Беседы за чаем (Р.Кроп). Потребности и сознательность

Может кому-то интересно будет.

Финансовая система СССР. Социализм при Сталине. http://www.youtube.com/watch?v=AhXfIepCaf8

Да, товарищи. Правильно уловили: эти беседы и есть ещё только попытка определится :) Вливайтесь !

Коротко о возникшем недопонимании. Учёт и контроль там: где хозрасчёт; а не где сознательный коллектив. Сам хозрасчёт: материальная ответственность коллективов, перед другими коллективами - предлагается как базис для сознательности коллективов. Ну, чтоб понимали массы: что мат.блага это не данность, что "булки не на деревьях растут" и что зарплата это не награда за труд, получаемая от хозяина. Рассмотренный товарищами из Самары, на примерах, первый акт творения общественного хозяйства: само его возникновение, "грызть горло басмачам за канал с водой" - это ИМХО правильный ход мыслей, но дело в том, чтоб сохранить активность и в управлении созданным.

Для управления хозяйством нужна компетентность. И как ещё можно подтянуть компетентность рабочих до уровня начальника, "стереть разницу между умственным и физ.трудом", если не передать часть забот начальства самим рабочим массам ? Ведь, закон тождественности бытия и мышления - не обманешь: рабочие по-настоящему должны хозяйствовать; а не только "учится", в свободное от работы время - и для этого нужны особые экономические условия, которых нет у буржуев..

Ну, в общем я вижу, что товарищи врубились о чём разговор :)

Интересно, почему товарищ отказывается от дискуссии? Он считает свое мнение исключительно верной, даже не терпящей возражений?

Товарищ, похоже, забыл, что именно общественное бытие определяет сознание. Первична не абстрактная "осознанность" (видимо, имелась в виду сознательность?) и не абстрактный учёт и контроль. Большевики имели дело с конкретными рабочими образца начала 20-х годов - очень разными и по сознательности, и по производственно-техническим навыкам. Советское государство формирует экономику в стране соответственно этому уровню - и экономика эта основывается во многом на рыночных механизмах, на этом этапе формируется умение вести производство. Затем, когда была создана материальная база и появились производственные навыки (да и осознание своей роли в производственном процессе подросло) - перешли к новому, хозрасчётному этапу. Здесь первично осознание зависимости собственного благополучия от степени вовлечённости в управление предприятием, и параллельно растёт осознание преимуществ социалистического строительства и т.д. у основной массы рабочих (то, что в Гражданскую войну было у составлявшего меньшинство авангарда). Кроп ВООБЩЕ не понял того, что сказал Двуреченский - и после этого разговор становится монологом с собой, абстрактное мудрствование. Достаточно того, что, говоря о потребностях, он ни слова не сказал, КАК и КОМУ их удовлетворить - что было основной темой московских чаепитий.

Новый участник собеседования – активист РКРП и «РОТ Фронта» Роман Кроп, попытался определить главную потребность общества. В чем сущность основной потребности современного общества? Что нужно сегодня и было нужно вчера обществу, его большей части? Без чего общество сегодня не может нормально жить?

Либеральные политики утверждают, что современное общество не может жить без либеральных свобод, без буржуазной демократии, без рыночной свободной частнокапиталистической экономики, без «справедливого» капитализма.

Те поколения советских граждан, которые родились в послевоенные годы, знают, что они должны сегодня были бы жить при коммунизме. А живут в диком олигархическом капитализме. Они жили тогда и надеялись, что будет построен коммунизм, и они будут в нем счастливо жить.

Общественная потребность в коммунизме для советского общества возникла еще при жизни Сталина, когда была удовлетворена общественная потребность поколений граждан дореволюционного и послереволюционного времени в социализме. В 1961 г. была принята третья программа КПСС, выполнение которой должно было удовлетворить общественную потребность послевоенных поколений советских граждан в коммунизме. Решение о разработке новой программы партии было принято в 1952 г. на 19 съезде КПСС.

В новой программе КПСС было записано, что «Нынешнее поколение советских граждан будет жить при коммунизме!» (цитирую по памяти). Тем самым было обещано удовлетворение основной потребности советских граждан – потребности в коммунизме. Но по мере строительства коммунизма, его высшей фазы, возникли трудности, которые приобрели к сроку завершения строительства коммунизма (1980 г.), очень острый характер. Началась «перестройка» в деле строительства коммунизма, которая завершилась построением дикого олигархического капитализма. Но в нем большинство советских граждан не имело потребности.

Эта форма капитализма в производственно-торговой сфере была мошенническим образом навязана обществу, наподобие того, как в гипермаркетах сегодня покупателем навязывают ненужные вещи. Это был маркетинговый ход. В социальной сфере маркетинговый ход не дал нужного либеральным политикам эффекта. Подавляющее большинство граждан сегодня отказываются от строительства дикого капитализма в сфере медицины, образования, социального обеспечения. Они желают удовлетворять свои потребности в здравоохранении, образовании, соцобеспечении и т.д., а не в диком капитализме покупать за бешеные деньги «услуги» частных фирм, обогащая их владельцев.

Кризис строительства коммунизма и его разрушение был вызван ошибочным проектом, ненаучной программой строительства. Коммунистическую формацию руководство КПСС представляло в виде «двухэтажного дома» типа хорошо известной советским гражданам «хрущевки», но не в пять в два этажа. На его первом этаже они поместили «социализм, а на второй – планировали поместить «коммунизм». Но в реальности, а не в воображении «хрущевцев», общественно-экономическая коммунистическая формация имеет более сложное строение и его инженерное обустройство.

Согласно теории марксизма, основой или «нулевым циклом» является высшая стадия капитализма, т.е. империализм. Это «подвал» коммунистического здания. На этом нужно строить «этажи» коммунизма или коммунистического общества, чтобы удовлетворить потребности граждан общества в комфортабельном «жилье». «Этажей» или фаз (стадий) коммунизма три: низшая, средняя и высшая.

Среди литераторов Красного ТВ возникла дискуссия по вопросу количества фаз коммунизма. Оказывается, как мне удалось выяснить, причиной спора является то, что Маркс и Энгельс были немцами. У немцев первый этаж дома, это второй этаж у русских, а второй – это третий. То что у русских первый этаж, то у немцев – наземный. Потому Маркс учитывал это особенность немецкого счета этажей и всегда писал о низшей (первой) и высшей фазе коммунизма. Он не мог знать того, сколько фаз коммунизма будет. Но он точно установил, что обязательно будет низшая и высшая. Но как диалектик и логик, он понимал, что между низшим и высшим, всегда есть среднее. Чтобы устранить этот алогизм он использовал немецкий счет этажей, т.е. всегда указывал три фазы: первую, низшую и высшую. Он указывал количественное и качественно различие фаз коммунизма.

Ленин знал и учитывал немецкий счет этажей. Он при написании работы «Государство и революция» вначале написал «низшая фаза», а затем слово «Низшая» зачеркнул и написал «Первая». (см. Хендар, ПСС. т.33. стр.328). В своей работе «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920 г., т.41) Ленин, критикуя независимую партию Германии (опять же немцев), написал три фазы коммунизма: низшая, средняя и высшая. Это он сделал для того, чтобы при переводе на немецкий язык не было путаницы при понимании фаз.

Эти особенности немецкой грамматики не был учтены руководством КПСС и оно разработало программу строительства высшей фазы коммунизма, не построив еще средней фазы или второго «этажа» коммунистического общества. Затянувшаяся «стройка» высшей (третьей) фазы коммунизма «рухнула», «похоронив» собою КПСС. Но общество осталось на «первом этаже» коммунистической формации. Правда, отдельные его граждане даже «опустились» в «подвал» и призывают к строительству «первого этажа».

Общественная потребность большинства граждан в первой фазе коммунизма сегодня в основном удовлетворена. Но у них возникла и усиливается потребность во второй или средней фазе коммунизма. Нужно удовлетворять эту потребность. Попытка же удовлетворить не существующую потребность советских граждан в высшей фазе коммунизма закончилась неудачно.

В построении средней фазы коммунизма сегодня заинтересованы в первую очередь все «бюджетники», т.е. те граждане, которые получают свои доходы не путем продажи рабочей силы как товара капиталистам, а путем вложения своей рабочей силы в производства социальных коммунистических услуг (работ) и пенсионеры, которые получают из бюджета пенсии. При построении средней фазы коммунизма их доходы возрасту многократно, так как наполняемость бюджета также возрастет многократно. Эти категории граждан составляют подавляющее большинство. «Бюджетники» будут основными «строителями» средней фазы коммунизма.

Современные наемные работники также в определенной степени заинтересованы в средней фазе коммунизма. Но они сегодня имеют буржуазное право свободно превращать свою рабочую силу в товар и продавать ее работодателям. Они мелкобуржуазные собственники и будут держаться за это свое буржуазное право. В этой связи будут тормозить процесс строительства средней фазы коммунизма. Но как рабочие предприятий, они будут заинтересованы в обобществлении акций и своей рабочей силы, так как получат социалистическое право свою рабочую силу превращать в инвестиции и свободно вкладывать в производство продуктов (работ, услуг). За вложенные инвестиции они получат свой инвестиционный доход, который будет по величине больше нынешней цены рабочей силы на сумму дивидендов, которые присваивают олигархи. Этот экономический интерес рабочих рождает у них потребность в строительстве второй фазы коммунизма.

Для начала строительства второй фазы коммунизма коммунистам необходимо, объединиться в коммунистическую партию. Они в последние 25 лет «соскучились» по строительству коммунизма. Коммунисты начинают стройку века, а за ними последуют все заинтересованные в этой стройке граждане.

Если рассматривать с этих теоретических позиций состояние дел в коммунистическом движении, то оно не находится в кризисе. В кризисе находится строительство коммунизма, которое было «заморожено» со времени «перестройки». Сегодня нужно «перестройку» остановить и возобновить строительство коммунизма, но его средней, а не высшей фазы. В этом деле реально объединяться коммунисты и широкие массы трудящихся.

Либеральные политики объявили на последних президентских выборах проект строительства «справедливого капитализма», т.е. сформулировали эту общественную потребность. Если они под ним понимают среднюю фазу коммунизма, то им необходимо предоставить «участок» строительных работ. Они ведь тоже «бюджетники» и объективно заинтересованы в строительстве средней фазы коммунизма.

Выяснение общественных потребностей современного общества марксистами должно проводиться в рамках строительства коммунизма. Попытки некоторых товарищей определить такой общественной потребностью осуществление пролетарской революции и установление диктатуры пролетариата, а затем строительство первой фазы коммунизма, ведут их к отрыву от масс. Они в своих расчетах не учитывают современную социально-классовую структуру общества. Она соответствует низшей фазе коммунистической формации, а не высшей стадии капитализма.

Большинство дееспособных граждан «бюджетники». Они представляют главную общественно-политическую и социально-экономическую силу современного общества. Именно они формируют власть и определяют те задачи, которые необходимо решать обществу. Для них пролетарская революция и диктатура пролетариата представляют разделы из учебника по истории СССР. Значительная часть «бюджетников» активно принимало участие в строительстве коммунизма во времена СССР. Они сегодня с радостью вновь присоединяться к этому общественному делу. Нужно лишь их позвать на строительство средней фазы коммунизма.

Вывод. Главной общественной потребностью в постсоветских республиках является потребность в средней фазе коммунизма. Коммунисты обязаны взять на себя организацию удовлетворение этой общественной потребности. Больше некому организовать строительство средней фазы коммунизма. Главной общественной силой на строительстве коммунизма сегодня являются «бюджетники». В союзе с ними в работу включатся наемные работники, которые в процесс построения второй фазы коммунизма будут деклассированны и получат социально-правовой статус социалистических трудящихся.

Замечательная телепрограмма "Беседы за чаем" (спасибо КрасномуТВ). Самарцы молодцы (все замечания конструктивные и по существу; кстати, микрофон установлен правильно и грамотно настроен микрофонный усилитель - входные каскады не перегружаются - голоса не искажаются, посторонние звуки отсекаются). Ждем продолжения бесед ...

абстрактно слишком. от таких бесед никому не жарко пользы нет. все уводится в сторону как это любят делать современные " коммунисты"

Земля для президента, казаков и церкви http://www.opentown.org/news/26741/#right

Замгендиретора по науке Института хроматографии «ЭкоНова» из Новосибирска сделал громкое заявление. По его словам, россияне подвергаются химическому геноциду и для западных стран Россия стала полигоном, где можно безнаказанно проводить опасные эксперименты с качеством продуктов. Мнение ученого разделяют многие эксперты по качеству продовольственного рынка, опрошенные SmartNews. Новосибирский ученый доктор химических наук Григорий Барам пришел к выводу, что Россия стала для западных стран полигоном, на котором можно безнаказанно экспериментировать с качеством продуктов. В России отсутствует грамотная система химической безопасности, что позволяет ставить эксперименты по влиянию тех или иных добавок на человеческое здоровье. По данным Минздрава РФ, детей — инвалидов от рождения в России стало в десять раз больше, чем 15 лет назад. Ученый считает это результатом «химического геноцида» россиян. Он убежден, что в ближайшее время ситуация станет еще хуже, так как со вступлением в ВТО количество импортной продукции на прилавках прибавится. И альтернативы ей не будет, поскольку и в якобы местных продуктах будут использовать дешевое импортное сырье. Но, даже если отбросить теорию заговора, остаются экономические причины опасаться импортных продуктов. Григорий Барам полагает, что свою роль в хроническое отравление населения вносят и отечественные «пищевые террористы». В итоге складывается ситуация, когда почти все продукты, которые употребляют россияне, опасны для здоровья человека. Пестициды, токсины, мутагены, канцерогены и прочие вредные вещества, содержащиеся в продуктах питания и в питьевой воде, не могут быть выявлены без использования методов аналитической химии. И обычный человек перед всем этим беззащитен.

Мука, сахар, мясо, напитки — прекрасные объекты для добавления в них небольших количеств «незаметных» веществ, действующих не сразу, но наверняка. Совсем не фантастическим мне представляется массовый эксперимент по изучению влияния какого-нибудь пестицида (или другой дряни) на здоровье 150 миллионов россиян. Россия для иностранных производителей является привлекательным рынком, где можно выгодно продать любой товар, непригодный для экспорта в развитые страны. Своего рода свалка, где деньги за захоронение не берут, а дают. У нас обязательно контролируются только 4–5 пестицидов. Остальные 418, перечисленные в «Гигиенических нормативах», контролируются только в том случае, если к товару приложен сертификат, где указывается, какие именно пестициды применялись при производстве продукта. А отечественные производители так называемой экологически чистой продукции, как правило, не прикладывают сертификат вовсе, или указывают в нем совершенно другие пестициды. В РФ разрешены к применению 476 пищевых добавок, но норм для них нет. Григорий Барам, заместитель генерального директора по науке ЗАО «Институт хроматографии «ЭкоНова», руководитель научно-образовательного центра «Хроматография», «АиФ на Оби» Выводы новосибирского ученого звучат достаточно мрачно. Однако во многом подтверждаются результатами многолетнего мониторинга качества продуктов, продающихся в Новосибирской области. В Новосибирске прошел круглый стол «Проблемы качества и безопасности товаров и услуг на потребительском рынке», который уже не первый год проводится по инициативе ассоциации «Сибирское соглашение». На форуме обсуждались результаты исследования продуктов, закупленных втайне от производителя. Все эксперты по продовольственному рынку, принимавшие участие в работе круглого стола, пришли к тому же выводу, что и Григорий Барам: большинство продуктов на новосибирских прилавках опасны для здоровья. Только около 10% из них можно назвать качественными. При этом общий уровень качества продуктов питания за последние 12 лет упал в шесть раз. Огромное количество опасных для здоровья продуктов попадает к нам из-за границы. Я даже не буду касаться набившей всем оскомину темы — качества продуктов, импортируемых из Китая. Давно известно, что они непонятно как выращены и неизвестно из чего состоят. Продукты из других стран немногим лучше. Мясо из Австралии, Агрентины, Перу, Чили не выдерживает критики ни по срокам заморозки, ни по способу откорма скота — он растет на генетически модифицированной сое. Популярным товаром остаются норвежские семга и форель, выращенные на комбикорме из отходов. Еще в 2006 году они были запрещены к ввозу в РФ из-за высокого содержания тяжелых металлов. Но с прилавков не исчезли. Перечислять можно бесконечно. Россия действительно стала международной продуктовой свалкой, куда свозится всё, в том числе ГМО. Руслан Старков, эксперт общественной организации «Сделано в России», SmartNews Однако эксперты не готовы назвать ангелами с крылышками и отечественных производителей. Не только потому, что они предпочитают дешевое импортное сырье низкого качества. Гормоны и токсины в мясе, пестициды и нитраты в овощах, антибиотики в молочных продуктах не появляются по воле злодеев из-за рубежа. Всё это — продукт деятельности недобросовестных российских компаний. Если человек заботится о своем здоровье, то он стремится к тому, чтобы хотя бы базовые продукты на его столе были отечественного производства. Выигрывает он что-то? К сожалению, нет. Почему молоко не становится простоквашей через несколько дней хранения, а превращается в непонятную вонючую субстанцию? Потому что это не молоко, хотя и сделано оно в России. Это разведенный порошок с добавлением эмульсии генетически модифицированного соевого белка и низкокачественного растительного масла. Анализ химического состава любой колбасы больше похож на перечень из учебника химии. Ее смело можно есть в пост — греха не будет. Даже такой сугубо местный продукт, как хлеб, перестал быть безопасным для здоровья из-за массового использования глютена, пальмового масла, ферментов, антиокислителей, эмульгаторов, консервантов. И так со всеми продуктами из базового списка. Светлана Лапина, врач-диетолог, SmartNews

Так что вывод Григория Барама по здравом размышлении звучит не так уж фантастично. Большинство представленных на отечественном рынке продуктов питания, как импортных, так и собственного производства, действительно опасны для здоровья. И во многом именно они повинны в его ухудшении. На примере такой болезни, как рак, влияние качества продуктов питания на здоровье видно максимально наглядно. Процесс, когда нормальная клетка начинает перерождаться в злокачественную, называется канцерогенез. А вещества или излучения, которые, попадая в организм, вызывают этот процесс, называются канцерогенами. Это могут быть физические канцерогены, такие как ионизирующие излучения. А могут быть и химические. К их числу, например, относятся нитраты, которые добавляют при выращивании овощей, в колбасы и консервы. При длительном воздействии канцерогенов начинается рост опухолевой ткани. Поэтому есть прямая связь между ростом статистики заболеваемости раком и ухудшением качества продуктов. Александр Коган, онколог, SmartNews Как всегда, остается отрытым вопрос «Что делать?». Эксперты советуют выращивать продукты самостоятельно или не лениться отправляться за ними в отдаленные деревни. Другой альтернативы нет.

Беседа и комментарии напоминают бред. Извините за краткость.

Между товарищами полемика возможна. Она обычно идет конструктивно, освещая недосказанное или не совсем верное толкование товарища, а не превращается в базар с целью возвыситься, как обычно сейчас принято делать.