Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-2
+
+

Непобедимая и легендарная: Армия, которой нет

Опубликовано:  10.06.2014 - 16:37
Классификация:  Украина 

Регулярная украинская армия уже пару месяцев не может подавить сопротивление ополченцев на Донбассе. Киев оказался совершенно не готов к военной операции: пограничники под натиском ополченцев бегут с погранзастав, а властям пришлось легализовать частные военные батальоны, формируемые олигархами для борьбы с сепаратистами. И политики, и эксперты объясняют это одним аргументом: в течение нескольких последних лет армию в стране разрушали. Отличаются эти объяснения только тем, кто виноват в развале ВС Украины.

В октябре 2012 года, еще при президенте Викторе Януковиче, депутат Верховной рады Юрий Сиротюк в самом разгаре заседания комитета по безопасности и обороне внезапно заявил: если Украина не остановит процесс ослабления армии, то "на нашей земле мы увидим российские войска". Тогда депутаты из правящей Партии регионов лишь ухмылялись: представить, что Украине, которая за 23 года своей независимости не была втянута ни в один внутренний или внешний военный конфликт, было невозможно. Отдельные политики даже говорили, что слабая армия для Украины - это нормально, поскольку стране нужно экономить бюджетные деньги. Янукович же считал Россию близким государством, которое в случае необходимости поддержит безопасность соседа.

SMS военного времени

Как мы видим сегодня, все вышло немного иначе, чем это видел Янукович. Украинская регулярная армия оказалась совершенно не готова к массовому бунту на Донбассе против новых, постреволюционных властей Киева. Те начали собирать деньги на экипировку военных «всем миром» - c помощью так называемых патриотических пожертвований через SMS (собрали уже почти $11 млн). От США Киев тоже получил прямую финансовую поддержку. Вашингтон уже выделил американской армии несколько десятков миллионов долларов на медикаменты, шлемы, бронежилеты, бинокли, инструменты для саперов. После вступления в должность пятого президента Украины США выделили новому союзнику еще $50 млн, а также пообещал отправить в Киев военных советников, которые помогут довести "антитеррористическую операцию» (АТО) Киева до конца.

Попутно "за Украину" (в киевском понимании этой фразы) сражаются несколько частных военных формирований. Батальон "Днепр" численностью от 3000 до 5000 человек финансирует олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, батальон "Украина" - лидер Радикальной партии Олег Ляшко. Содержание одного такого батальона обходится спонсорам, по оценкам экспертов, в сумму до $10 млн в месяц. Но АТО все равно "буксует". В немалой степени и потому, что Украина не может обеспечить непроницаемость государственной границы с Россией, откуда на Донбасс приезжают поддержать Донецкую и Луганскую народные республики добровольцы. Сами пограничники признаются, что защитить границу не могут: погранпереходы регулярно обстреливают сепаратисты, а на километр украино-российской границы приходится всего два пограничника. Ополченцы же оказались в состоянии регулярно сбивать украинские вертолеты, а в день инаугурации Порошенко даже сбили военный истребитель.

"За все время независимости украинскую армию никто не развивал. Наоборот, было все сделано для того, чтобы ее разрушить. Так что сейчас в Украине армия с очень слабыми ресурсами, которой сложно противостоять хорошо вооруженным и прошедшим опыт военных конфликтов боевикам", - заявил «МП» директор Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.

«После распада СССР в Украине никто не занимался подготовкой планов обороны страны на случай нападения из России: отрабатывались только западное и южное направление. Планов обороны Киева у Минобороны при Януковиче не оказалось вообще. Хотя их могли сознательно уничтожить во время революции.

Дмитрий Тымчук, директор Центра военно-политических исследований (Украина)

Военные расходы Украины планомерно снижались все 23 года независимости. В 2002 году, во времена президента Кучмы, Украина тратила на оборону 6,8% годового национального бюджета, в 2011 году - только 4%, в 2013 - и вовсе 3,6%. Сокращалась и численность вооруженных сил: с 780 тыс. солдат в 1992 году до 390 тыс. к 1999 году и 245 тыс. - к 2009 году. Сейчас численность украинской армии не превышает 140 тыс. военнослужащих. Объясняется это просто: Украина не ждала войны, поскольку надеялась на Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. Документ обещал, что США, Великобритания и Россия выступят гарантами территориальной целостности Украины в случае опасности. "Мы отдали все свое ядерное оружие, и каждый из них пообещал защищать нас", - так объяснял этот процесс первый президент Украины Леонид Кравчук.

Украина ищет каски

Сейчас украинская армия представляет собой жалкое зрелище. В разгар АТО начальник управления организации поставок вещевого имущества Министерства обороны Аркадий Стужук заявил, что у военных есть только 40% необходимого для ведения войны. Не хватает даже касок и бронежилетов.

Генпрокуратура Украины обвинила предыдущее руководство страны в том, что они планомерно уничтожали армию и Службу безопасности Украины. Лидер ведомства Олег Махницкий утверждает, что ключевые посты в СБУ нередко занимали обладатели не только лишь украинских паспортов - "сотрудники иностранных спецслужб". "В СБУ работали не только граждане иностранных государств, но также работали сотрудники ФСБ и других спецслужб России", - заявил он на украинском телевидении.

"Три года Янукович совместно с РФ вели операцию по уничтожению украинской армии, по уничтожению украинских правоохранительных органов, по уничтожению нашей СБУ и служб разведок. Они пытались полностью уничтожить материальную базу",

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий, цитата из мартовского заявления на Майдане

До украинской революции обвинения эти звучали совсем по-другому. Например, член «Партии Регионов», еще пророссийский политик Сергей Тигипко в 2010 году заявлял, что разваливал армию не Янукович, а Ющенко. Делалось это, по мнению политика, "под видом реформ для вступления в НАТО". "Этими реформами мы развалили свою армию и очень сильно ослабили оборонную промышленность", - утверждал Тигипко. Впрочем, сегодня он вряд ли придерживается той же позиции. В конце концов, политик уже вышел из «Партии Регионов», объявил себя независимым и отрекся от прежнего покровителя Виктора Януковича.

В любом случае, никаких выводов украинское руководство, упирающее на разграбленную казну, до сих пор так и не сделало. Директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак заявил «МП»: «До сих пор не введены механизмы поощрения тех солдат и офицеров, которые с оружием в руках встали на защиту украинской земли». «Украинское правительство не позаботилось, чтобы прибавить к патриотизму высокие награды, всеобщий почет, льготы, обязательное страхование и хороший материальный стимул, - добавил собеседник «МП». - В той же России, если офицер погибал в Чечне, ему давали посмертно Звезду Героя РФ, а его семье - квартиру. Те, кто полагает, что правильно отправлять людей на войну за 1500-3000 грн (4500-9000 рублей) в месяц, просто недалекие люди".

Надежд на скорое восстановление боеспособности за счет патриотов-добровольцев и иностранной военной помощи пока тоже нет, - подчеркивает Бадрак. Возможно, это стало одной из причин, по которой Порошенко заявил, что АТО может быть свернута.

"Первая волна патриотизма находится на спаде. Сегодня все чаще приходится слышать о возрастании количества медицинских справок о непригодности к воинской службе от тех, кого касается мобилизация. А за западе родители попросту блокируют военные части, чтобы призванных, но еще неподготовленных детей не отправляли на войну на восток"

Валентин Бадрак, директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения

Недавно в Украине вернули обязательный военный призыв, но Бадрак считает это ошибкой. По его словам, 120 тысяч хорошо вооруженных профессионалов являют собой на порядок лучший оборонный потенциал, чем "миллионная орда голодных оборванцев с доисторическим оружием".

Эксперт добавил, что восстанавливать украинскую армию при должном внимании придется еще 7-10 лет. "23 года украинской армией никто не занимался. Виноваты все президенты и все их правительства, а министры обороны даже не были игроками в вопросе строительства армии", - резюмирует он.

Мир и политика

Добавить комментарий (всего 75)   Более новые ›

http://commynar.ru/?p=11654 14 июня в 14:00 в Москве на Триумфальной площади пройдёт митинг в защиту Донбасса. Организаторы митинга – москвичи призовут правительство и Президента России к более активным действиям по оказанию помощи сражающимся за свою жизнь Донецкой и Луганской народным республикам.

НАШИ ТРЕБОВАНИЯ к власти: # Создать БЕСПОЛЁТНУЮ ЗОНУ над ДНР и ЛНР # Обеспечить оказание более СУЩЕСТВЕННОЙ гуманитарной и прочей помощи ДНР и ЛНР # Прекратить спонсировать фашистский режим Украины бесплатными поставками газа

К участию в митинге приглашаются как простые граждане РФ, Украины и других стран, так и общественно-политические организации.

Контакты: Вадим:kasimov1917@gmail.com 8 903 019 7659 Анна: philein@mail.ru 8 968 536 86 22

Пока Путин у власти, толку не будет, его держат за горло наворованные 120 млр в Западных банках. Обама ему уже пригрозил!

Надо призывать за отставку Путина, тогда можно решать и внешнюю политику и экономику!

Не волнуйтесь, о смене Путина позаботится Госдеп (уже 30 млрд.долл. выделяют на смену режима и развал России). Можете записаться в его помощники. Только сдаётся мне, что такие как Вы и внешнюю политику и экономику не решат, а только дров наломают...

А что же Путин не выделит столько же для своего укрепления? Это же всего четверть его личного состояния. Вместо этого он продолжает ломать дрова и доламывать российскую экономику. Лучше любого Госдепа. Госдеп мог бы только мечтать о таком помощнике, как Путин. Но ему уже не нужно мечтать, его мечты сбылись...

Ну Вы сравнили!! - финансы Путина и США!! (самому не смешно?) Ещё божий дар с яичницей сравните:)))

Мечты Госдепа - забрать Сибирь - не сбылись.

В рамках капиталистического строя - Путин далеко не худшая фигура (по крайней мере, даже частичная его замена на Медведева привела к потерям, в т.ч. на международной арене). А на этапе агрессии США против России - Путина менять может только сумасшедший, т.к. "коней на переправе не меняют".

Не передёргивайте, Акип_2. Я сравнивал не финансы США и Путина. Я сравнил 30 млрд долларов с 30-ю млрд долларов. И все это прекрасно поняли, в то числе, и Вы.

Мечты Госдепа забрать Сибирь не сбылись и при Ельцине, и при Медведеве. Надеюсь, что это Вам тоже известно. Не включайте блондинку. (Только не обвиняйте меня в любви к Медведеву. Он, конечно, ещё большее ничтожество).

Что касается замены в рамках капиталистического строя - я, пожалуй, с Вами соглашусь. Я ведь сразу согласился с тем, что замена персоналий мало что даст. Я только против детских восторгов по поводу незаменимости Путина. А "переправа" у нас всегда. Уж какая была крутая переправа при Ельцине. И ничего - сменили коней... Уж сумасшедший его сменил или нет - Вам виднее...

Я не передёргиваю, Хулиуш. Включайте мозги: 30 млрд. долл. от финансов Путина - это не то же самое, что 30 млрд. долл. от финансов США. (это надо понимать и не задавать глупых вопросов)

Вы сказали, что мечты Госдепа сбылись, --- я сказал, что не сбылись. (при чём тут блондинка?!)

Ваше систематическое ёрничество (кстати, глуповатое и не по делу) мне также не нравится, как и Наталье. Поэтому - адью, будьте здоровы.

Я думаю, что всем понятно: если бы Путину угрожала такая смертельная опасность, он бы отдал последнее. А 30 млрд. - это для него далеко не последнее. А Госдепу такая опасность не угрожает, поэтому он отдаёт относительно гораздо меньше. Неужели и правда непонятно?

Я не говорил, что ВСЕ мечты Госдепа сбылись. Но многие сбылись. По всему миру и при полном попустительстве РФ.

А всем нравиться я и не нанимался (тем более - мужчинам...) Я предпочитаю дискутировать с мыслями, а не с личностями. Нет у Вас аргументов - и правда, лучше молчать...

Не свистите, Путин не такой дурак, чтобы держать свои денежки в западных банках. Процент маленький, а риск потерять при уходе с долности почти 100%. кроме ого, тлько дурак ломает дом, до того, как посмтроит новый. Ну отставили Путина, а кто займет его место? Или как всегда, авось кривая вывезет? Никто не хочет смотреть дальше своего эго. Кто будет решать внешнюю политику и экономику? А так США против Путина, значит он на месте.

Отставка одного Путина ничего не изменит,всё гораздо сложнее.

Да, ррр, это совершенно верно. Поражает только эта детская непосредственность: если не Путин, то кто же? Неужели люди действительно думают, что это ничтожестов некому заменить? Много ли мы знали про этого подполковника ещё за месяц до того, как его вытащил наверх Березовский?

… "это ничтожество" в прошлом году несколько раз утёрло нос США, а в этом году - спасло крымчан от бандерлогов.

Эксперименты по залихватской смене старых кадров я хорошо помню по Перестройке, они дорого обходятся стране. Спасибо, но так больше не надо (нужна только "ювелирная" работа).

Ага, примерно такой реакции я и ждал. Душка Путин под надёжной охраной преданных ему охранителей.

Вы, кстати, не перепутали носы? Кто там кому их утирал...

Про крымчан Вы правы. Вот только надо ли благодарить и кланяться за это Путину? Приведу пример. Крутой бандит, торопясь по своим бандитским делам, вполне может задавить человека. Может и так случиться, что он вдруг задавил ещё более отмороженного бандита. Т.е. тем самым принёс обществу немалую пользу. Надо ли теперь его за это хвалить и благодарить? И пусть давит дальше всех подряд. Или всё же считать его по-прежнему бандитом?

По смене кадров - да уж, смена Ельцина на Путина была очень залихватской. Но, похоже, Вас это не смущает?

Вам бы португальский комсомолец, зняться собственно Пртугалией, а то все там них хреново. Белье стирают редко, все гостиницы заражены бельевым клещем, ведут себя неприлично и орут на всю улицу и лезут обниматься на улице в форме приветствия. Высшее образование имеет 4 процента населения. Я там тоже бывала, цивилизации - ноль, зато природа шикарная, выход на океан, конечно. Только как в ЕС вошли - дедам рыбу ловить запретили, правда португальцы плевать на ЕС хотели и ловят все равно. А в Россию не лезьте, и без вас и пятая и шестая колонны, скоро седьмая будет, состоящая из коммунистов, работающих на США. знаете сколько у нас ничтожеств в левых партиях? И все называют себя красными. Картина маслом.

За что же Вы так коммунистов ненавидите? А ведь было время, называли и себя коммунисткой. Лицемерие на марше.

Вы бы ещё призвали наших бойцов в Донбассе не соваться на Украину - ведь и в России проблем хватает. А я живу здесь и бороться буду здесь. Или там, куда направит меня партия, я ведь не кот, который гуляет сам по себе. И не кошка...

Да какой Вы коммунист? Так одни разговоры, да дырка от бублика.

А настоящих большевиков и коммунистов я очень уважаю и люблю, к тому же я сама коммунист.

Только что Порошенко звонил. Путину. Это не значит то, что Порошенко стал порядочным гражданином, а значит то, что от учений в Калининградской области Штаты и Европа наклали полны портки.

В своей фразе: "Да какой Вы коммунист? Так одни разговоры, да дырка от бублика", - Вы, конечно, перепутали местоимения. Вместо "Вы" следовало написать "я", т.е. про себя.

Впрочем, я ведь зарёкся вступать с Вами в полемику, потому что это затягивает - примерно как полемика с Волобуевым. Вы будете прескакивать с предмета на предмет, пока тема дискуссии окончательно затеряется.

Так что будьте уже здоровеньки. И не надо ответа, я переживу.

Это я не хочу с Вам разговаривать. Мне из-за природной вежливости приходится Вам отвечать.

Коммунистом Вы быть не можете по той простой причине, что лживы насквозь. Накиньтесь лучше на Волобуева в свете теории прибавочной стоимости, или Вы заодно с ним в его придумках, что капитализма нет и больше не будет?

Знаете, Португалец. Есть у меня вопрос к Вам, и к остальным участникам форма КТВ. Вот понимаете, мы разные кто-то врет, кто говорит правду, кто-то отставиает чуждые идеи, а кто-то традиционные и человеческие. По сути мы тут все время ссоримся по идеологическим вопросам, но мы все граждане и люди одной страны. Есть у нас президент Путин. И представьте, что он должен отстаивать интересы всех нас вместе взятых и разных в отдельности и в свете текущей реальной ситуации в стране и в мире.

Что ему делать сейчас надо, сможете ответить? Вернее я поточнее спрошу, что бы вы сделали сейчас, безотлагательно и прежде всего, если бы были Президентом?

Наталья Парбукова, добавлено: 12.06.2014 - 20:34.

Знаете, Португалец. Есть у меня вопрос к Вам, и к остальным участникам форма КТВ. Вот понимаете, мы разные кто-то врет, кто говорит правду, ... Что ему делать сейчас надо, сможете ответить? Вернее я поточнее спрошу, что бы вы сделали сейчас, безотлагательно и прежде всего, если бы были Президентом? ========================================= Говорите честно, Парбукова, что Вы и Ферберов бездоказательно и голословно врете, что капитализм все еще существует.

Что касается Путина, то первым шагом его в 2000 году и было, что он пытался ввести закон о выпуске безналичных денег и закон о национализации ЦБ. Но не смог это осуществить из-за просто дикого сопротивления олигархов и депутатов ГД, в том числе и Зюганова. И сейчас все ждут, что он наконец сделает тот свой первый шаг.

Господин Волобуев , я Вас не спрашивала где кто врет, я спросила, что бы сейчас сделали, прежде всего и срочно, если бы были Президентом. Зюганова не изучаю, но врятли Вы сейчас правдивы, потому что в программе КПРФ как раз и есть национализация ЦБ. То есть сами президентом стать Вы в реалиях не готовы и что делать - не знаете. Ваш ответ я приняла и спасибо.

Госпожа Парбукова! Ничего Вы не понимаете. Национализации ЦБ недостаточно. Нужно обобществление выпускаемых денег.

Н.Парбукова писала: "Знаете, Португалец. Есть у меня вопрос к Вам, и к остальным участникам форма КТВ...Есть у нас президент Путин. И представьте, что он должен отстаивать интересы всех нас вместе взятых и разных в отдельности и в свете текущей реальной ситуации в стране и в мире.

Что ему делать сейчас надо, сможете ответить?". Отвечает Парбуковой ЗаКомР: В 1944 году в США был Президент,в Англии был Черчиль,в Германии Гитлер и в СССР Сталин. Все они в 1944 году участвовали в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ВОЙНЕ. Но война Президента,Черчиля и Гитлера была 2-Мировая ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ война,а война Сталина была Великая Отечественная. Почему? Потому что первые были "Президентами" БУРЖУАЗИИ США,Англии и Германии, а Сталин был "Президентом" государства рабочих трудящихся.Путин чей Президент,Наталья? Буржуазии России или пролетариев трудящихся России? Должностная обязанность президентов буржуазии в между государственных отношениях это охрана и защита необходимых УСЛОВИЙ производства и реализации прибыли для буржуазии,использовать государственные власть,ресурсы и "пушечное мясо" для этой цели. Ну,президенты защищают и прав буржуазии ездить только самим на своих отечественных ослах и телках,их прав не допустить к ним за кордонских любителей быстрой нерусской езды. Но это вроде бы не защита собственно ослов,а защита прав отечественной буржуазии самим ездить на своих ослах и умудриться,если получиться, поездить и на за кордонских чужих осленках.Или,Наталья,по Вашему,президенты являются президентами и эксплуатируемых ослов,пролетариев,телок?

От Вас, Закорм, тот же ответ. Не готовы и не можете быть президентом и даже в виде версий не понимаете прерогативу принятия решений.

Разрешите я отвечу. Прежде чем ответить на Ваш вопрос, нужно ответить что такое государство, государство-это машина насилия в отношении какого либо класса, диктатура господствующего класса. У нас государство буржуазное, а значит господствует класс буржуазии формой правления которого является буржуазный парламент, и интересы в этом государстве соблюдаются только для буржуазного класса. Президент это яркий представитель буржуазии, кто бы он не был, так как смена лица не меняет сущности государство, государство при любом президенте хоть то будите Вы хоть я, оно так или иначе но в конечном счете обязательно останется государством диктатуры буржуазии, действующая в его интересах. Смена лица не означает смены всей системы, буржуазную систему может уничтожить только организовавшись в господствующий класс пролетариат руководимый коммунистической партией, который должен уничтожить в революции всю эксплуататорскую буржуазную машину, завоевать политическую власть и установить свою революционную диктатуру, и затем начать тут же строить свое государство и организовывать все трудящиеся и эксплуатируемые классы для уклада соц хоз-во и борьбы против эксплуататорского класса.

Товарищ Орел, я всегда Вас слушаю с большим интересом. Конечно, Вы правы. Но я об этом не спрашивала. Государство сейчас такое, какое есть и народ такой какой есть. Бомбы с температурой медленного горения (запрещенные во всем мире) более 2000 градусов сыпятся усилиями США на русские земли и наших людей и выжигают юго-восток в пустыню.

Что делать надо на месте Президента, Представьте себя пореальнее и скажите, что делать?

На месте президента нужно во первых: Прекратить поддерживать мелкий и средний бизнес, а заниматься укреплением и развитием крупной промышленности. Мелкий бизнес при монополистическом капитализме неизбежно обречен на гибель, он должен либо укрупнятся либо погибнуть. Прекратить сокращение в армии, и уничтожение военной техники в том числе ракет с ядерными боеголовками, снабжать военной техникой, продовольствием и оказывать финансовую помощь республикам оказывающим сопротивление фашистам, а при необходимости вводить войска.

Ясно, товарищ Орел. Всю ночь бомбили Луганск, Славянск, Мариуполь и другие города юго-востока, а Вы считаете первейшей задачей Президента "прекратить поддерживать мелкий бизнес". Картина маслом. Особенно в той связи, что малый бизнес никто не поддерживает, заявляю со всей ответственностью, как его представитель. Что, интересно Вы называете поддержкой? -неужели постоянно увеличивающиеся налоги? Каждый месяц и квартал подписываю платежки и думаю, кто разворует эти заработанные нами деньги: чубаисы или чиновники на местах?

Печально и жаль. Нет на форуме КТВ кандидатов в Президенты. А раз так - олигархи найдут последователя власти, среди себя самих, разумеется.

А на что, вы, надеялись, мелкобуржуазный госпожа Парбукова, когда занялись мелким бизнесом? Разбогатеть? Зажить как на западе? Сделать Россию "цивилизованной" и процветающей?

Застрелиться. Но он не для того рвался к власти. И мне лично плевать, что он будет делать, чтобы спасти свою шкуру. О нас он думает меньше всего, так что не переживайте за него.

Влад, я не спрашивала, что должен сделать Путин, я спросила, чтобы сделали лично Вы. Представьте представить , что Вы президент. Что Вы будете делать сейчас и в первую очередь. Поскольку Вы новый человек -для Вас попытка № 2.

Ну, вообще-то Вам уже ответили. Но отвечу и я. Если очень коротко - внутри страны: сначала попытался бы создать рабочие дружины на всех заводах, вооружил бы их, разоружил бы их силами полицию, организовал бы захват банков, оружейных складов и арсеналов; во все воинские части направил бы комиссаров, передав им политическую власть и контроль над командирами; затем арестовал всех крупных банкиров и прочих олигархов, а также всех министров-капиталистов, национализировал бы всю промышленность, недра и землю; объявил бы о создании во всех производственных единицах Советов рабочих, организовал бы выборы в эти Советы в каждой производственной единице, затем организовал бы из избранных депутатов выборы в территориальные Советы вплоть до Верховного, а затем передал бы Верховному Совету всю полноту власти. Другое дело, что это всё фантазия, потому что меня убили бы с первых же шагов. Революцию в одиночку не сделаешь, а революционный класс пока ещё не готов. Во внешней политике - объявил бы для начала о непризнании киевской хунты и "выборов" Парашенко, заключил бы договоры о союзе с ДНР и ЛНР и о совместном отражении агрессии со стороны третьих стран... Попутно поднял бы в этих республиках трудовой народ на те же преобразования, что уже провёл в России. Заключил бы с ними (с их новыми правительствами) Союзный договор о создании СССР и призвал бы народы других стран входить в этот СССР. Ну и т.д.

Да , Португалец Все верно. и Вы хотя бы можете представить себя на месте Президента.

Трудовой народ? Подняли бы? Но трудовой народ не спешит подниматься. Но все равно неплохо и по Ленину.

Ну а дальше? Вы выходите... выходите за рамки бывшего СССР. Чем вы ответите на вой иностранной интервенции, что "Россия захватила Украину"?

При всем том, что Россия сидит на газово-нефтяной игле? Что дальше будете делать?

Не умеет народ петь))) Только Португалец ...пытается.

То есть все, что написано- Вы собираетесь делать одновременно?. А центр Украины сдадите фашистам и США? И портовый город-герой Одессу?

И что дальше? Границу будете строить. Новую? Но в ОНН Украина не фиксировала границ. Таким образом - действуют границы СССР , в части Украины. То есть не поморщились и сдали народ центра. И газовую трубу, народом нашим построенную сразу подарили Штатам. Это все Путин и делает в общем и целом, а вместо дружин у него народный фронт из элитной молодежи и молодых перспективных карьеристов. Есть и лидер- девушка с глазами дикой серны.

Наталья, Вы сами себя спрашиваете, сами себе отвечаете и сами себе при этом противоречите.

Попробую а этот поток ответить последовательно - не для Вас, потому что Вы обязательно начнёте задавать новые вопросы, отклоняясь от заданной темы и пытаясь доказать, что действиям Путина нет альтернативы, как и самому Путину. Это и есть Ваша цель и она диаметрально расходится с моей.

Итак. Трудовой народ не поднимается, потому что не видит реальной перспективы, не верит в победу, ощущает свою слабость. Но если трудовой народ Донбасса (а мы о нём говорили) увидит победу трудового народа России, то весь этот пессимизм потеряет основания. Нужен пример, нужен центр кристализации. И процесс пойдёт, как говариавл незабвенный... Итак, по первому пункту всё ясно.

Насчёт выхода за рамки СССР - не понял Вашей мысли. Украна (а мы о ней говорили) - в рамках СССР. Дальше Вы сами обосновываете принадлежность Украины к СССР. Кроме того, нет речи о захвате Украины или её части Россией. Речь о добровольном объединении нескольких республик (например, России, ДНР, ЛНР и т.д.) в единое союзное государство - СССР. Поэтому любой вой по поводу захвата будет смехотворной ложью. Вот, например, Гавайи были действительно захвачены США без всякого желания гавайского народа и его государства. По этому поводу пусть воют.

Итак, второй вопрос тоже закрыт.

При чём тут газово-нефтяная игла - тоже непонятно. Это Россия СЕЙЧАС сидит на этой игле. Вы предлагаете её там и оставить? Сколько существует эта игла, столько предлагаются реальные выходы. И игла эта сохраняется только потому, что эти выходы отвергаются, в них не заинтересованы сырьевые магнаты, прежде всего - Газпром, крупнейшим совледельцем которого является Путин - лично и через приближённых. Так что, соскочить с этой иглы - нет проблемы. А уж при плпновой социалистической экономии - тем более.

Итак, и третий вопрос - не вопрос.

Из следующего поста.

Если читали внимательно - увидели бы, что не всё - обновременно. Некоторые шаги можно сделать только последовательно, И я об этом писал. Так что зачем этот вопрос?

Про центр Украины и Одессу. Почему Вы меня спрашиваете? Это Путин их сдаёт. А ведь на самом деле народ в Одессе и в других областях не восстаёт опять же только потому, что не видят возможности победы. И пример успеха в России, в ДНР и ЛНР обязательно покажет им эту возможность. И процесс пойдёт. При Путине же этого не будет никогда.

Между прочим, а почему Вы заботитесь только о центе Украины и Одессе? Меня, например, возмущает откровенное пособничество фашизму в других братских республиках - в прибалтийских, в Грузии и т.д. Это Путину на них плевать. А я не собираюсь сдавать их.

Про границы - мы уже обсудили. Зачем спрашивать про новую границу, когда Вы сами сказали о границе СССР. Действует ли сейчас де-факто эта граница при Путине? Или он не поморщился и сдал все народы республик СССР? И газовую трубу сразу подарил Штатам? Вы верно сказали, что это и делает Путин. Вам это нравится? Мне - нет.

А вот т о, что вместо рабочих дружин, стоящих за рабочих, у него всякий сброд, стоящий только за его интересы (и тех, кто его поставил), - это существено. Это - уже готовые штурмовики, которые нас будут расстреливать, когда ему надо будет. Вам нравится? Мне - нет. Даже девушка-серна - и та не нравится. Предпочитаю девушек человеческого рода.

Прошу извинить за многочисленные опечатки, приходилось отвлекаться во время набора. Но вроде бы смысл понятен...

Себе я никогда не противоречу. Я думаю, что Вы не знаете, что делает Путин, и ПОКА газовую трубу не подарили. Это США хотят , чтобы им подарили, но пока еще нет.

Россия пытается решить все дела на уровне выше, чем горячая война, а США ничего другого делать не умеют, кроме как народ убивать. Примитив.

Выс как-о написали, что пойдете туда, куда позовет Вас партия, только Ваша партия Вас не зовет на помощь ополченцам юго-востока.

Вообще, существует большой информационный хаос и ложь. Это длиться очень давно и цель этого - разрушение России, так как Украина в данный момент в кармане США. Ничего более умного США придумать уже не могут, чтобы втянуть официальную России в ГОРЯЧУЮ войну на территории Украины - сегодня сбит транспортный ИЛ-76. А в данный момент, Тутуш-портгалец, идет нападение на посольстов США в Киеве.

Врят ли Вы сможете понять происходящее, желаю Вам и дальше ждать посылов от партии.

Главное не партия, а кто во главе партии. Вот Сталин- был святой человек, стрелял предателей и воров ради народа. А когда среди 20 миллионов членов КПСС не нашлось ни одного Сталина для того, чтобы расстрелять всего двух предателей - Горбачева и Ельцина ради того, чтобы сохранить 20 наших миллионов людей, развитый социализм и Советский Союз в целом.

А в данный момент идет нападение США на НАШЕ посольство в Киеве (добавила пропущенное слово)

Наталья, я конечно не желаю Вас унизить или или иметь цель разгромить Вас дискуссионно. Но чтобы не разочаровываться в моих ответах, не задавайте мне больше смешных вопросов, типа, чтобы я делал будь президентом. Я Вам ответил, что президент это яркий представитель буржуазии, а основную роль в нашем буржуазном государстве играет олигархия, и соответственно президент делает то что ему прикажут олигархи, а не то что он сам хочет сделать. У олигархов весь капитал находится в западных банках, поэтому они являясь марионетками запада, и под угрозой запада заморозить их капитал, выполняют те поручения которые им прикажет США.А Путин выполняет уже то,что прикажет ему олигархия.Поэтому лучше ведите коммунистическую пропаганду в трудящихся массах, ведь развивать трудящихся политически и склонять их на сторону социализма, это и будет борьба с фашизмом.

Всё верно, тов. Орел, за исключением оценки путина, который сейчас есть главный олигарх в России. И вся эта шобла паразитов дерипасок, абрамовичей, прохоровых это признали. Разве что рыжий на особом положении.

Итак, фиксируем, что ни на один из моих аргументов из последнего моего поста у вас нет возражений. Поэтому Вы, как я и предполагал, и заговорили не о них, а о совсем другом. Например, о трубе, о которой вообще не было речи. Или об ИЛ-76, который сбили не США и не Россия, а ополченцы.

Наши товарищи действуют на месте событий, участвуют в них активно - те, кого направила партия. Она знает, кто где нужнее. А лидеры - во главе партии всегда те, кого партия избрала. Или терпит. Так что главное - конечно, не личности, а партия. И в сталинской партии коммунисты вынесли на своих плечах все войны, стройки и т.д. А предатели смогли прийти в руководство только тогда, когда партия постепенно переродилась ( о причинах и корнях этого много уже написано). Они - предатели - ведь были всегда, только партия не пускала из в руководство. Известно ведь, что на съезд ВКП(б) были выборы по платформам. И сторонники сталинской платформы победили огромным большинством голосов партийцев. Они голосовали не столько за личность (в то время Троцкий был не менее известной и яркой личностью, весьма популярной), а за путь, по которому пойдёт партия и народ. Впрочем, зачем я распинаюсь... То, что Ваши взгляды очень далеки от коммунистической партийности, давно ясно...

Титуш, зря вы так поверхностно "партия постепенно переродилась ( о причинах и корнях этого много уже написано)", мало ли что где уже написано, проблема перерождения компартии и сегодня одна из основных, у партии НЕТ механизма противодействия перерождению и пример Троцкого как раз это доказывает. Именно Троцкий первым сказал, что партия переродилась. А ваше "огромным большинством голосов партийцев" не должно вас успокаивать, кто вам сказал, что большинство всегда правО? И вообще, Титуш, голосование, референдум и прочая дерьмократическая чепуха, не есть повод для принятия решения, но не более, чем выявление доминирующего настроения для коррекции идеологической работы в плане изменения таких настроений в нужное русло. Это называется процессом управления, когда полезно для народа, и манипулированием, когда для народа вредно. Титуш, большинство это всегда "средняя температура по палате", вроде и не низкая, но есть и горячечные и сосем уже холодные. Лучше изучите как фашисты решают вопрос большинства, это крайность с "другой" строны, поэтому истина где-то посредине. И я вас умоляю, не пишите штампами, ну что это такое "коммунистическая партийность"? Ответте, если сможете.

А_Иван, опять Вы пытаетесь увести разговор в сторону. Всё, что Вы написали, интересно, но не имеет прямого отношения к предмету нашего диалога с Натальей.

Насчёт штампов - если Вы перечитаете свой пост, Вы найдёте в нём кучу штампов. Поэтому не придирайтесь к нормальным оборотам в речи и не уводите разговор ещё дальше. Хотите поговорить о паритйности - с удовольствием, открывайте новую тему, там и поговорим. Тем более, что Ваш вопрос для меня не представляет ровно никакой трудности. Для Вас - не знаю. И потому что Вы упорно уходите от вопроса о своей партийности, тем более - коммунистической.

Титуш, вы как Волобуев, не ответили на прямой вопрос,что это такое "коммунистическая партийность"? Про свою партийность я вам уже писал, повторяю, я член оччень левой компартии, отколовшейся от менее левой. А вы член чего? Как видите, я не ухожу от вопросов, хоть, как вы должны понимать, не собираюсь их глубже детализировать. Оно вам надо? Для ФСБ?

Ваня, ты настолько "оччень влево" сместился, что незаметил как справа оказался. Партию от которой откололась ваша назови пожалуйста, только вопросом на вопрос не отвечай. А насчет Черчилля, сам поройся в интернете, я в газете читал, "Мысли" или "Труд.России", а может "Голос Коммуниста" может ещё какой, не помню, честно.

А ключи от кваритры, где деньги лежат, тебе, КрПодп, не хочется заиметь? А насчет Черчилля это ты предлагаешь найти для тебя доказательства твоих слов? Изложи их, пожалуйста еще раз.

А-Иван, отвечу, конечно, если Вы сами не знаете, что это такое. о давайте отвечать в порядке поступления вопросов, так ведь справедливее, не находите?

А что, ФСБ не знает о существовании Вашей партии? Да ладно, я же не спрашиваю название, я спрашиваю лишь степень левизны (см. вопрос №1). Потому что, как тут уже заметили, ваша "левизна" очень смахивает на правизну.

Я же свою принадлежность к РКРП никогда не скрывал.

Впрочем, уверен, что Вы опять уйдёте от ответа. Отсутствие ответа - это уже ответ.

А-Иван, отвечу, конечно, если Вы сами не знаете, что это такое. о давайте отвечать в порядке поступления вопросов, так ведь справедливее, не находите?

А что, ФСБ не знает о существовании Вашей партии? Да ладно, я же не спрашиваю название, я спрашиваю лишь степень левизны (см. вопрос №1). Потому что, как тут уже заметили, ваша "левизна" очень смахивает на правизну.

Я же свою принадлежность к РКРП никогда не скрывал.

Впрочем, уверен, что Вы опять уйдёте от ответа. Отсутствие ответа - это уже ответ.

Титуш, тебе как, степень левизны в градусах подать? 81,5 градусов, по Цельсию. Или тебе в килограммах?:-) А чтоб оценить правизну-левизну одних эмоций с твоей стороны мало. Да и точка сидения у тебя этому не способствует, на прокурорскую смахивает. К тому же кому интересно в какой ты партии, нет в РФ ни одной компартии, не обольщайся. Это ответ, чтоб ты себе ничего лишнего не напридумывал и не зажигал себе партийный нимб.:-)

Сколько пустых и бессмысленных слов... Ну, я уже написал, что с тобой всё ясно...

Не успокаивай себя, Титуш простыми решениями, ты просто не в состоянии вникнуть в смысл:-).

А-Иван писал Хулиушу Тутушу: "Именно Троцкий первым сказал, что партия переродилась". Да,А-Иван,один из бывших вождей ВОСР Троцкий,когда он переродился в оппортуниста-диверсанта врагов Социализма,одним из первых сказал,что партия будто переродилась,когда на самом деле партия являла тогда вовсю свои расцвет,молодость и всемирно-историческую созидательную социалистическую мощь. Вор кричал :"Держите вора!".

Вообщем,Хулиуш Тутуш под партией понимает высшую форму БОЕВОЙ политической Организации. А-Иван под партией понимает БАЗАР. Тутуш под коммунистами понимает сознательных передовых БОЙЦОВ КЛАССА,составляющие эту организацию. А-Иван под коммунистами понимает свободных независимых ЧАСТНЫХ ТОРГАШЕЙ,оказавшихся на данном БАЗАРЕ. Даже если подавляющее БОЛЬШИНСТВО в боевой организации голосует и встанет на путь вредительства,то ничтожное меньшинство боевиков этой организации,в частности,лидер организации, расстреливает или разгоняет к черту все это гнилое "демократическое" большинство. И это в интересах БОЕВОЙ организации,и СПРАВЕДЛИВО в глазах боевиков как Хулиуш Тутуш. Но это явно не в интересах БАЗАРА,и вопиющее НЕСПРАВЕДЛИВОЕ нарушение прав человека в глазах торгашей и их интеллигентиков как А-Иван. Торгаши издревле участвуют во всех войнах в своих интересах выгодно купить-продавать что угодно. И вот,у торгашей и у их интеллигентиках свои торгашеские виды, требования, представления и мораль о высшей форме политической организации пролетариата -- Компартии как у А-Ивана.

Нет, я тоже постоянно с А-Иваном вхожу в противоречия, но то, что Вы пишите это не про А-Ивана.

Можно подумать, что нынешние фашисты сплошь из буржуазии, а дети рабочих на Майдане высокий моральный кодекс устанавливали. Путем разбирания брусчатки и кидания ее куда придется.

Закомр, не витай в облаках своих фаназий. И не выдавай желаемое за действительное.

Вот и здесь появились "вежливые люди", которые по природной вежливости обливают грязью людей, о которых ровно ничего не знают, которые уходят от ответов по существу и вместо этого переходят на личности... Всё это давно известные способы "спора", когда спорящий чувствует свою полную несостоятельность.

Волобуева же я высмеивал значительно раньще, чем Вы. И завсегдатаи КТВ это отлично знают. Вы, конечно, тоже. Просто предпочли сделать вид, будто забыли...

Хулиуш Тутуш _ португальский комсомолец, добавлено: 13.06.2014 - 12:37. ...Волобуева же я высмеивал значительно раньще, чем Вы. И завсегдатаи КТВ это отлично знают. Вы, конечно, тоже. Просто предпочли сделать вид, будто забыли... ============================================

Так напомните, кто Вам, Ферберов, мешает. Только Вы, Ферберов, не высмеяли меня, а насмешили. И как куснуть меня мимоходом, так Вы, Ферберов, тут как тут. А как ответить на прямо поставленные вопросы, так Вас не дождешься.

Ферберов, когда Вы покаетесь, что вводили народ в заблуждение, что капитализм существует. Или, может, все-таки докажете, что он существует?

И когда Вы, Ферберов, десятки раз уже Вас спрашивал безответно, расскажете нам, за что Вы так ненавидите наш народ, что не желаете пропускать к нему его же заработанные выпускаемые деньги?

Хулиуш Тутуш _ португальский комсомолец, добавлено: 12.06.2014 - 20:09. ... Впрочем, я ведь зарёкся вступать с Вами в полемику, потому что это затягивает - примерно как полемика с Волобуевым. ===================================================

Ферберов, когда Вы покаетесь, что вводили народ в заблуждение, что капитализм существует. Или, может, все-таки докажете, что он существует?

И когда Вы, Ферберов, десятки раз уже Вас спрашивал безответно, расскажете нам, за что Вы так ненавидите наш народ, что не желаете пропускать к нему его же заработанные выпускаемые деньги?

Как куснуть меня мимоходом, так Вы тут как тут. А как ответить на прямо поставленные вопросы, так Вас не дождешься.

Ещё одна странность: отвечает одному, а обращается к другому...

Я уже говорил, что никак не препятствую Волобуеву вернуть народу заработанные деньги. А он по-прежнему представляет меня всемогущим Цербером на пути потока денег к народу. Отвечаю в который раз - не препятствую. Можете возвращать.

Но обращаюсь и к модераторам: когда же будет пресечено это постоянное, длительное и всеобъемлющее нарушение п. 3 Правил комментирования? Этот постоянный офтоп буквально ВО ВСЕХ темах? Это упорное навязывание отказа от борьбы против капитализма? Неужели не видно, как это мешает нормальному обсуждению, если оно неизбежно вырождается ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в полемику с Волобуевым? Доколе?!

Самое смешное, что такой же вопрос я не устаю задавать модеру сайта ОКП Серегину, который предоставил волобую режим наибольшего благоприятствия. Но если с КТВ как с беспартийной ширпотребной структуры взять, собственно, нечего, то ОКП провозглашает себя в коммире невесть чем.

И здесь, Хендар, и на других сайтах я буду разоблачать таких замшелых догматиков, как Вы. Ишь, привыкли, привел цитату из Маркса и подавай ему паек и извозчика. И завели марксизм-ленинизм в крайне реакционное состояние, неучетом в марксизме-ленинизме произошедшей отмены золотопаритетности денег.