Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+22
+
+

Клевета страшнее пистолета

Опубликовано:  29.03.2014 - 14:00

Почти шестьдесят лет прошло с тех пор, как хрущёвская клика оклеветала Иосифа Виссарионовича Сталина - великого продолжателя дела В.И.Ленина. И более шестидесяти лет - как хрущёвцы расправились с первым заместителем Сталина в Совете Министров Лаврентием Павловичем Берией.

Но если общественная реабилитация И.В.Сталина практически состоялась, то о Берии этого сказать нельзя.

Однако уже появились авторы (С.Кремлёв, Ю.Мухин, др.), которые исследовали многочисленные документы и на этой основе пришли к выводу, что Л.П.Берия был настоящим коммунистом и выдающимся управленцем.

Выливая ушаты грязи сначала на Л.П.Берию, а затем на И.В.Сталина, хрущёвцы отвлекали внимание общественности от своих грехов и даже, как считают исследователи, настоящих преступлений, в том числе убийства И.В.Сталина.

Миасское отделение Объединённой коммунистической партии провело чтения, посвящённые 115-й годовщине со дня рождения Л.П.Берии.

Н. Федорук.

Добавить комментарий (всего 177)   ‹ Более старые   Более новые ›

мда... "верной" дорогой идёте, товарищи из ОКП. полку борцунов за историческую правду прибыло. поздравляю. конечно, ничего актуальней и полезней для освобождения рабочего класса, чем бериевские чтения, сложно придумать.

Большинство членов ОКП мягко говоря критически относятся к Сталину и безусловно осуждают Берию. Но в вопросах истории не следует добиваться кладбищенского единомыслия... Если в Миасе товарищам угодно сделать из гражданина Берия местно-чтимого святого мы не станем их этим попрекать.

Именно таким путем партия встанет на путь восстановления традиций демократии времен Ленина и Троцкого... :-)

А с чего бы Берию не осуждать? Он вообще был рыночником. О чём умело забывают фанатичные сталинисты.

>>времен Ленина и Троцкого

Ща вас заклюют =)

Рыночником был Троцкий, ворюга и холуй иностранного капитала. Недорезанный настоящими большевиками помещик.

14 армий интервентов разгромил, Советский Союз создал и это все из холуйства перед иностранным капиталом? Если это называется холуй, то по больше бы нам таких холуев... :-)

Ну вот, культ личности Бронштейна существует в реале у его поклонников. Таки все 14 армий интервентов самолично разгромил? У меня есть другие сведения: "Все перечисленные факты говорят о том, что победа Красной Армии в гражданской войне была одержана вопреки Троцкому и благодаря Ленину, Сталину и их соратникам Буденному, Фрунзе, Чапаеву, Куйбышеву и другим большевикам. Именно эти люди вместе с рядовыми красноармейцами, их командирами и комиссарами, под руководством Ленина и Сталина, выиграли гражданскую войну". http://vkpb-nsk.ru/publ/stati/vopreki_trockomu/1-1-0-44 И "Советский Союз создал"? Каким боком он (Бронштейн-Троцкий) к этому причастен? "С первых же дней существования Советского правительства и до 1923 года Сталин — народный комиссар по делам национальностей. Он непосредственно руководил всей работой партии и Советской власти в деле разрешения национального вопроса в СССР. Под руководством Ленина и Сталина рабочие и крестьяне на месте царских колоний стали создавать советские республики. (...) В эти годы Сталин провёл огромную работу по созданию национальных советских республик, а затем по объединению всех советских республик в одно союзное государство — СССР. 30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов по предложению Ленина и Сталина было принято историческое решение о добровольном государственном объединении советских народов в Союз Советских Социалистических Республик — СССР." (Энциклопедия "Коммунист.ru" ) А про делишки Бронштейна-Троцкого, этого элитария всех стран и его верных соратников и друзей, когда они имели власть в стране можно почитать хотя-бы здесь: http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/antikorruptsionnyiy-komitet-stalina.html?showall=&start=1

"Победа Красной Армии в гражданской войне была одержана вопреки Троцкому"... А победа в Великой Отечественной войне была одержена вопреки Сталину... :-)

Вот как всегда: перевод обсуждения в клоунаду и хохмы. Как знакомо, из многих дискуссий с антисталинистами. Да, а "победа в Великой Отечественной войне была одержена вопреки Сталину": тоже знакомо, так все либероиды говорили и говорят, начиная от одиозной госпожи Новодворской, кстати, соратницы юных троцкистов в давние годы борьбы "Демсоюза" с "совком".

Чёрт, вы определённо забавный экземпляр.

Сами говорите про либероидное и сами повторяете либероидное. Говорите про культ личности, при этом чуть ли не с радостной истерикой зад вылизываете другой личности. Скажите, вы просто дурак или весна в душе заиграла?

Сигнализирую о нарушении (очередном) Правил КТВ, а именно пункта 2.

Да это один придурок под разными псевдонимами кривляется, оттого и знакомо

Я имел в виду "человека"

Вы просто прекрасный образчик борцунишки за правдуЪ и против культов личности Ста...жыдо-Тгоцкого. Умилительно.

Во, не прошло и пятнадцати минут. Правда, я ожидал большего, чем борцунишку с жЫдомасонами, но как иллюстрация, сойдет =)

Вам с РОТФронтом надо поменяться некоторыми попутчиками, а то те безуспешно пытаются строить отношения с "троцкистами", а к вам каким то волшебным образом затесались "сталинисты" )

Только что на днях размышлял над ответом очень сложного вопроса о Берии.Если подойти логично,то напрашивается вопрос,а могла быть История без Берии?Какие плюсы налицо:1.Берия сменил не менее страшную фигуру Ежёва.2.Создал лучшую разведку в мире.3.Упрятав в "тюрьмы" тем самым сохранил нам Рокоссовского и Королёва и др.Всем известно,что спрятаться от иностранной разведки можно только в лагере для заключённых.Тем более "заключённые"могли спокойно работать над своими проектами.4.В предвоенные и в военное время внутри страны действовали успешно грамотные работники НКВД и СМЕРШа.Во время войны был только один предатель генерал Власов.5.На протяжении пятнадцати лет была обеспечена безопасность Сталина.Необходимо разобраться в деле Берии,создав Комиссию из историков и работников с архивами.

Хороший старт у ОКП, особенно члена Президиума ЦК! Умнее не придумаешь!

А надо было коммунистам Миасса устроить сеанс египетских жрецов по проклятию душе Лаврентия Павловича Берии и устроить троцкистские чтения? :) Ага? Вообще-то в современной РФии больше сталинистов и уважительно относящихся к Сталину и его соратникам и эпохе, чем троцкодрочеров, пардон за мой непарламентский французский. ;)

видимо это соотношение и объясняет торжество контрреволюции...

Там где Троцкий там победа!

Однако на наших глазах ситуация меняется и значит революция не за горами...

"Там где Троцкий там победа!

Однако на наших глазах ситуация меняется и значит революция не за горами..."

Вам самому не смешно? Умерли давно и Сталин и Троцкий, а без них сами термины "троцкист" и "сталинист" теряют смысл и превращаются в обычные и уже порядком поднадоевшие постмодернистские конструкты.

В отличие от Маркса, Энгельса и Ленина оба этих великих политика были прежде всего практиками, действовавшими в конкретных исторических условиях, а не теоретиками, и не успели (Сталин)/не смогли (Троцкий) создать достаточно целостной и непротиворечивой теории, которую могли бы дальше использовать и развивать их последователи.

Скажите это лучше не утихомиривающимся борцунишкам с жыдо-Тгоцким вроде Лёшеньки_К, это они обожают устраивать ролевые игры. Чего стоит хотя бы постановка предложения: "сталинистов и уважительно относящихся к Сталину, чем троцкодрочеров". И это самое мягкое и незначительное из всей приведенной тут фетишивствующей наркоманщины.

Опанас, контрреволюция и разрушение предательское десталинизированного "общенародного" ревизионистского СССР и блока стран, следовавших за ним: произошли как раз потому, что "дозрели" десталинизированные боссы КПСС, партсовхозактив и прочие начальники до этого, до сговора с врагом-империализмом США, Запада и до реставрации капитализма, закономерно всё (от Никиты Сергеича до Михал Сергеича). "Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет." (В. И. Ленин) И началась вся эта предательская вакханалия с уничтожения Л. П. Берии (он был убит, из воспоминаний Серго Берия, сына: "Борис Львович, чтобы меня одного не схватили, поехал вместе со мной на городскую квартиру, расположенную на Садовом кольце. Район в самом деле был оцеплен военными, и нас долго не пропускали во двор, пока Ванников снова не позвонил Хрущеву. Наконец, после его разрешения, нас пропустили, что и подтверждало его причастность к происходящему. Стена со стороны комнаты моего отца была выщерблена пулями крупнокалиберных пулеметов, окна разбиты, двери выбиты. Пока я все это отчаянно рассматривал, ко мне подбежал один из охранников и говорит: «Серго, только что из помещения вынесли кого-то на носилках, накрытых брезентом»), с отстранения сталинцев со всех постов (от Москвы до самых до окраин), с хрущёвского официального антисталинизма. Антисталинизм (вбиваемый в головы граждан десятилетиями) был силён, однако на наших глазах ситуация меняется. И значит, революция не за горами! :)

Дима-123! А Вы знаете, что мы хорошо знаем, где Вас встречать? Ваша свобода - это наша непростительная недоработка. Пейте меньше водки. В вечернюю школу запишитесь. Несчастный.

Знакомый стиль. Партийцы борются за "историческую правду" вместо реального просвещения, реальной помощи антифашистам...

Помощь антифашистам не в антифашистких штабах, а ежедневной работе по организации рабочих на предприятиях. Нет другого способа борться с фашизмом как приближать пролетарскую революцию. Тов. Федорук конечно фигней страдает со своей любовь к Берии, но я как троцкист не имею к ней претензий, ибо помимо этой фигни она ведет активную работу в Челябинской области по организации рабочего класса... А исторические посиделки дело факультативное - нравится ей пусть будут.

Будет организован рабочий класс в партию - будет победа. Не будет организован - весь антифашизм никому не нужен.

С большим интересом просмотрела комментарии. И вот что хотела бы сказать ТЕМ, кто действительно хочет разобраться в исторической ситуации (а среди участников комментариев масса, извините, просто хохмачей: им всё "фиолетово", дай только позубоскалить, неважно, о чём). История - наука партийная. Для одних Е.Пугачёв - защитник крепостных крестьян, для других - злодей. Для одних В.И.Ленин - выразитель и защитник интересов рабочего класса и трудового крестьянства, для других - немецкий шпион. Так что когда мы приступаем к изучению истории, то в первую очередь должны выбрать: на какой мы стороне. Нет никакой средней позиции: если мы не с Лениным - значит, мы против него. В эпохи чрезвычайные это противостояние ярче, в периоды, скажем так, мирные оно выглядит не так выпукло. Но это либо-либо остаётся всегда (думаю, с диалектикой читатель знаком). Забвение классового подхода и прикатило Великий Советский Союз к капиталистической России с разваленной экономикой и феодальным трудовым кодексом. И.В.Сталин и его, как сейчас принято выражаться, команда строили социализм - а Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин и Ко (никакие не ленинцы, всегда с Лениным боролись) тянули в капитализм. Вы на чьей стороне? Такими и будут ваши оценки.

Наталья Федорук, добавлено: 31.03.2014 - 16:57. "... Забвение классового подхода и прикатило Великий Советский Союз к капиталистической России с разваленной экономикой и феодальным трудовым кодексом." ================================================================================== Наталья Федоровна! Вы что же, считаете, что постижение бесклассового общества в СССР было ошибкой? Вот, Вы подняли вопрос о Ленине. Лучшим следованием ленинизму является его развитие. Ведь и Лениным не все было постигнуто.

Например, так и не был решен вопрос с прибавочной стоимостью (выпускаемыми деньгами). Роза Люксембург предлагала направлять прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) в бюджет, а В. И. Ленин сомневался. И тогда правильно делал, что сомневался. Но теперь мы однозначно должны выдвинуть лозунг: "ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ - В БЮДЖЕТ!" Дело ведь с прибавочной стоимостью дошло у нас до того, что многие и здесь считают, что прибавочной стоимости не было в СССР, что прибавочная стоимость (прибыль) будет отсутствовать в коммунизме и мы там будем жить в нищете и убыли.

Не был решен вопрос со способом производства, каким он будет в коммунизме: продуктообменным или товарно-денежным. В. И. Ленин, как и И. В. Сталин, держал здесь нейтралитет. Ровно столько, сколько он говорил про продуктообмен, ровно столько он поддерживал и товарное производство. Но теперь мы однозначно можем сказать, что коммунистический способ производства является товарно-денежным.

Есть вещи о которых ни К. Маркс, ни В. И. Ленин понятия не имели и не могли иметь. Это, прежде всего, отмена золотого паритета денег, отменившая капитализм, отменившая классы, выведшая на авансцену развития человечества коммунистический способ производства, требующий построения коммунизма. Но многие коммунисты, в том числе и Вы, не осваивают последствия отмены золотопаритетности денег, уповая на то, что все уже сказал В. И. Ленин. "Капитализма нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html

В мире сейчас идет просто дикий накат на В. И. Ленина, что он отступил от Маркса в проблеме мировой революции, взялся за построение коммунизма в отдельно взятой стране, что якобы невозможно. Но если рассматривать все это в свете отмены золотого паритета денег, то оказывается, что первым шагом к коммунизму становится не обобществление собственности, а обобществление выпускаемых денег. То есть коммунизм обязательно теперь должен строиться первоначально в отдельно взятой стране или в группе стран, объединенных одной валютой. То есть и здесь В. И. Ленин оказался прав.

Конечно, надо почитать В. И. Ленина. Заслуги его перед человечеством просто ошеломляющи. Но надо двигаться и дальше, опираясь на ленинизм, развивая ленинизм. Отсутствие развития ленинизма, это худшее для коммунистической идеологии, для развития человечества.

Она Наталья Кузьмовна. А в экономике вы разбираетесь так же хорошо как в именах отчествах собеседников... :-)

Уважаемый Евгений Кузьмич!

Вы в своем ответе Н.Ф. Федорук утверждаете следующее: «Не был решен вопрос со способом производства, каким он будет в коммунизме: продуктообменным или товарно-денежным. В. И. Ленин, как и И. В. Сталин, держал здесь нейтралитет. Ровно столько, сколько он говорил про продуктообмен, ровно столько он поддерживал и товарное производство. Но теперь мы однозначно можем сказать, что коммунистический способ производства является товарно-денежным» («Клевета страшнее пистолета» – Автор: Волобуев, добавлено: 31.03.2014 - 20:38.) . В.И. Ленин и И.В.Сталин были марксистами. В силу этого учения они не поддерживали и не могли поддерживать товарное производство, которое является капиталистическим или мелкое товарное производство, которое рождает капитализм ежедневно, ежеминутно и в массовом масштабе, как образно сказал Ленин. Поэтому Ленин ну никак не мог поддерживать мелкое товарное производство, в утробе которого рождается капитализм, а не социализм и коммунизм.

Ленин был и оставался марксистам в самые сложные исторические моменты развития общества. Именно он честно и открыто признал в 1922 г., что большевикам не удалось продразверстку заменить продуктообменом между государственной промышленностью и мелкими крестьянскими частнокапиталистическими хозяйствами. Помимо воли Декретов Совнаркома возродился товарный обмен, товарное производство. Из этого реального и вынужденного факта Ленин сделал вывод о том, что с мелким крестьянским хозяйством социализм ввести нельзя. Для этого нужно эти хозяйства кооперировать, т.е. объединить в крупные предприятия. После их создания нужно попытаться заменить товарный обмен сельскохозяйственных предприятий с промышленными социалистическими предприятиями продуктообменом.

Сталин эти выводы Ленина очень хорошо усвоил. Он осуществил коллективизацию и в значительной мере товарный обмен с колхозами заменил продуктообменом или, говоря современным языком, заменил бартером. Были созданы социалистические МТС, которые оказывали производственные услуги колхозам, а колхозы за выполненные работы рассчитывались с МТС зерном, т.е. продуктами. Здесь мы видим продуктообмен между МТС и колхозами, а не товарный обмен. Но государство за поставки колхозами продукции животноводства рассчитывалось все же деньгами, а не продуктами социалистических промышленных предприятий. В этом сегменте производственных отношений все еще сохранялись товарно-денежные отношения, т.е. сохранялись капиталистические производственные отношения.

Эти товарные капиталистические отношения прекрасно видел Сталин. Он на эти пятна капитализма указал в своей последней работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Сталин предложил заменить эти товарные отношения колхозов с социалистическими промышленными предприятиями продуктообменом. Здесь же Сталин указал на причину сохранения товарно-денежных отношений с колхозами. Он сказал, что колхозы не приемлют других отношений, кроме товарно-денежных отношений.

В средине 1950-х гг. новое руководство КПСС все сделало наоборот. Социалистические МТС были проданы колхозам, а социалистические промышленные предприятия были капитализированы. Между колхозами и промышленными капитализированными предприятиями были установлены 100 % товарно-денежные отношения. Следовательно, не Ленин и Сталин поддерживали товарное производство, а «верные ленинцы», т.е. хрущевцы-нацисты.

Идея сочетания социализма и товарно-денежных отношений – это идея нацизма, а не марксизма. Марксисты всегда последовательно выступали за замену товарно-денежных отношений продуктообменом, а затем и коммунистическим распределением продуктов труда среди членов коммунистического общества. А вот нацисты действительно выступали за распределение между рабочими и служащими ПРИБЫЛИ, которую должны извлекать предприятия в процессе товарного обмена. Вы, уважаемый Евгений Кузьмич, придерживаетесь этой позиции. Это позиция нацистская, а не марксистская. Ее абсурдность Вы постоянно подтверждаете в своих литературных постах. Никто эту идею нацизма не смог теоретически дискредитировать, как это делаете Вы. Но только не надо зачислять в своих идейных сторонников Ленина и Сталина. У них были противоположные позиции по вопросу социализма и товарных отношений. А вот хрущевцы-нацисты являются Вашими идейными классиками. Они также считали, что товарно-денежные отношения полностью сочетаются с социализмом, что прибыль должны извлекать «социалистические» предприятия и ее распределять между собой рабочие и служащие. Они полностью выполняли п. 14 программы национал-социалистической немецкой рабочей партии (1920 г.), так как его включили в третью программу КПСС (1961 г.). Известные «реформы» 1965 г. завершили контрреволюционный процесс превращение советской социалистической экономики в национал-социалистическую экономику.

Михаил Николаевич! Вот зачем Вам это, абсурдное притягивание за уши экономики СССР к фашистской экономике, надо? Ну, возможно, Гитлер чистил зубы. Так что, Вы, Михаил Николаевич, назло ему будете ходить с кариесом? И. В. Сталин говорил про коммунистов, таких как Вы, требовавших немедленной отмены товарно-денежных отношений, понятия прибыли (прибавочной стоимости) и такого прочего, что они еще торговать не научились, а уже хотят коммунизм построить. Да. Спор между продуктообменщиками и товарно-денежниками, ведущийся все годы советской власти, не завершен окончательно до сих пор. Почему? В силу догматичности многих продуктообменщиков. В силу их просто жуткой агрессивности. Вспомните докладную записку Фетисова в Президиум АН СССР. В силу некомпетентности продуктообменщиков в АЗАХ марксизма. Ведь, посмотрите, как многие и здесь не знают о существовании прибавочной стоимости (прибыли) в СССР? В силу неосвоения продуктообменщиками отмены золотого паритета денег. В силу какого-то потрясающего незнания всеми экономистами, и Вами, Михаил Николаевич, ведь тоже, что прибавочная стоимость (прибыль) - это выпускаемые деньги. Все это невежество и агрессивность и позволяет держаться мифу о будущем продуктообменном коммунизме.

Как-то все противоестественно у Вас, Михаил Николаевич. В том числе и вопли о моих идеях. Нет у меня идей. Есть наблюдения, мои и моих товарищей, за естественным развитием человечества. Есть марксистская методологическая опора на приоритетность способа производства, который решает все. Есть вывод, что человечество будет жить в денежном коммунизме.

Я тоже не поддерживаю товарное производство времен Маркса, Ленина, Сталина, времен золотопаритетности. Но почему я должен бороться с товарным производством сегодняшним, которое стало неэксплуататорским, потому что вся эксплуатация ушла в грязные руки ворья, незаконно выпускающего себе деньги? Да и не просто бесполезно, а и античеловечно бороться со способом производства, который сегодня товарно-денежный и останется товарно-денежным на веки вечные. Можно только бороться за его становление. Ну и кто тогда здесь фашист?

Уважаемый Евгений Кузьмич!

Вы правильно поймите мои взгляды. Я не хочу никому ничего приписывать. Все «приписки» сделаны до меня. Я только анализирую эти «приписки» и делаю из них умозаключения. Например, в третью программу КПСС (1961 г.) «приписали» прибыль и товарно-денежные отношения, которые должны были, по мнению авторов этой программы, помочь советским народам построить коммунизм. Это инновация и все начали аплодировать в Кремлевском дворце съездов докладчику при ее оглашении. Я с этой инновацией в политэкономии социализма категорически не согласен. И вот почему. Оказалось, что в 1920 г. была принята программа НСДАП с этими инновациями. В 1928 г. была принята программ ІІІ Коммунистического интернационала, но в ней этих инноваций не было. Я задаю себе вопрос: почему авторы третьей программы КПСС взяли теоретические положения по экономике из программы НСДАП, а не из программы Коминтерна? Во второй программе РКП (б) этих теоретических «новаций» не было. Хотя они уже в Германии были сформулированы экономистами-теоретиками. Зачем их было вносить в третью программу партии?

В Вами разработанном проекте программы коммунистической партии эти теоретические «новации» занимают главное место. Поэтому я прихожу к выводу, что у Вас имеется национал-социалистический уклон. Этот уклон привел к крушению КПСС, которая перевернулась в кювет истории и потерпела крах. Примерно такой же крах мы наблюдаем и с другими коммунистическими партиями, которые включили в свои программы эти теоретические «новации». Эти новации как «клинья» раскололи международное коммунистическое движение в конце 1950-х гг. и его значительная часть оказалось выключенная из борьбы за коммунизм-социализм. Ведь партии, которые развернули критику «культ личности» Сталина начали строить национал-социализм – наиболее реакционную стадию империализма – национал-империализм, и отказались от продолжения строительства коммунизма-социализма. Лично я выступаю с предложениями за принятие коммунистическими партиями программы по завершению строительства средней фазы коммунистической формации – коммунизма-социализма.

Федорук, вот интересно, как Троцкий или Бухарин, или Каменев с Ко тянули в капитализм? Никто их них в капитализм не тянул, каждый имел свой взгляд на путь к социализму. Победил взгляд Сталина, а кто сказал, что это был оптимальный взгляд? Для этого необходимо СРАВНЕНИЕ.

А для чего, на ваш взгляд, существует теория? Для красоты что ли? Вот теоретически и сравнивали какой путь куда приведет. К социализму и коммунизму вел ТОЛЬКО путь Сталина. Что потом практика и доказала. И она же потом более чем наглядно доказала, что пути Бухарина и Троцкого неизбежно приводят к капитализму.

давно так не смеялся...

Это ж надо с серьезным видом писать такую чушь... :-)

Простите, Кожевников, на ваше пустословие как обычно не знает никаких границ. Давайте для начала вы приведете хоть одну попытку практического воплощения идей Бухарина или Троцкого, которая привела к капитализму. Или вообще попытку воплощения. Хоть что-то. Если вы начнете что-то вякать насчёт Хруща, то, смею заверить вас, ни Бухарина, ни Троцкого вы никогда в жизни не читали и то, что обманывать нехорошо, видимо, ни родители, ни общество вас не научили. Впрочем, Сталина, судя по всему, ваша секта тоже предпочитает изучать весьма выборочно. Я уж о Ленине даже говорить стесняюсь.

А вот попытка Сталина, ТОЛЬКО ведущая к социализму в конечном счёте к сожалению как раз привела к Хрущеву, хозяйственным расчётам и пр., а потом и к капитализму. Вот это настоящая пичалька и настоящая практика. И можете хоть лопнуть вместе со своей сектой от самолюбия, факта это, увы. не изменит.

Не думайте, что вы ловко ушли от самого главного доказательства - скатывания СССР к капитализму, тем, что заранее этот пример отвергли. Не выйдет, батенька. Хрущевский поворот это и есть чистой воды идеи Бухарина и Троцкого, воплощенные в жизнь. Он еще и отличное доказательство, что левый и правый ревизионизм есть по сути своей одна и та же политика - политика буржуазная, которая неминуемо приводит к капитализму.

Материалы партийных съездов, пленумов и конференций наглядно показывают кто и с какими предложениями выступал на самых важных этапах строительства советского социализма, и всякому думающему человеку, знающему хотя бы основы марксизма, ясно, что прав был именно Сталин и те, кто стоял за ним. Историческая практика доказала эту правоту. Совершенно очевидно также, что если бы тогда, в 20-30 годы пошли хоть где-то путем, предлагаемым Бухариным или Троцким, то в капитализме бы оказались еще до Великой отечественной войны.

К Хрущеву привел как раз-таки ОТКАЗ от пути, предложенного Сталиным на 19 съезде. Троцкисты и правые ревизионисты в партии, отражавшие идеологию и интересы недобитых буржуазных элементов в стране, откровенно испугались движения к коммунизму, где им бы места уже не нашлось, в том числе и экономически, что самое для них страшное. Потому они сделали все, чтобы опорочить настоящую марксистско-ленинскую линию в партии и свернули на бухаринско-троцкистский путь.

Разумеется, многостраничные доказательства всего сказанного я здесь излагать не буду - читайте их на нашем сайте. Частично они там есть, частично материалы еще готовятся и будут опубликованы позднее.

Кожевников, и не надо многочисленных доказательств, вы возьмите одного Троцкого и хотябы одну его публикацию в которой бы он тянул в капитализм :-). Или анлогично по Бухарину? Толькот не отсылайте к сайту, это реклама.

А-Иван, хоть у нас с Вами и временное перемирие))) на основе анализа текущей ситуации, но с тем, что написал В.Кожевников в сообщениях 01.04.2014 - 08:23. и 31.03.2014 - 23:54. я полностью согласна.

К тому же Троцкий был принципиально против Брестского мира и хотел продолжать войну за империалистические интересы именно иностранцев. Кто деньги дал на революцию, тот и музыку заказывал.

я так понимаю что вы по случаю первого апреля пошутить про Троцкого решили?

Нет проблем... Давайте и над Сталиным посмеемся ведь всем известно что он на завтрак ел маленьких детей...

Парбукова, не путайтесь под ногами, не видите, что тут взрослые дяди разговаривают?

При чем здесь выдумки Троцкого, когда он пытался оправдаться и перевирал все на свете, выставляя себя героем? Есть четко зафиксированные его слова и действия - протоколы и документы съездов, пленумов, конференций, его официальные распоряжения и пр. - т.е. ФАКТЫ, а не их интерпретация Троцким. Вот по ним и судите. По тому, что люди сами говорят о себе, судят только ...крайне наивные граждане, скажем так.

Опять пустословные мантры. Опять молебны. Опять ФАКТЫ.

Кожевников, чёрт побери, приведите мне эти ФАКТЫ, мать вашу или заткнитесь уже.

В сети литературы (материалов съездов) полно. Захотели бы знать факты - узнали. А не визжали бы здесь, как резанный... По всем троцикам психушка плачет, ей богу! Хуже христианутых...

В том-то и дело, господин Кожевников, изучая материалы, взгляды Троцкого, в отличии от такого мракобеса, как вы (заметьте, я, в отличии от вас ни разу не похвалил и не молился ни на Троцкого, ни на Бухарина, ни выливал яростной желчи на Сталина), я просто в упор не вижу того уродского вранья, что вы тут истерично изрыгаете. Потому и требую отвечать за слова и привести доказательства, не то в другом случае вам эти слова вместе с зубами затолкают в глотку. Или молчать. И то, как вы в очередной, уже шестой раз обосрались, дёргаясь, как мышь в мышеловке вместо того, чтоб хоть что-то привести, прекрасно говорит о вашей секте, её уровне аргументации, её неполживости и вообще сущности. С чем и успешно хвалю. Если многочисленные критики, на которых вы горделиво не обращаете внимания вас не топят, то вы прекрасно топите себя сами.

Предупреждение за грубость

Простите, гражданин модератор, а почему Вы не делаете предупреждения за клевету, за оскорбления: "По всем троцикам психушка плачет, ей богу! Хуже христианутых"? Или у нас такая политика, что когда срут на Троцкого - это хорошо, это можно, когда срут на антитроцкого - это грубость и пичаль? Не по-коммунистически это, однако.

Грубость и хамство не заменит аргументов, которых у вас нет, увы. Что же касается угроз, то один мой знакомый в этом случае говорит - "Не пучь глаза, рассмешишь!"

Короче, Кожевников, привести вам нечего. Всё ясно. Вы лжец, сектант и пустослов. Разговор окончен.

Кожевников, где публикации Троцкого, в которых он тянул в капитализм? Нет таких публикаций, заканчавайте врать. Вам враг нужен, чтоб списать на него все свои ошибки и неудачи?

Сталин себя героем не выставлял, да. И не перевирал. Про государство при коммунизме, про товарность при коммунизме и пр. ништяки. Казалось бы, при чём здесь его выдумки?

Мечетесь, Кожевников, как крыса в клетки.

Вот по ним и судим. И выходит что Троцкий герой, а Сталин, увы, геморрой...

Так что не причем здесь выдумки Сталина, когда он пытался оправдаться и перевирал все на свете, выставляя себя героем.

Опять на все сто согласна с Кожевниковым 01.04.2014 - 12:11. И при чем тут перовое апреля, если Троцкий был холуем мирового капитала, резал и морил голодом крестьян, чуть не порушил все церкви на родной Украине. К тому же Троцкий вообще не большевик, а недорезанный большевиками помещик и землевладелец. То, что он изрыгал на митингах в виде "землю крестьянам", он видимо не имел даже никакого внутреннего сомнения, что большевики НЕ возьмут власть и НЕ отдадут землю крестьянам. В том числе и его барские наделы.

Ага Троцкий помещик, а вы вообще не человек, а инопланетный рептилоид... :-)

То что вы изрыгаете тут что то якобы в пользу большевиков и советской власти свидетельствует о том, что вы не сомневаетесь что большевики не возьмут власть... Но вы просчитаетесь - мы большевики-ленинцы - троцкисты власть возьмем - и никакие рептилоиды вам не помогут... :-)

Опыт СССР убедительно доказал, что экономической основой осуществления, укрепления и развития Советской власти как формы диктатуры пролетариата, является общественная собственность на средства производства, планомерно организованное общественное хоз-ва. Не самовозрастание стоимости, не прибавочная стоимость, а обеспечения полного благосостояния и полного всестороннего развития всех членов общества. Это есть подлинная сущность социалистического производства, отказ от этой цели, курс на рынок приводит к уничтожению социализма, поскольку регулируемое рынком товарное хоз-ва, принципиально не может быть экономической основой социализма и диктатуры пролетариата.Всеобщее товарное хозяйство,это основа капитализма и диктатуры буржуазии. Но как ненавистно, и с дикой яростью, принимают эту подлинную сущность социализма, господа бессовестно называющие себя марксистами, и которые на самом деле ненавидят, и пытаются всячески растоптать все коммунистическое. Уверяя нас Марксистов, что и при коммунизме должен быть закон стоимости, ибо коммунистическое общество без него существовать не сможет. Я скажу вам господа, холую, обратное что на основе товаров и денег, коммунизм не продержится и малого срока, ибо он неизбежно превратится в капитализм.

Опыт СССР убедительно доказал, что экономической основой осуществления, укрепления и развития Советской власти как формы диктатуры пролетариата, является общественная собственность на средства производства, планомерно организованное общественное хоз-ва. Не самовозрастание стоимости, не прибавочная стоимость, а обеспечения полного благосостояния и полного всестороннего развития всех членов общества. Это есть подлинная сущность социалистического производства, отказ от этой цели, курс на рынок приводит к уничтожению социализма, поскольку регулируемое рынком товарное хоз-ва, принципиально не может быть экономической основой социализма и диктатуры пролетариата.Всеобщее товарное хозяйство,это основа капитализма и диктатуры буржуазии. Но как ненавистно, и с дикой яростью, принимают эту подлинную сущность социализма, господа бессовестно называющие себя марксистами, и которые на самом деле ненавидят, и пытаются всячески растоптать все коммунистическое. Уверяя нас Марксистов, что и при коммунизме должен быть закон стоимости, ибо коммунистическое общество без него существовать не сможет. Я скажу вам господа, холую, обратное что на основе товаров и денег, коммунизм не продержится и малого срока, ибо он неизбежно превратится в капитализм.

Конечно, Орел. Если бы система социализма не была такая прогрессивная, ее б незачем было разрушать США и Западу. До Горбачева сидели и пикнуть не смели, а сейчас распоясались, как будто что-то из себя представляют. Сами на ладан дышат, а берутся еще нас чему-то учить. "Рыночным отношениям". Спекуляции, инфляции, эмиссии. Это при социализме 50 лет каждый день хлеб 19 копеек стоил и плевал СССР на их рынок и кредиты.

Посмотрите Наталья, как здесь враждебно встречают господа Волобуевы, истинную коммунистическую сущность. Как пытается внушить, идею о построении коммунистического рыночного общество, и при чем без всякого стыда, доказывают нам что это и есть тот путь, идя по которому можно построить бесклассовое общество. При том также нагло, называет всех честных и действительно настоящих коммунистов, предателями, а себя смеют величать марксистами.

Я тоже не понимаю, чего не нравится марксистам в нынешним устройстве России. Только то, что кресла у них нету пока??? Не понимаю. Они как раз и у власти, последователи "прибавочной стоимости".

И еще не могу не написать следующее. Когда то господин Волобуев, обвинил меня в том что назвал бессмысленной хвастовство, знанием прибавочной стоимости. По поводу этого я скажу, у нас в стране есть целая армия экономистов, которые успешно и грамотно могут повести социалистическую экономику. Нам сейчас нужно заниматься не тем, чтобы на каждом углу кричать и показывать свои знания прибавочной стоимости, тем более что, большинство рабочих не знают эти понятия, и им абсолютно безразлично, то что эти понятия знаете вы. Наша задача сегодня состоит в том, чтобы вести постоянное участие, в помощи организации рабочих на производствах, для борьбы за повседневные проблемы трудящихся, в том числе борьбы за заключение коллективных договоров и сокращение рабочего времени, в том числе времени свободного для революционной борьбы. Вести активную коммунистическую пропаганду, разъясняя сущность буржуазного государство, и пути возрождения страны. И начинать это надо, не с того чтобы рассказывать трудящимся, что такое прибавочная стоимость, а действительно бороться в месте с ними.

Прибавочная стоимость вообще не важна при социалистической экономике, Товарищ Орел. ЕЕ не надо ни исчислять, ни начислять, ни направлять убогую исчисленную "На что-то якобы нужное".

Иначе у марксистов появляется жажда, как желание направить ее себе в карман. А в 1991 были узаконены и способы, как ее направить по "своим родственным карманам".

Кожевников, тут одно из двух: вы или дурак, или мы всё ещё при социализме живём.

>>Хрущевский поворот это и есть чистой воды идеи

Вы лжец и не стесняетесь этого. Что тут ещё можно сказать? Хрущев - просто квинтэссенция того, что тот же Троцкий критиковал во Сталине, без каких либо положительных моментов Сталина. Я, конечно, мог бы посоветовать почитать Троцкого или Бухарина, но мы оба знаем, что этого никогда не будет, вы же сектант, а сектанты никогда не выходят за рамки идолов, а уж тем более на тех, кто в чём-то с этими идолами был не согласен. У вас такой идол - Сталин.

>>Совершенно очевидно

Вы, ёпт, так ничего и ничего не доказали! Вы продолжаете голословно врать и как мантру потворять: "Троцкисты и правые ревизионисты в партии, отражавшие идеологию и интересы недобитых буржуазных элементов". Вы правда думаете, что ваши молебны способны и есть та страшная и нерушимая критика?

Я тоже так могу: "Совершенно очевидно, что вы на завтрак жрёте младенцев!"

>>Разумеется, многостраничные доказательства всего сказанного я здесь излагать не буду

Тогда будьте добры, валите нахер на ваш сайт и прекращайте нагло пропагандировать тут голословное враньё вашей недоделанной секточки. Нет тела - нет дела.

Хрущев чистый троцкист. И по биографии, и по действиям.

Повторяю, трепня Троцкого, что он там писал в своих книгах, когда его справедливо вышвырнули их СССР, совершенно не существенна. Важно то, с какими идеями он выступал, пока был в ЦК - это одна сплошная безмозглая дурь, амбициозного и больного на голову урода. Буржуазная его суть была видна уже тогда.

Вы можете хоть удавиться, но факты останутся фактам, и их никак по иному не воспримешь - только как подлость и предательство.

Кожевников чистый троцкист. И по биографии, и по действиям.

Повторяю, трепня Сталина, что он там писал в своих книгах, когда он всех "справедливо" вышвырнул из СССР, совершенно не существенна.

>>Важно то, с какими идеями он выступал, пока был в ЦК - это одна сплошная безмозглая дурь, амбициозного и больного на голову урода. Буржуазная его суть была видна уже тогда.

Кожевников, враньё у вас в крови? Повторяю в шестой раз, приведите мне безмозглую, буржуазную дурь больного на голову урода, ведущую к капитализму. Мне нахер не нужны ваши заклинания.

Зачем вы его так обижаете? Кожевников грязный сталинист - и может этим по праву гордиться... :-)

Ключевое слово: "грязный". Многие левые сталинцы ведут себя куда достойнее в т.ч. и в теоретическом плане. Эти же, сектанты недоделанные, всё худшее, что могли взять - взяли, напрочь забыв о Сталине, который когда-то был честным и искренним большевиком.

>>К Хрущеву привел как раз-таки ОТКАЗ

А к ОТКАЗУ что привело? Жидорептилоиды?

Классовая борьба привела. Хрущев выразитель идей мелкобуржуазного слоя - бывших хозяйчиков, кулаков, буржуазных интеллигентов, затаившихся и спрятавшихся в том числе в партаппарате.

Сожалею, что вам приходится это разъяснять. Марксист бы и сам сообразил.

Заканчивайте ваш горделивый пафос, разъяснитель, он мало того, что до усрачки надоел, так ещё и после вашего вранья выглядит просто нелепо.

Значит, вы признаёте, что Сталин дал нехилую такую слабину в классовой борьбе и допустил раздувание и самодурство номенклатуры? Что ж, это логично.

Почему слабину? Как раз все верно. Практика же это доказала. Его победы неоспоримы. А ошибок лично я не вижу - в тех условиях лучшего пути не было. На всех поворотах истории он выбирал самый оптимальный. В этом его гений.

С той же номенклатурой - лучшего варианта в тех условиях не существовало. Ее недостатки и опасности он видел и писал об этом, как и Ленин. Но выбора не было - образованность и сознательность тогда масс была недостаточной. Кадровый голод это отнюдь не сегодняшняя проблема. Потому и делали культурную революцию, чтобы разрешить эту проблему. И втягивали народ в политику (конституция 1936 г). Ведь мгновенно, как хотят р-р-революционные левачки, ничего не происходит. На все требуется время. Законы развития, диалектика однако...

И речь не только о Сталине. Историю делают массы, а не личности. Личности только выразители интересов масс, точнее классов. Сталин и его сторонники отражали позицию рабочего класса. А вот его противники - позицию мелкой буржуазии.

Классовая борьба будет идти все время, пока будут сущ. классы и их недобитые элементы.

Нет, вы конченый мракобес какой-то, это уже за все рамки выходит...

Кожевников, ПРАКТИКА ДОКАЗАЛА, что ОТКАЗ произошёл не на пустом месте, а В СЛЕДСТВИИ упущения Сталиным, как вы сами выразились: "классовая борьба привела", если бы политика Сталина НЕОСПОРИМЫЕ ПОБЕДЫ БЕЗ ОШИБОК, классовая борьба бы не привела и не зависела бы целиком от субъективных факторов, да и самих субъективных факторов не было бы!

>>Но выбора не было - образованность и сознательность тогда масс была недостаточной

Она была недостаточной за тридцать лет до власти Сталина. За тридцать лет не то что грамотность можно наладить, новое поколение, мать его, выросло, с пеленок до станков.

>>И втягивали народ в политику (конституция 1936 г)

Ага, "ширококорпоративный" парламентаризмом, гениально, сделали, блеать, революцию, Ленин в мавзолее перевернулся. Оно и видно, что вся номенклатурная ересь уже через край переливаться начала именно в тридцать шестом, а уж во времена Хрущева так вообще фонтан забил.

Вы махровый антисоветчик и наглый лгун.

Каких таких кулаков выразитель интересов Никита Сергеевич? Вы белены объелись?

При Хрущеве был окончательно ликвидирован частный сектор который к концу правления Сталина составлял порядка 30% экономики.

Его ликвидация была в интересах хозяйчиков?

Вы или полный идиот, или агент буржуйский наводящий тень на плетень и клевещущий на советскую власть и большинство руководителей СССР.

Хозяйственный рассечёт тащемта.

А кооперация сталинского образца - нифига не частный сектор. Предприятия были по-сути государственными с низовым фактором создания, имели землю в аренду, обязательное правило: один работник - один голос (в отличии от буржуазного разделения на кооператоров и работников) , чёткий прибавочный продукт в виде налогообложения, чёткие стандарты продукции и общий план со стороны гос-ва, чётко регулируемые государством цены, ограничение подобных вольностей при достижении определенной численности в каждой отрасли и пр. и пр.,

ограничения действительно имели место быть - но тем не менее это были частные предприятия. Дальнейшие подробности не столь важны...

Главное в том что превращение их в государственные никак нельзя назвать политикой в интересах капиталистов, хозяйчиков и т.д.

Сталинисты критикуя Хрущева просто несут очевидный бред.

Причем бред этот не имеет никакой логики и основан лишь на желании представить осуждение Сталина и его методов как плод некой контрреволюции, коей на самом деле не было и в помине.

В этом кстати коренное отличие сталинистов от троцкистов. Троцкий и Ко будучи в жесткой оппозиции к сталинскому режиму в СССР - давали корректные и научно обоснованные определения как классовой природе СССР, так и сталинской политике...

Сталинисты же пост-контрреволюционного разлива являются либо путанниками, либо махровыми антисоветчиками

Ещё раз. Каким боком это частные предприятия? Вы продолжаете политику Кожевникова в заклинаниях? Мне напомнить определение частной собственности на средства производства? Это обычные гос. предприятия с низовым возникновением имеющие кое-какие хозрасчётные вольности в рамках своего масштаба.

Назвать это политикой в интересах капитала нельзя, да. Но вот в ненамеренное ущемление производительности, мелким потребностям, низовой самоорганизации, а так же создании лазейки для контры в виде "мелкого бизнеса" и перестроечного накопления - самое оно.

Политикой в интересах будущих капиталистов нынешних номенклатурщиков, которых Хрущев расплодил поболее, чем Сталин - это были хозрасчётные реформы, завершенные после господином Либерманом, дающие возможность номенклатуре ощутить кое-какие прелести хозяйчиков, пусть и ограниченных, вконец ограничив рабочих святой тройкой председателей и директора, стимулируя при этом ТДО, которые пусть и медленно, но всё же путем принудительного понижения уничтожал Сталин, что, кстати, Хрущев ТОЖЕ отменил.

Хрущев отменил интересный и работающий коллективный метод повышения производительности труда, введенный в конце 39-ого, на котором Японцы отстроили своё экономическое чудо.

Хрущев выпили МТСы, отменяя кооперацию в селе и все сельскохозяйственные реформы свелись к тому, что начались дефициты тогда как вся индустриализация по-сути держалась на одном зерне.

Хрущев убрал из планирования обязательную роль профсоюзов. которые могли участвовать в заказе и заявлять о потребностях

Хрущев-Бружнев даже не подумал возвращать советы, профсоюзне самоуправление, потихоньку вводить съезд товаропроизводителей, солдатские комитеты с хозяйственной функцией для подготовки коммунистической армии с выборными командирами, не подумал и о создании рабфаков для обучения всем этим функциям, декларируя самую-самую мудрую партию, что без помощи рабочих определит, кому и куда нужно идти для коммунизма в восьмидесятых. А коли начинали вякать как в Новочеркасске или Тбилиси - пусть пожрут свинца.

Были, конечно и хорошие вещи вроде восстановления НЕКОТОРЫХ (около половины) революционеров. Но давайте будем честными - большого труда это не потребовало, да и были они восстановлены только лишь для имиджа.

В массе своей Хрущев по внутренним политико-экономическим действиям - просто инструкция всего самого паршивого, что делал Сталин минус пятьдесят процентов прогрессивного, что воплощал в себе деформированный СССР и абсолютно ничего ново-коммунистического. И в конечном счёте ситуация начала потихоньку скатываться к странному гибриду гмк и азиатского способа производства.

Не всё, что критикует Сталина есть марксизм, товарищ, пора бы уже у того же Троцкого это уяснить. Не думаю, что речь шла о намеренном вреде, скорее, простой безграмотности, которой можно манипулировать извне, но вреда от неё не меньше.

Кулаки это не мелкие буржуа. Кулаками называют сельских буржуев, и относятся они к классу буржуазии, а не к мелкой буржуазии. Выучи Кожевников понятия кулака, а потом уже здесь расписывай.

Интересный вопрос, Орел, про кулаков. Может напишете о происхождении термина и кто когда ввел его в оборот:-)?

Кто придумал этот термин я не знаю. Но этот термин придумал не Ленин, понятия Кулак появилось еще до революции, и изначально под этим термином понималось как зажиточный крестьянин. После революции Ленин, внес изменения в этот термин, Ленин определял Кулака, уже не просто как зажиточного крестьянина, а как буржуа способного покупать рабочую силу, и для которого основным источником дохода, является присвоение чужого неоплаченного труда.

Кто придумал - сами крестьяне и придумали. В газете "Русское слово" за 1905 год оно уже применялось как общепринятое. Обозначало мелких сельских жуликов, богатеющих за счет нужды попавших в тяжелое положение односельчан, которых они держали в экономической кабале, в своем кулаке, объясняя должникам их судьбу выражением "вот где ты у меня" и соответствующим жестом. Так что кулак это не зажиточный крестьянин, это своего рода сельский ростовщик. Понятно что такой ростовщик богател и становился зажиточным, но не всякий зажиточный крестьянин кулак. Непонимание этого или сознательное игнорирование и стало причиной перегибов при коллективизации.

А-Иван, я дал точное и четкое понятия Кулака, я вроде понятно пояснил, кто такой кулак. Я не писал в определении, что это зажиточный крестьянин, зажиточными крестьянами считали кулаками те кто не знал подлинное понятия кулака.

мелкий буржуа - крестьянин или рабочий человек живущий своим трудом, но работающий на своих средствах производства...

Кулак живет трудом батраков - он никаким боком не подпадает под определение мелкой буржуазии.

Даю определения КУЛАКА, для всех. Кулак-это сельский буржуа для которого основным источником дохода, не побочным, не второстепенным, а именно основным источником дохода является присвоение чужого неоплаченного труда через найм работников, через покупку рабочей силы и использования ее в процессе производства.

Плюс помешанность на ссудах, о чём писал Калинин.

Орлу, для общего развития: "Гораздо реже кулак выступает как фермер, т. е. подлинно сельскохозяйственный предприниматель, только действует при этом не на общинном наделе, а на земле, купленной арендованной на стороне, обычно у помещика." http://uchebnik-online.com/130/476.html

Стыдно, что вЭликая секта тройки единственных в мире коммунистов не знает АЗЫ.

Кулак, кстати, тоже может работать. Но при этом эксплуатировать чужой труд в огромных количествах. А может и не работать.

Стыдно, Человек, не незнать, стыдно не стремиться узнать. У вас так же искривленное понятие кулака. http://uchebnik-online.com/130/476.html

Эм, Ванечка, вообще-то я не давал своё понятие, вы што-то напутали.

А в чем проблема, Человек, дайте свое понятие, будет интересно. Я вообще-то и не писал, что вы ДАЛИ свое понятие, я написал, что оно у вас ИСКРИВЛЕНО. Другое дело по каким признакам я сделал такой вывод:-).

человек писал Кожевникову: "А вот попытка Сталина, ТОЛЬКО ведущая к социализму в конечном счёте к сожалению как раз привела к Хрущеву, хозяйственным расчётам и пр., а потом и к капитализму". Stalinist14: При Сталина была не попытка строительства социализма,а именно был построен социализм в начале 1930-х годов. В начале 1990-х годов, со свержением власти пролетариата, именно СОЦИАЛИЗМ реставрировался в капитализм. Какая ПРИЧИНА развала социализма? 1. ВСЕ антикоммунисты мира утверждают: "Социализм изначально был ошибочным и заведомым ЗЛОМ. 2. ВСЕ левооппортунисты утверждают: "Социализма нигде,ни в СССР, и ни в одной другой стране никогда не было". 3.ВСЕ коммунисты сегодня утверждают: "Причина развала социализма это допущенные ОШИБКИ коммунистов и враждебные ДЕЙСТВИЯ внутренних и внешних антикоммунистических сил." 4.Коминал(К критике и развитию основ марксизма) Сообщает: "Развал социализма(1-фазы) это ВЫРАЖЕНИЕ объективно-исторически закономерного правильного и ПОБЕДНОГО развития социализма(1-фазы) пролетариатом и коммунистами к рубежам перехода на 2-Высшую фазу. Требование исторической необходимости сегодня,это не нынешняя жалкая тщетная попытка всех коммунистов ВНОВЬ ПОВТОРИТЬ уже пройденный социализм(1-Низшую фазу),а революционное ПРОДОЛЖЕНИЕ дело социализма(1-фазы) сегодня на 2-Высшей заключительной фазе".

Закомр, Вы так и не изучили, что такое алгоритм? Развал первой фазы в нулевую НЕ МОЖЕТ быть объективным движением к коммунизму потому что первая фаза создаёт условия не для капитализма, а для коммунизма. А у нас случился ОТКАТ к капитализму.

История СССР делится на 2 периода - в первом твердо двигались к коммунизму, подавляя остатки капитализма, во втором - движение к коммунизму все более и более тормозилось и нарастало возвратное движение к капитализму. Единство и борьба противоположностей. Пока шли сталинской линией, т.е. линией классического марксизма-ленинизм, шли к коммунизму. Как только скатились в оппортунизм (Троцкого, Бухарина и т.п. - горючая смесь всякой дури!) так пошли прямиком к капитализму. Перестройка и реставрация СССР это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО полного краха ОППОРТУНИЗМА, в том числе троцкизма.

Кожевников, чёрт побери, вы задолбали уже вконец со своими заклинаниями, девятый раз повторяю, приведите мне долбанные ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ведущего к капитализму троцкизма (троцкизма чёрт возьми, а не хрузевизма, это не одно и тоже, научитесь уже, наконец, читать книжки!) или заткните разгулявшуюся варежку, от неё смердит враньём.

Хрущевизм (нечто чего в природе не бывает) тоже ни каким боком не вел к капитализму. Не было у Хрущева со товарищи не намерения, ни действий на это направленных.

Намерения не было. А вот действий - дофига. Ревизия, она такая.

У Хрущева разные товарищи были. И личные намерения Хрущева никакого значения не имеют. Он может в капитализм и не стремился, да только по кривой дорожке пошел. "Благими намерениями вымощена дорога в ад".

Вот и я об том - что у вас на уме мне не ведомо - но объективно вы вредитель в коммунистическом движение и помощник буржуев... :-)

Увы, вы судите не объективно, а СУБЪЕКТИВНО. Потому и ошибаетесь в своих суждениях.

О таком СУБЪЕКТЕ как вы трудно судить ОБЪЕКТИВНО :-)

модераторам может стоит как-то отреагировать на этого гражданина? его пыл неугасим

Модераторам стоит отреагировать на ваше непрекращающийся запад пафосного вранья, Кожевников, вы как сбежавший из псих.диспансера вновь и вновь читаете свои мантры, а когда у вас после них требуют доказательств, требуют ответить за слова начинается бессмысленное мычание: "Мммм, а я в домике, а Троцкий - АЧИВИДНО ублюдок" и через полчаса опять мантры. Страшно предположить, что у вас творится в голове. Просто копия образа мышления Парбуковы, Волобуева и А-Ивана. И до тех пор, пока вы будете врать, я буду внизу упоминать это, чтоб посторонние люди видели и понимали, что из себя представляет ваша секта.

Что, коленки затряслись от стыда, да? Решили более простым путем пойти - бан и всё тут. Кстати, кто тут недавно плевался по-поводу буржуазности КТВ? Что ж под юбку этих "буржуа" прячетесь, Кожевников?

Нам стыдится нечего. Потому мы и не нервничаем так, вполне понимая, что кроме агрессии и демагогии вам крыть нечем.

Вопрос был к модераторам КТВ, которые единственно имеют возможность заткнуть "фонтан вашего безудержного красноречия".

Ай-йа-йай, как-то сильно коленки затряслись, умилительно, ну ничо, скоро придёт "буржуазная" мамка-модератор и накажет плохого дядю, тыкающего вэликого пролетарского теоретика Кожевникова носом в его же дерьмо =)

Не плачьте, Кожевников, всё будет хорошо. Вот начнёте книжки читать - не будете попадать в такие неловкие ситуации.

Почитайте Харпала Брара "Перестройка - крах ревизионизма". И перестаньте истерить. Это показывает только вашу неуверенность в себе и своей позиции.

Ах, у нас теперь ещё и перестройка - троцкизм? Ну ясно. Троцкисты как жыды - везде и всегда. Очередной слив, Кожевников, очередной слив. Привести вам, увы, нечего.

Заканчивайте уже свою демагогию. И так все ясно было с самого начала - никакие ссылки вам не требовались, вы их ни читать, ни смотреть не станете. Вы же верующий, а не думающий. Потому и отвергаете все, что вам предлагают, высасывая из пальца смешные поводы, как, к примеру, последний - название не понравилось.

Вот потому троцкизм и есть зло, что в корне его лежит идеализм и демагогия, метафизика и механицизм, эклектизм и иллюзии, а не диалектика и материализм. И вы это здесь уже пятьсот раз доказали свои собственным поведением. Вам не важно содержание, вам важна форма. Брар, оказывается, книжку не так назвал. И хрен с ним, что он логично доказывает, ЧТО ИМЕННО привело к перестройке, к этой буржуазной контрреволюции, в ходе которой было уничтожен капитализм. Вы просили доказательств - но ознакомиться с ними отказываетесь. И не в первый раз.

Сначала вы отказывались знакомиться с материалами съездов, пленумов, конференций КПСС, где все факты выложены самым наилучшим образом и все ошибки Троцкого указаны так, что не понять их может только дурак. Но вы не желаете с ними знакомиться. Вы желаете только визжать, что их нет.

Ну и визжите себе на здоровье! Кого это будет беспокоить? Разумные поймут.

Вы злостный антисоветчик, так как выступаете против решений 22 съезда КПСС - где все факты выложены самым наилучшим образом и все ошибки Сталина указаны так, что не понять их может только дурак.

Сванидзе, ты? Ложь 22 съезда давно разложена по полочкам. Продолжать настаивать на своём могут только такие штатные десталинизаторы, как свинидзе

Сталинская ложь давно разложена по полочкам. Продолжать настаивать на своем могут только такие штатные антисоветчики как ты.

Троцкисты всегда отвечают в стиле "сам дурак". Вор громче всех кричит "держи вора".

Вне контекста спора - а может, тогда и на 28-й съезд можно ссылаться для обоснования того, как замечательна "регулируемая рыночная экономика"?

Ссылаются не на съезд, а на материалы съезда, в которых ложь аргументировано опровергнута. Не тупите, плиз. И не используйте софизмы - они подходят обывателю, но позорны для тех, кто считает себя думающим.

Вы вообще поняли, что написали? Это "что в имени тебе моём" ссылался на решения 22 съезда. Пафос поумерьте.

Он не истерит, он на вас справедливо злится. Приведите доказательства, о которых он просит и вопрос будет разрешен к обоюдной пользе, или, как он пишет, "заткните разгулявшуюся варежку, от неё смердит враньём.".

Ему не раз приводили источники, где эти доказательства имеются. Их полным полно. Требовать же здесь в комментариях излагать сотни страниц может только безмоглый... или демагог, которому в принципе не нужны никакие доказательства - он их и смотреть не станет. Что мы и видим на деле.

Кстати, такое поведение троцкистам было свойственно всегда. Их разгромят на партийном съезде, а они снова за свое, как будто и не было ничего, и партийных решений не существовало. И это не тупость, это такая политика - не давать людям заниматься делом, а все время вязнуть в пустых дискуссиях. Что в отношении правящей партии страны, у которых проблем по горло, было просто преступно. Потому втом числе троцкизм и есть политика буржуазии, одна из самых подлых и грязных, за которую уже заплачено миллионами человеческих жизней. Это лучшие провокаторы, состоящие на содержании буржуазии. Они их ценность знает и очень ими дорожит.

Потому в том числе сталинизм и есть политика буржуазии, одна из самых подлых и грязных, за которую уже заплачено миллионами человеческих жизней.

Бла-бла-бла... очередной смеси поток заклинаний, молитв и желчи. Скучно.

Хороший подход... будем на вас применять.

Кожевников борется за капитализм и против рабочего класса. Требовать же здесь в комментариях излагать сотни страниц может только безмоглый... или демагог, которому в принципе не нужны никакие доказательства.

>>Ему не раз приводили источники

Ну и где? Разу уж вы такой борЭц с троцкачами, вряд поленитесь повторить ссылку на конкретный съезд, конкретное заседание конкретную речь. Или конкретную работу с конкретной цитатой на конкретной странице. Хотя проще было бы привести её сюда, но хозяин-барин.

И только не надо мне тут в очередной раз про ачивидные факты рассказывать.

Кожевников, не надо излагать сотни страниц, изложите ОДНУ хотя бы.

Все указано, читайте. В сети все есть. Поиском, надеюсь пользоваться умеете.

>>В сети все есть.

"Ну и где? Разу уж вы такой борЭц с троцкачами, вряд поленитесь повторить ссылку на конкретный съезд, конкретное заседание конкретную речь, ибо ничего такого мною встречено не было. Или конкретную работу с конкретной цитатой на конкретной странице. Хотя проще было бы привести её сюда, но хозяин-барин.

И только не надо мне тут в очередной раз про ачивидные факты рассказывать."

>>Поиском, надеюсь пользоваться умеете.

Ну нихера ж себе...какой отец русской демократии сыскался, я ещё, чёрт его возьми, должен выискивать по поискам несуществующее подтверждение его голословному вранью... А зад вам, ваше высокопревосходительство, не подтереть?

Могу добавить - ищите материалы 7,10,13,14 съезда партии и 13,14,15 партийных конференций

Что на 7 съезде партии было такого чтобы свидетельствовало о правоте Сталина против Троцкого, Бухарина и т.д.? Подробнее пожалуйста...

Искать нам ничего не надо... Полагаю люди здесь грамотные и материалы знают. А вот вы мелкий жулик и антисоветчик. Потому что бросаетесь обвинениями а подвердить их ничем не можете, очерняете советскую действительность и выдающихся деятелей коммунистической партии... Сеете ссоры и раздоры - одним словом работаете на врага.

Да нет, грамотных здесь в марксизме очень немного. А уж то, что 99,9999% никогда материалов съездов и конференций не читали, это 100%. Но ваш ответ - очередное доказательство тому, о чем я говорил выше. - Вам не нужны никакие доказательства. Ибо у вас ВЕРА, а не знание. Вам здесь поп нужен, а не марксист-ленинец. Знания вас не интересуют. А меня абсолютно не интересуют те, кто не желает ничего знать.

Я вот искренне не понимаю, кого вы пытаете обмануть своим страшным "ЗНАНИЕМ", Кожевников? За уже, наверное, четырнадцатую реплику, непрекращающихся заклинаний, оскорблений и молебнов, которую вы не поленились написать, вы не привели ни одной речи, цитаты, выдержки из сочинений, ничего, ВООБШЕ ничего. Так что засуньте вашу ВЕРУ куда сами знаете, это никому, кроме самого Кожевникова(-Сокольского-Гагины) не интересно. И если вы думаете, что момопроходящие люди купятся на ваше несмолкаемое самодовольное, пафосное враньё с примесью дешевых понтов в каждом сообщении - вы или слишком глупы, или крайне неэффективно пытаетесь высунуть лицо, в которую сами его же и засунули. Вот что бывает, когда вместо чтения литературы начинаешь молиться на иконы святых-и-непогрешимых. Не знаю, способны ли вы усваивать уроки (судя по тому, что никак не успокоитесь, продолжая визжать, как пойманный за руку вор - маловероятно) , но это вам урок на всё жизнь: не знаете - не лезьте, веруйте и поддакивайте друг-другу тихонечко в каком-нибудь богом забытом уголке вроде вашей секты и никто не тронет ваше высокоблагородие. А пока...соврал - вымыл рот с мылом. Поблажек никто вам делать не будет.

Кожевников, ведь вами написанное на все сто применимо к вам. Вы не приводите факты, а предлагаете оппонентам искать их самостоятельно. Представьте, оппонент таких фактов не нашел. Логично ему помочь, так помогите. Но у вас таких фактов нет, и они вам не нужны, вы просто ВЕРИТЕ в их существование. Кожевников, люди хотят знать, помогите им конкретикой, ну не справляются без вас.

Да он просто себя пытается убедить, несложно понять, если приглядеться. Тоска...

Опять ни о чём. "Ищите в интернете. Могу добавить - русском интернете". Очень убедительно, настоящие неполживые доказательстваЪ "безмозглой буржуазной дури амбициозного и больного на голову оппортунистического урода-идеалиста-метафизика, неизбежно и ачивидно ведущей к капитализму". Браво, господин лжец, до чего же тупая попытка выкрутиться... Зато на душе спокойно, да? =)

Ну, скажем так, Кожевников, я все это прочитал. Относительно Троцкого, скажем так, треп один, слова без доказательств. Ты можешь меня опровергнуть фактами? Какой речью или документом Троцкий тянул в капитализм?

Кстати, журнал такой есть, "Вопросы истории", интересны все номера, от самого его основания. Рекомендую.

Уважаемый человек, и Вы как другие мои читатели предвзято невнимательно читаете мои тексты ИЗ ПЛАТФОРМЫ Коминала. В данном рассматриваемом вопросе Вы, как и все коммунисты мира сегодня,процесс РАЗВАЛА социализма и процесс ОТКАТА(РЕСТАВРАЦИИ) социализма в капитализм ВИДИТЕ как ОДИН процесс. На самом деле,человек, процесс загнивания и РАЗВАЛА социализма и процесс ОТКАТА(РЕСТАВРАЦИЯ) социализма в капитализм, это совершенно РАЗЛИЧНЫЕ ДВА процесса,каждый своим собственным содержанием и ПРИЧИНОЙ. ПРИЧИНОЙ загнивания и РАЗВАЛА социализма(1-фазы) является ПОБЕДНОЕ объективное закономерное РАЗВИТИЕ социализма до рубежей 2-Высшей фазы в результате ПРАВИЛЬНОГО курса коммунистов. А вот ПРИЧИНОЙ ОТКАТА(РЕСТАВРАЦИИ) социализма в капитализм является ОТСУТСТВИЕ субьективных условий, тоесть, временной НЕСПОСОБНОСТИ коммунистов НАЧИНАТЬ 2-Высшую фазу. В связи с отставанием теоретического марксизма на целую ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ голову от практики пролетариата, ВСЕ коммунисты мира до сих пор знать не могли и даже никак не подозревали о НЕОБХОДИМОСТИ им ПРОЩАТЬСЯ с выполнившим ПОБЕДНО и до конца свое историческое назначение социализмом(1-фазой), и НАЧИНАТЬ 2-Высшую фазу. Вы, человек,разве сами не заметили,дело было и есть сейчас не В РОСТЕ СИЛ антикоммунистов,дело в Кризисе и БЕСПОМОЩНОСТИ СИЛ сторонников социализма. Дело в исчерпании практики и идеологии социализма(1-Низшей фазы) НАВСЕГДА в связи с УСПЕШНЫМ РАЗВИТИЕМ коммунистами социализма(1-фазы) на 2-Высшую фазу. Целью коммунистов было не установление социализма во всем мире,а создание при социализме материально-технической базы 2-Высшей фазы. А на дворе сегодня уже не социализм(1-фаза), а практика и идеология 2-Высшей фазы.

Но при откате же откатились и условия для второй фазы на первоначальные рельсы, Закомр. Социализм-коммунизм, а не социализм-капитализм-коммунизм. Это глупо.

Вы правы,Наталья Федорук.Отношение к Ленину и к Сталину-это лакмусовая бумага,выявляющая самую суть оппонента(если она вообще есть,эта суть).Сколько энтузиастов-"самородков",без устали копающихся в исторических отвалах(как правило,всегда с одной стороны).Ленин не предполагал,Сталин не учел...Безусловно! И Ленин не мог предвидеть все нюансы развития политической жизни и экономики на сотни лет вперед.И Сталин шел не проторенными путями и не мог учесть все и вся.Но! Знаете,как играет сильный шахматный гроссмейстер-он ведь не рассчитывает перед каждым своим ходом по 50 вариантов по 20 ходов в каждом!Ему на это никакого времени не хватит.Он мыслит позициями!И если он видит,что после данного варианта возникнет благоприятная позиция-он идет на этот вариант!И побеждает!Поэтому Ленин смог удержать победу соц.революции и заложить основы нового государства,а Сталин развил все это,победил в страшной войне и в фантастически кратчайший срок восстановил народное хозяйство.Они смогли это сделать,потому что мыслили стратегически и видели позиции,к которым ведут народ.Видели эти позиции гораздо глобальнее,чем даже их ближайшие соратники.И Сталин,в частности,неоднократно писал об обострении классовой борьбы по мере строительства и развития социализма.Как видим,и здесь он оказался совершенно правым.

Досадно то,что сейчас о классовом противостоянии говорится мало или не говорится совсем ,хотя главным яляется именно и только это.КЛАССОВОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ.И пора брать в руки красное знамя с серпом и молотом,автомат Калашнгикова и железной рукой рабочего--буржуя за прибор.