Жуков К.А.: О критике товарищей и пути выхода из коммунистической многопартийности

"Завоевывать симпатию масс" - потрясающее выражение! Из лексикона буржуев, которым нужны именно симпатии, но не сознательные и целенаправленные действия масс, борющихся за свои коренные интересы. Вы даже здесь прокалываетесь, проявляя буржуазное мировоззрение.

Да ты оказывается вообще тупой. Рабочий авангард, не когда не завоюет политическое господство, не подняв и не завоевав по отношению к себе симпатию или благожелательного нейтралитета, всей остальной эксплуатируемой массы.

Торлько лучше не "симпатию", а устойчивый авторитет.

И опять чисто буржуазная идеология. У вас какой-то бланкизм, гражданин Орел, а не марксизм получается.

В марксизме политическое господство должен завоевать не "рабочий авангард", а общественный класс. И завоевать его он может не "нейтралитетом" эксплуатируемой массы, а только вовлечением ее в революционную борьбу за переустройство общества.

Вот видите, какая принципиальная разница между вашей идеологией и идеологией рабочего класса? О том и речь!!! За то вас (партии ваши) и критикуют на каждом углу, что такие как вы руководители, дальше капитализма рабочих не приведете!

Вот и опять ты показываешь свою безграмотность. Например в произведении Ленина, "Детской Болезни левизны в коммунизме" Четко указано, что бросить один только рабочий авангард в решительный бой,пока все массы не заняли прямой поддержки авангарда, либо благожелательного нейтралитета, по отношению к нему и полной неспособности поддержать его противника было бы не только глупостью но преступлением. А чтобы завоевать массы, нужен практический опыт, массы должны на практике убедится, кто действительно готов сражаться за их интересы, а кто просто старается на их горбу выехать во власть. Но для начало практическим путем, нужно завоевать их симпатию, а затем уже вовлекать массы в революционную борьбу, без завоевания симпатии всей эксплуатирующей массы, вовлечь их в революционную борьбу не возможно. Во вторых: Политическое господство завоевывает именно рабочий класс, во главе с марксистско-ленинской партией, как самый организованный и в силу своей исторической привязанности к крупному производству, только рабочий класс способен быть вождем всех эксплуатируемых.

Во, комедь! Это же надо так уметь - смотреть в книгу и видеть фигу! Да вы ж сами себя опровергаете ссылками на Ленина и полностью доказываете МОЮ ПРАВОТУ!

Ленин о чем говорит? О массах вообще! А вы о чем говорили? Об эксплуатируемых массах! Разницы не понимаете? Крайне сожалею.

Массы вообще могут быть и НЕэксплуатируемые массы, а, например, мелкобуржуазные, которых, действительно нужно нейтрализовать. Но ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ-то массы, т.е. трудящихся, нужно не нейтрализовывать, а привлекать к революционным действиям! Какой же у вас социализм получится, если они не будут участвовать в революции?

А по второму вопросу так вы вообще себя разоблачили. Это вы говорили о завоевании политической власти авангардом, а я вас поправил, что политическую власть должен завоевывать не авангард класса, а сам класс.

И не вертитесь вы как уж на сковородке, ляпнули глупость, так имейте мужество признать, что неправы. А то только позоритесь еще больше...

Не эксплуатируемые массы это только буржуа, и то некоторые из буржуев может эксплуатировать государство. Что касается мелкой буржуазии, то она практически вся является эксплуатируемой, и часто колеблющиеся, и ее нужно не нейтрализовывать, а перевоспитывать. Понял ублюдок.

Предупреждение за оскорбление

Да ну? Мелкая буржуазия у нас теперь эксплуатируемый класс? И после этого вы будете утверждать, что ваша компания, чьи идеи вы здесь двигаете, не оппортунисты? Вероятно, Ленин с Марксом были дураки, а вы в своем Рот-Фронте сплошь гении, раз умудрились мелкую буржуазию назвать эксплуатируемой.

Правда, может вы спутали слово "эксплуатируемый" со словом "угнетенный"? Для вас, рот-фронтовцев, может разницы нет, а для марксистов есть, и принципиальная. Первые, знаете ли, производят прибавочную стоимость, а вот вторые как бы сами ее вполне могут присваивать, правда, с большим трудом, ибо шибко мешает им в этом деле крупный капитал, на который они дюже злые. Ну примерно так же, как вы на "Рабочий Путь", который вам, оппортунистам, продыху не дает.

Кожевников, угнетение круче эксплуатации, поэтому при вашем подходе оппортунист вы.:-) " Необходимо различать эксплуатацию при эквивалентном обмене, когда рабочая сила нормально воспроизводится, и УГНЕТЕНИЕ, когда прибавочная стоимость производится при НЕДОвоспроизводстве рабочей силы. Угнетение рабочей силы происходит когда получаемая рабочим заработная плата НЕ позволяет приобрести товары и услуги необходимые для нормального воспроизводства рабочей силы. Отсутствие угнетения или соответствие заработной платы стоимости рабочей силы не означает отсутствия производства прибавочной стоимости, а лишь нормальное воспроизводство общественной рабочей силы." http://studopedia.ru/2_51202_ekspluatatsiya-i-ugnetenie.html

Вы на что ссылаетесь? На буржуазных демагогов и лжеученых? Ну, маладца!

Да на кого бы не ссылался, термины они и в Африке термины, Кожевников. Надо правильно терминами пользоваться и различать эксплуатацию от угнетения. Иначе так и будете в "пролетарском" тумане путаться в словах "эксплуатируемый" и "угнетенный", не понимая их содержание, а свою темноту объяснять наличием буржуазных демагогов и лжеученых.

Орел интуитивно нащупал средний класс и правильно увидел необходимость его использовать в коммунистической борьбе.

А-Иван, для меня нету понятия средний класс.Для меня есть понятия, буржуазия,мелкая буржуазия и пролетарий.Дело в том что мелкая буржуазия, сама находится под угнетением крупного капитала, и чаще даже сильней чем пролетариат. И взбесившийся от дикости капитализма, способен переходить крайней революционности, но не способен организоваться, проявлять выдержку, дисциплину и самоотверженность. И часто подпадает под влияние мелкобуржуазной идеологии, или партии, в которой ищет пути выхода из угнетения. Например можно взять КПРФ, у нее в программе написано, необходимость поддерживать мелкий и средний бизнес. Что заставляет большинство мелкой буржуазии, проявлять симпатии именно к КПРФ, ошибочно видя в ней, ту силу которая способна улучшить их жизнь. Но КПРФ так или иначе является партией обманкой и по сути прямой защитницей власти буржуазии.

Лучше говорить не «для меня» а в марксистско-ленинской теории, т.е. максимально объективировать мысль и суждения, т.е. обходить субъективность беседы. Многие наивно предполагают, что капиталы растут за счет пролетариата, у которого кроме долгов за квартиру ничего нет. Капиталы создают на разорении мелкой буржуазии – первичная ячейка капитала.

С какой стороны ни глянуть на Власть советов, товарищ Орел, все должно начинаться с национализации, иначе никакой собственник не даст ничего сделать. Сменит ОАО на ООО или ЗАО, сделав правоприемником средств производства, или вообще обнулит через банкротство, разгонит активистов -по закону уволит. Это уже практикуется больше 25 лет.

Получается, что все упирается в государственные капиталистические законы. При существующих законах невозможно ничего добиться "законным " путем. Никакой Власти советов не может быть на АвтоВазе, например или Гаазпроме, или на РЖД. Это утопия на сегодняшний день.

Что касается предпринимательства, как Вы его зовете мелкая буржуазия, то их эксплуатирует не конкретный кто-то, а капиталистическое государство путем "законных налогов", вынуждая в свою очередь предпринимателей и набирать эту налоговую денежную массу за счет своих рабочих и конечных потребителей продукта производства. Так что могу согласится в термине "эксплуатация" и применительно к мелкой буржуазии. К тому же при капитализме этот термин исключен, как характеристика самого явления. Это теперь "бизнес, иновациии и инвестиции, курс доллара, кредит, заем".

Думаете, буржуазному государству интересен заработок каменьщика или плотника и вопрос не голодают ли они? Вовсе нет, буржуазному государству интересен только НАЛОГ на их заработок, который поступит в бюджет буржуазного государства. Поэтому и идет такая свистопляска в борьбе против "черного нала". Не за интересы трудящегося человека, а для накопления бюджетной денежной массы, чтоб, себя, любимых, не обидеть маленьким окладом и платной медициной.

Вопрос эксплуатации, это вопрос морали, т.е. не относится к сути дела. Тут вопрос снятия товарного производства, т.е. господства рынка, включая рынок труда. Эксплуатация, это «аргумент» идеологической пропаганды. Фазы Воспроизводства – производство, обмен, распределение, потребление. Ликвидация частной собственности не решает вопрос Способа Производства при коммунизме. Лошадь-то мы вытащим из хомута, но кто тогда потащит телегу истории? Как снять товарное производство, как способ существования человека? Или другой вопрос, с другой стороны. Как снять потребления? Что отрицает потребление?

Еще один артист... Какой "вопрос морали", когда это вопрос места в общественном производстве при капитализме!

Да, да, мы тут с Марксом подрабатываем в клоунаде. А Вы запишитесь на прием к профессору Попову В.М. и посмотрим кто артист. Или возьмите карандаш и выпишите из «Капитала» определение понятия «эксплуатация» Пора уже знать, что сущность капитализма не имеет отношения к эксплуатации: лошади, человека, стиральной машинки и эксплуатации водопроводных сетей. Капитализм - всеобщая форма товарного хозяйства (производства). И прошу заметить, что продают свой труд исключительно на добровольных началах. Есть такое понятие – Отчуждение и этому отчуждение, абсолютно фиолетово, в какую моральную систему его засунут.

Вашего Попова гнать поганой метлой надо из преподавателей марксизма, если его ученики не в состоянии понять самого элементарного - что никакой ДОБРОВОЛЬНОЙ продажи рабочим своего труда при капитализме не было и быть не может!!!! Это старая тухлая либеральная ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ байка! Маркс это тысячекрат доказал в том же самом "Капитале", которым вы с Поповым, видимо, только гвозди забиваете, но изучить так и не удосужились.

Товарищ, Вы производите впечатление убежденного идиота, да флаг вам в руки. По делу ничего не говорите, но психологический навоз лезет со всех дыр. Для особо одаренных повторю: есть научные понятия, категории и научные определения, которые формируют СИСТЕМУ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. Эксплуатация, это моральный смысл и этическая оценка, которая не имеет отношения к диалектической логике и политэкономии. Качество капиталистического производства не определяется понятием эксплуатация – этическая сущность. И если вам за 40 и вы этого не знаете, то вам уже ничего не поможет, а если еще сохранили способность к самообразованию, то возможно получится избежать участь конченного идиота, типа Zuганоvа. Доказывают теоремы и вину в суде, а в философии ВЫВОДЯТ, выводят логическим мышлением.

"Эксплуатация, это моральный смысл и этическая оценка, которая не имеет отношения к диалектической логике и политэкономии...сущность капитализма не имеет отношения к эксплуатации: лошади, человека, стиральной машинки и эксплуатации водопроводных сетей". Stalinist14: Александр, Вам надо кнсультироваться с товарищами и иными способами выяснить себе,что в марксистской научной литературе в каком именно значении и смысле употребляются термины "источник капитала" и "эксплуатация". А то, действительно,как Вы правильно пишите, люди говорят типа "эксплуатация бульдозера","ЖКХ эксплуатирует дом" и т.д. И не ровен час,что и Вы как Валентина и Волобуев начинаете извещать всех о "ЖКХ классе","о борьбе бульдозеров против эксплуататоров бульдозеристов" и т.д. Валентина и Волобуев тоже когда-то как и Вы сейчас безвинно начали с подмены строго научного значения на обывательское в употребляемых терминах.

Ленинградское интернет ТВ публикует лекции в рамках рабочего университете (красный университет и т.п.) Лекции читают достаточно авторитетные товарищи для тех, кто самостоятельное изучает теорию. https://www.youtube.com/watch?v=Zr7GfPmNWzk Прошу обратить внимание на 2м50сек В дополнение, подумайте – как банковский сектор получает бабло и кто, кого там эксплуатирует, когда людей кидают на бабки. Вы понимаете, что есть промышленный капитал, банковский капитал и финансовый капитал (союз бабла и производства) Не трудно заметить, что ростовщики никого не эксплуатируют, но капиталы нарастают. Истина на пальцах, это когда вы говоря о левой руке, не забывайте правую, т.е. освещайте сразу два момента общественного явления. Т.е., если рабочий проработал 8 часов, а плату получил за 2 часа, то это значит, что с одной стороны ему не доплатили, а с другой стороны, это значит, что был тайно присвоен труд. Недоплата и присвоение, это две стороны медали. С позиции «эксплуатации» вы не объясните рост банковского капитала, а вот с позиции рынка и отчуждения, вы поймете «механизм кидка», т.е. где осуществляют развод на бабки – в момент возникновения прибавочной стоимости. Рабовладение отбирало весь результат труда и жизни. Феодализм отбирал продукт труда. Капитализм отбирает часть прибавочной стоимости, которая скрыта от непосредственного восприятия. Задача состоит не в том, чтобы дать моральную оценку собственнику производства, а чтобы ликвидировать ТОВАРНОЕ производство как таковое, как место возникновения социального неравенства – отношения к объективным условия производства, как к своим. http://www.rpw.ru/video/video.html

не позорьтесь с своей РПР

Второе предупреждение за оффтоп

предупреждение кому?

Гражданин Кожевников, ваша дурость видна за версту и это значит, что как собеседник вы ничто и звать вас никак. Не старайтесь, картина ясна – убогое зрелище, как и вся Москва.

Дурость видна за версту у тех, кто не понимает, что такое "эксплуатация", противопоставляя ей "отчуждение".

В.Кожевников, добавлено: 30.03.2014 - 22:20.

Дурость видна за версту у тех, кто не понимает, что такое "эксплуатация", противопоставляя ей "отчуждение". ======================

Ну так же нельзя, Кожевников. Вы, конечно, на порядок идеологически грамотнее Орла, считающего прибавочную стоимость бессмыслицей. Но надо же давать видение эксплуатации, свое или классиков, если Вы с ними согласны. Доводя это видение до современной практики эксплуатации, чтобы не было здесь балагана в стороне от дела. И, конечно, опираться на действующий способ производства.

Согласны с вашим замечанием. Но только рамки форума этого сделать не позволяют. Эта тема требует немалого объема, а здесь, во-первых, не любят читать "кирпичи", во-вторых, не хотелось бы опять отсылать товарищей на наш сайт, ибо и так кое-кто полагает, что на этом форуме появляемся только затем, чтобы себя рекламировать. Разъяснению вопроса о сущности эксплуатации, вообще говоря, посвящен весь "Капитал" Маркса.

Когда это я называл прибавочную стоимость бессмыслицей? Обоснуй.

Будьте добры, Орел, обращайтесь на Вы и с волшебными словами, когда чего-то запрашиваете у меня. И извинитесь за оскорбления в адрес других товарищей: убдюдок, идиот - которые Вы здесь им нанесли. И старайтесь быть вежливым. Вы ведь создаете крайне негативное впечатление о РКРП, хотя оно, впечатление о РКРП, и без Вас не очень.

Вот если бы, я был в РКРП, то тогда бы я и общался вежливо. А так я пишу сам от себя, и за цензурой не слежу. И перед всякой нечистью, извинятся не буду. Понял

По-моему, этому граждану модераторы давно должны были сделать как минимум замечание. Его хамство переходит всякие границы.

Закрой рот.

Товарищ Орел, Вы б нмножко повежливее были бы с дамой пожалуйста. Я ей давно советовала родить ребенка, если не может делать революцию, вот родит и перестанет глупости писать (наверное))))

Кстати Наталья, я донес до Вас важность, выборность депутатов Совета по производственному принципу?

Извините, что «встреваю», рассказываю историю, участником которой был. В конце 80х, с подачи Горбачева, начальников стали избирать. На нашем подразделении, оборонного предприятия, было выдвинуто 3 кандидатуры, одна руководством и две трудящимися. На собрании по выборам представитель руководства открыто предупредил, что одного кандидата они не утвердят и надо выбирать предложенного. Третьего они в расчет не брали. При голосовании голоса разделились поровну на троих, с разницей в несколько голосов, победил, которого в расчет не брали. С рабочими он был по «петухам», компанейский по выпивке, и по характеру не лидер, в результате в начальниках был не долго. Выводы делать Вам.

Предупреждение

Верно, Орел. Именно симпатии, так как глубокое сознание приходит не сразу и не ко всем. Все и начинается с симпатии. За симпатией и результатами работы приходит авторитет.

Сами вы тролль, а забайкалец хороший.

Спасибо, постараюсь оправдать Ваше доверие.

Удалите пожалуйста Кожевникова, потому что это Сокольский. Он вносит раздор в левое движение и настраивает рабочих против их собственной жизни и против умных людей, которые реально ищут выход из ситуации.

Забаньте ссылки на "Рабочий путь", потому что это путь рабочих в психушку или на кладбище.

Отправьте Ферберова на пенсию, потому что он современник Маркса. (против учения Маркса ничего не имею, просто оно страшно устарело).

Вообще, рекомендую Маркса и Гегеля, как буквари для тех, кто борется за социальное равенство.

Наталья какая кошка между Вами с Ферберовым пробежала. Что вы так не любите друг друга

Товарищ Орел, кошка у меня есть. Вернее кот, очень умный, можно сказать говорящий:-) Он не пробегал и Ферберова тут не было.

Вы знаете, когда я, как дилетант вижу архаичные кривотолки от главного идеолога коммунистической партии, то либо я не дилетант, либо он не идеолог.

а в остальном -никаких кошек:-)

Вы знаете меня сегодня Кожевников-Гагина просто достал. Всякая шваль, лезет в левое движение.

Не знаю товарищ Орел, почему так "любит" этот форум Кожевников и зачем он это делает. Ведь он тратит на это массу своего времени(?). Ради ЧЕГО???

У него зашкаливает абсолютно все, поточнее сказать - у него все враги не только ему и рабочим, но и друг другу. Он раздор вносит все время между различными людьми, позиционирующими себя коммунистами , одновременно соглашаясь с неприемлемым вообще левому движению.

В этой части согласна с сообщением в другой ветке: """Человек, добавлено: 29.03.2014 - 10:30 Попался, милок, Кожевников:-)Только что с пеной у рта доказывал буржуазность Герасимова и тут же одобрил активистов Евромайдана, встроившихся в буржуазную власть. В статье сказано, что они будут осуществлять "контроль за властью". А контроль за властью - это не сама власть и тем более не власть рабочих. Мечетесь, Кожевников, между "властью рабочих" и "властью народа":-) Гагина Вас не обматерит за такой косяк?"""

Действительно, какой гад этот Кожевников, не одну глупость мимо не пропустит. Как я вас понимаю..

В смысле мимо не пропустит, а выложит на КТВ?:-)

Добавлю, товарищ Орел. Ферберов тут ни при чем...

Вы мне представляетесь молодым человеком и именно вам , молодым жить дальше и строить то, что разрушено. И вам придется тяжелее во сто крат, чем пришлось нам. Мы жили в устойчивой цивилизованной системе и верили прежде всего тем, кто у власти страны, посмеивались по-доброму над Брежневым и думали, что так будет и для наших детей и для наших внуков и правнуков. Расслабились.

А вы уже не верите никому, столько лжи льется, клеветы на СССР, СМИ похожи на психов, вот и сегодня весь день показывают английских педерастов, как нормальных.

Шельмуют откровенно и те абсолютно неполитические, кто раньше казались нормальными. тут я имею ввиду Макаревича. Хрен с ним, что он не патриот, он уже не гражданин и даже какой-то не русский. А было время - он имел популярность среди молодежи всего великого СССР. А сейчас он плюет на двухсотмиллионный народ, который и вознес его на вершину популярности. Помню, как мы зажигали на дискотеке под его "Поворот" и "Синюю птицу".

Я все эти мелочи к тому вспомнила, что сейчас нужно быть борцом, сильным, умным, образованным. Отнимается образование, но вы все равно учитесь. Вот только представьте, что всему мировому капитализму противостоят маленькие Красные уголки по миру, без армий, без поддержки, без правды. Нужно быть выносливыми и непримиримыми и делать свое дело с полной уверенностью в том, что если не вы - никто и никогда этого уже не сделает. Только нельзя терять времени, пока живы мы - живые свидетели социализма. Сможем дать совет и напомнить правду об СССР. Да и ежели что... в стороне никто стоять не будет.

Ну, несмотря на личную неприязнь, поддерживаю.

"Гражданина" будем считать недоразумением. По Вашей ссылке ответов на мои вопросы не нашел. Поясню свою позицию. Мне известно кто стоял у истоков РКРП, РОТ Фронта и зная всю историю РКРП, начиная от "Коммунистической инициативы", по своей наивности, посчитал появление КТВ их заслугой. Теперь мне еще интересней, откуда оно появилось. "Если зажигаются звезды, это кому то надо", так кто стоит за КТВ? Еще конкретней, кто заказал музыку? Узнал из комментариев, что Илья Львович оказывается член Политсовета РОТ ФРОНТА и опять вопрос, почему молчат ЧЛЕНЫ Совета по заявлению КТВ. Из этого вытекает - " Не все так ладно в нашем королевстве (РОТ ФРОНТЕ)", а лидеры растеряны и отмалчиваются.

Да рядовые беспартийные коммунисты создали. И никто не стоял.

Уважаемый, спрашиваю открытым текстом, на какие шиши рядовые беспартийные коммунисты создали этот сайт? И еще, узнать бы биографии первой тройки списка создателей.

Уже миллион раз писалось на личные средства и помощь зрителей КТВ. Список имен вам нужен, так это сотни рядовых коммунистов, а руководителей у КТВ нет. Это и есть самоорганизация.

Помощь КТВ могла поступать только после запуска сайта. А сотен рядовых коммунистов здесь не видно, вот не поющие Швондеры попадаются

Что вы хотите сказать? Не понимаю. Сказал же на деньги создателей. Простых ребят. А потом и люди стали помогать. Что непонятно? Вас что-то смущает? Говорю как знающий это дело. Заю как создавалось и помогал как мог изначально. Сам бывший член МГК КПРФ.

Биографии вам подавай, источники денег, ключ от квартиры, где деньги лежат. Как-то не по-товарищески вы держитесь. Да ещё с претензией.

Тут выше предполагали, что "тролль или провокатор". Моё личное мнение - вы провокатор.

Если я провокатор, то Вы агент влияния из команды Навального.

Они тоже скрывают кем финансируются.

Последний раз повторяю. Никем не финасируются.

Вы что не слыщите7 Активистский проект с самофинансирванием. Или вы настолько не верите в коммунистов и их возможную самоорганизацию? Так какой вы тогда коммунист. Вы просто буржуа. Неспособный верить в энергию масс. Они только и меряют все по рыночным ценам. Продажность она в душе у таких...Не судите по таким людям ребят из КТВ. На них многое держится в левом движении.

Ну я (с помощью еще пары товарищей) настроил общедоступный софт для сайта, а также написал необходимый дополнительный софт - в свободное время. Знакомый еще одного товарища сделал используемый сейчас дизайн сайта. Теперь вам легче?

Правда, биографией своей я здесь делиться не собираюсь, не обессудьте.

А Ферберов тоже траву курит? Тупость мысли видна, а наркомания не прослеживается. Хотя я не психиатр, не либо нарколог.

Предупреждение.