывать людей. Что касается молодости, то я не думаю чтобы вы были старше меня больше чем на 5-10 лет в максимуме (ну если вам за 50 то пардон), но важно не это, а важно то что вы берётесь судить о том в чём не желаете разбираться и имеете явно превратное представление.

А кто для Вас коммунист? Это Вы как определяете? Принадлежностью к партии или к работе в офисе? Или кто наукой занимается сейчас не может быть коммунистом? А журналисты?

Или коммунист непременно тот, кто грузит мешки в вагоны? Какие критерии тех, к которым Вы относитесь уважительно и называете коммунистами?

По поводу возраста - Вы абсолютно правы, -мне 49 лет и я жила в прекрасном практическом социализме, когда народу уважал Верховный Совет и Генерального секретаря, полностью доверял власти и не пускал в страну цейрушников со своими фантиками.

А воров к стенке ставили, как например директора Елисеевского универмага расстреляли. По Вашим меркам за безделицу, за торговлю черной икрой из-под прилавка.

Сколько противоречивых вопросов. Коммунист это высокоморальный, образованный человек признающий диктатуру пролетариата как необходимое условие социализма и предпринимающий реальные шаги для её осуществления. Вы можете обманывать себя, но не историю, социализм закончился в 1961-м году как вы могли при нём жить? - вы застали лишь период остаточной инерции. Директор Елисеевского универмага - Салтычиху тоже когда-то репрессировала Екатерина Вторая, вот если бы расстреливали тех кто не чёрную икру а более дешёвыми вещицами спекулировал, было бы больше пользы, тогда бы эти дельцы теневой экономики не смогли бы легализовать награбленное при Горбачёве, как и сомнительным был сам его приход к власти. Но если давать более глубокий анализ то т.н. теневая экономика является следствием Хрущовского хозяйствования, Косыгинской реформы открывшей двери для зарождения буржуазии и возврата к капитализму.

В чем противоречивость моих вопросов? Это Вы обманываете себя и "вы застали лишь период остаточной инерции", который начался с приходом Горбачева.

А некоторые области(народ) России и сейчас думает, что еще живет при социализме. И удивляются, почему это образование и медицина становятся постепенно платными, а власти как начали врать с Горбачева, так и не могут остановиться. Поезжайте в Ямало-ненецкий округ, сами увидите социализм. Как жили люди, так и живут , как в СССР.

Не так-то легко вытравить социализм из социалистических людей. И к друг другу вежливо и бережно относятся, с уважением. Я вижу, Вы стараетесь убедить меня в том, в чем сами некомпетентны. Таких как Вы я называю Лунные Теоретики. Дом построить не могут, зато готовы с умным видом рассказать всему миру про нюансы строительства.

Может и Троцкий Вам нравится и Вы его считаете коммунистом тоже?

У меня кончаются аргументы спорить с вашей твердолобостью. Ну как Горбачёв смог бы придти к власти если для этого заблаговременно не были созданы условия? На всё есть объективные причины, перерождение партийной верхушки началось при Сталине, а сформировалось при Хрущове. Горбачёв - это один из птенцов Хрущовского гнезда. На 22 съезде партии был заменён пункт Конституции гласящий что СССР - это государство диктатуры пролетариата, с этого момента оно стало постепенно переходить к капитализму. Вот что я вам скажу, чтобы не делать глупых заявлений а-ля: "Поезжайте в Ямало-ненецкий округ, сами увидите социализм. Как жили люди, так и живут , как в СССР. " - сходите на лекции по марксизму, уделите им время: http://krasnoe.tv/category?categoryid=618&position=16 - а вот после мы с вами можем и поспорить.

Вы считаете, что был государственный капитализм? при СССР???? 1) Отсутствие безработицы и нищеты. 2) Бесплатно и качественное образование всех уровней 3) Бесплатная и качественная медицина всех уровней 4) Сильнейшая Армия, способная противостоять США 5) Охрана границ от наркоты и интервенции 6) Самостоятельная экономика 7) Отсутствие внешнего долга 8) Поддержка золотом любой дополнительной эмиссии 9) Стабильность национального рубля, не подверженного падению на биржах. 10)Цензура на развращение детей, молодежи и нормальное воспитание 11) Достойное пенсионное содержание 12) Бесплатное жилье, копеечные и почти бесплатные тарифа на газ и электричества 13) Развитие науки при полной государственной поддержке 14) Поддержка стран соцлагеря Европы 15) Поддержка стран Азии и Африки. Кубы 16) Пристеночные карательные меры для воров и предателей. 17) ...и много другого, возможно упущенного тут мной, но самом деле не менее значимого для развития,единения и воспитания Общества в настоящей справедливой демократии, дающее право каждому гражданину СССР свободно жить, работать и не думать о завтрашней куске хлеба.

Я называю это- социализмом, который с каждым годом становился все лучше и лучше.

Если Вы это называете "Государственный капитализмом", так чем он был плох в общем и целом?

Наберитесь сил и верните обратно и какая народу разница, как вы это назовете.

Пункты 1)...17), которыми Наталья Парбукова характеризовала производственные отношения в СССР, я называю КОММУНИЗМОМ, а не социализмом. Эти отношения на самом деле коммунистические, а не социалистические, так как они безденежные и безтоварные. Граждане СССР эти блага получали не по труду, а по потребностям. По труду они получали ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ и на нее покупали предметы потребления.

Некоторые члены трудовых коллективов, примерно 30-40 % трудовых коллективов, получали ее не трудясь, делая вид, что работают. Поэтому они получали не заработанные деньги, а дивиденды, т.е. прибавочная стоимость, которую создавали работающие члены трудовых коллективов. Это уже были новые капиталистические производственные отношения. Во времена Андропова Ю.В. этих эксплуататоров начали вылавливать в рабочее время в кафе и кинотеатрах. Но затем они предприняли контратаку.

Неработающие члены трудовых коллективов образовали в СССР новый класс эксплуататоров. Он численно составлял примерно 40-50 млн. человек. Поэтому в СССР возник и расширялся КАПИТАЛИЗМ в трудовых коллективах. Эта была новая форма капитализма, возникшая на базе государственной формы собственности.

Новый эксплуататорский класс стал социальной основой руководства КПСС. Эксплуататоры со временем стали идейно господствовать в советском обществе и захотели получать дивиденды не как члены трудовых коллективов, а как собственники акций, находясь заграницей. Поэтому они выступили той социальной силой, которая осуществила свержение Советской власти и прихватизацию общенародной собственности.

Так я анализирую сложные процессы развития плановой советской экономики. Ее не нужно идеализировать и определять единственной категорией «социализм». В ней был социалистические отношения, но были и коммунистические, и капиталистические.

"Вы считаете, что..." Наталья, ну не воспринимайте все БУКВАЛЬНО, хотя всё то, что я написал в предыдущем комментарии, соответствует тому, что было на самом деле. Если Вы не встречались с этим лично, то это не значит, что этого не было. Как говорил, я мог бы ещё больше рассказать о том, что творилось в СССР, уже начиная после 80г, но это долгая песня, поэтому просто верьте мне на слово. Не принимайте всё на эмоциях и прямолинейно, думайте, анализируйте, сопоставляйте слова и дела – утверждая, что в СССР госкапитализм, я имел ввиду, что при ориентации соц. предприятия по прибыли в хозяйственно-экономической деятельности, социализмом здесь и близко не пахнет. Конечно, был ещё социализм – действовали законы сов, соц, государства доставшиеся нам от Сталина, но он уже катился к капитализму… Откройте хотя бы учебник политэкономии, но лучше Маркса…Всё началось с Хруща…Убил ли он Сталина, точно не знаю, но версия такая есть и я готов её поддержать.

Товарищ Феникс тут много Вам правильного написал: «перерождение партийной верхушки началось при Сталине, а сформировалось при Хрущове. Горбачёв - это один из птенцов Хрущовского гнезда», но, я бы, немного поправил его, сказав, что перерождение началось уже с момента прихода к власти большевиков, когда в партию и в советскую власть хлынул мутный поток всякой швали и мерзавцев, приспособленцев, примазывавшихся и даже скрытых врагов - за сильным, тем более победителем идут, не правда, ли – вот с них то и началось перерождение! Но был Ленин, а затем Сталин, они то, и не давали, пользуясь безграничной любовью и доверием простого трудового народа, им подняться. Обвиняя Сталина во всех мыслимых и не мыслимых «грехах и ошибках», люди, не считая ярых его ненавистников, не понимают одну простую вещь – Сталин в тех условиях действовал именно так, как и должен был действовать любой другой на его месте, если он действительно задумал строить социализм. По-другому, не получилось бы! Не странно ли, - при Сталине СССР рос и развивался сказочными, богатырскими темпами, после покатился к капитализму?! Так, что не Горбач тут со всей своей кодлой всему причина и не ЦРУ…..Вот и тов. М.Н.Антоненко, а он экономист и я ему доверяю, пишет, что: «Некоторые члены трудовых коллективов, примерно 30-40 % трудовых коллективов, получали ее не трудясь, делая вид, что работают.». Жуть, 30- 40% бездельников, тунеядцев, нахлебников и паразитов!!! А из своего жизненного опыта могу подтвердить, везде конечно по разному, но почти везде прогуливали, пьянствовали на рабочем месте и вне, дурочку валяли, тащили и приворовывали, использовали рабочее время, должности и технику в своих интересах. И всё это под лживыми и фальшивыми, но сладкими лозунгами «Все для человека-Всё во имя человека», «В поле трактор дыр-дыр-дыр, мы за мир». А как же, ведь это «Сталин был лютый злодей – он за три колоска и пять минут опоздания на работу на полгода садил», хотя не Сталин, а советские законы…А хрущёв то с Брежневым были д-о-о-б-реньк-и-е. От себя добавлю - за народный счёт. Тьфу… Вот с анализа чего начинать надо, а не бесконечно проклинать ЕБН и прочих…мудаков..

Человек, как и всё вокруг, не есть что-то застывшее, а есть непрерывный процесс, который, в зависимости от условий, в которых он протекает, МЕНЯЕТ СВОИ СВОЙСТВА! Сталин то, видимо, это понимал, но нынешние «марксисты-диалектики» - ну, не в зуб ногой, иначе давно бы объяснили народу как, что и почему и что делать... ..А может не хотят?!......

Я замечал по вашим более ранним комментам, что вы человек со странностями, но чтобы ислам принял, я такого подумать не мог. Человек, обычно с годами умнеет, набирается жизненного опыта и знаний, но вы к сожалению решили это опровергнуть.