Размышления с "Красным ТВ". Часть 3. "Необходимое и достаточное в определении пролетариата"

Добрый день, дорогие товарищи! Вы вот всё спорите, что-то доказываете друг другу... А что делает в это время так называемый" пролетариат", "рабочий класс"? Например, у нас на работе от уборщицы до поварихи никто себя рабочим классом не считает. Они все считают себя-господами. И неважно, что идущую пешком "госпожу"-уборщицу облил грязью проезжающий мимо на внедорожнике какой-нибудь господин с администрации или, скажем, господин священник. Она все равно-госпожа. Или, например, наша "госпожа"-посудомойка решила удивить своего мужа" господина"-сантехника. На его юбилей она подарила ему 25 тысяч рублей, взяв эти деньги под большие проценты в кредит. Мужа вскоре сократили на работе, а жена теперь бегает по займам, просит у всех денег, чтобы как-то погасить кредит. А так как все "господа" сами нищие, сами находятся в кредитной кабале, денег не дают. А юбиляр тем временем сходил в церковь, отдал 5 тысяч на строительство очередного храма. Затем в торговый центр, неплохо поиграл в боулинг, в ресторане неплохо попил, неплохо поел, там его, нетрезвого, обокрали такие же "господа". Пришел домой с пустыми карманами. А жену отправили в отпуск на месяц без содержания. И сидит теперь супружеская пара на мели, положа зубы на полку. Но хвост держат пистолетом, они же-"господа". Они этим словом сытые. Ну, а что касается нашей поварихи, так она раньше часто ругалась, жаловалась на плохую жизнь. Но недавно она посетила несколько семинаров, на которых " предприимчивые" специалисты разных мастей учили всех этой самой" предприимчивости" и "оптимизации", " коммуникабельности". И пришла оттуда умной. Выгнала старую мать в летнюю кухню, сама переехала в зал, а две спальни, гараж, сарай стала сдавать в аренду. Даже собственного пса выгнала с конуры на улицу, т.к. один "господин"-слесарь снял у неё комнату со своей собакой. На вырученные от аренды деньги купила рухлядь-машину у своего босса. И теперь она тоже- госпожа! А тут на днях я дала соседке почитать газету" Рабоче-крестьянская правда". Говорю ей, прочитай, да другим дай почитать. Она кивнула. Зашла к ней, смотрю она в эту газету завернула пирожки внуку. Так обидно мне стало! Отругала её, говорю, сама же скулишь о том, как плохо мы живём, о внуке беспокоишься. А ведь там, в этой газете все же написано, разжевано, как и почему мы так живем. Спрашиваю, ты хоть рыло-то туда всунула? Она мне и говорит:" На заборе тоже много чего написано!". Вот так-то! А в магазинах какие сытые морды ходят! Набирают полные корзины колбас, полуфабрикатов, невзирая на то, что врачи постоянно твердят о вреде этой пищи. Они и не помышляют ни о каком рабочем классе! И вот я думаю, как же нам с вами, дорогие товарищи, кашу сварить с таким " пролетариатом"-то?! И где вообще есть этот пролетариат? Выдохся, наверное, уже...Большинство советских трудящихся превратились в мелкую буржуазию. Зацепились за свою собственность-квартиру-и трясутся, как бы возвратившаяся Советская власть не национализировала бы эту самую собственность. А жить, между тем, хотят хорошо. При сохранившихся с советских времён льготах, правах, которые сейчас интенсивно уничтожаются. Кто-то мне, возможно, возразит, скажет не надо всех равнять по отдельным случаям, о которых я писала выше. Что не все такие люди. Хочется мне в это верить, да что-то слабо верится...

Уважаемые участники дискуссии! Уважайте друг друга и не переходите на личную переписку. Придерживайтесь обсуждаемой темы. Злостных нарушителей будем блокировать.

Мы благодарны О.В. Двуреченскому,за постановку актуальнейшей проблемы на сегодня - проблемы языка, без которой невозможно взаимопонимание, а значит и объединения граждан в единую организацию осознано идущих к намеченной цели - СОЦИАЛИЗМ.

Цель -уничтожение эксплуатации и угнетения абсолютного большинства граждан общества. Эксплуатация и угнетение осуществляется, через захват политической власти небольшой группой граждан и использующих её только в своих личных интересах, отстранив от политического участия пролетариат.

Без решения проблемы языка, как инструмента взаимопонимания, объединение невозможно. Необходимо наполнение звуков и иероглифов, которыми изображаются письменно и произносятся устно в виде слов, текстов реальным содержанием, понятием (сущностью), отображающих объективную реальность каждого момента периода истории и всеми одинаково понимаемо и трактуемо, вместо сегодняшнего словоблудия, лжи и вранья.

Эту проблему могут решить только реальные коммунисты, которые действительно изучили и владеют СИСТЕМНОЙ научной теорией "Марксизм". Это не те граждане, которые приводят только цитаты классиков и бьют себя в грудь, что они самые коммунистические, такие как Зюганов и К*, и прочие социалистические и коммунистические организации, но извращающие суть и содержание научной марксисткой СИСТЕМЫ, а те которые могут дать ответы на причины появления проблем общества тормозящих его развитие. Реальные коммунисты понимают основные свойства природы- материи, её постоянное движение и изменения -диалектику. Это свойство материи раскрывается и в историческом материализме, где разбираются свойства человека и общества. Свойства людей заключается в том, что они изобрели инструмент наименования объектов, явлений, процессов и событий разными словами, для одинакового понимания и взаимодействия. Но так как природа физическая, биологическая и социальная постоянно меняются, то существует необходимость и адекватное природе изменения содержания слов (понятия) движущейся материи. И если мы хотим отображать современную реальность, а не прошлые полутора вековые события и свойства, то необходимо слова правильно наполнять понятия современного мира. Это означает природу диалектики- изменения языка. Для того чтобы ответить на вопрос каким содержание на сегодня необходимо наполнить слова "Пролетарий, Пролетариат", не искажая содержания марксисткой науки, нужно вспомнить, какую роль должны были выполнить эти граждане - пролетарии по утверждению классиков и какими свойствами они должны обладать для заинтересованного действия в построении нового общества "СОЦИАЛИЗМ"? Так же в помощь необходимо задать несколько вопросов, которые помогут нам решить эту задачу. Какими свойствами обладает субъект общества. который мы хотим наименовать пролетарием? Для кокой цели мы объединяем их в общность - класс - пролетариат? Какие задачи перед ни поставлены? Какими средствами они могут решить эту задачу?

Теперь обратимся к нескольким цитатам классиков: "Главное в учении Маркса, это - выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как создателя социалистического общества" "Люди всегда были и всегда будут ГЛУПЕНЬКИМИ жертвами обмана и САМООБМАНА в политике, пока НЕ НАУЧАТСЯ за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями РАЗЫСКИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных ГОСПОДСТВУЮЩИХ КЛАССОВ. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, ПРОСВЕТИТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬ для борьбы такие силы (ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛЮДЕЙ), которые могут - и по своему общественному положению должны - составить (СОЗДАТЬ) силу, способную смести старое и создать новое" "Только философский материализм Маркса указал пролетариату выход из духовного (лучше из ИДЕЙНОГО) рабства, в котором прозябали доныне все угнетённые классы".

Из этих цитат видно, какими свойствами классики наделяли граждан своего времени, которые стоят за словом пролетариат. Пролетарии -это граждане, которые понимают, знают и считают себя эксплуатируемыми и угнетаемыми. Эксплуатируемые тем, что им выплачивают капиталисты (частные или государственные в буржуазном государстве) только малую часть той зарплаты, которую они действительно заработали, а остальную присваивают себе в виде прибавочной стоимости. Угнетаемые граждане тем, что они не имеют возможности развиваться интеллектуально и физически как сами, так и не могут расширить свою семью и обеспечить своих детей. Они не имеют возможности через свою заработную плату обеспечить семью:качественным питанием, качественной и удобной одеждой, необходимым и комфортным жильём, доступным и качественным медицинским обслуживанием. Пролетарий не может дать своим детям достойное образование и привлекательную профессию. Их будущее и будущее их потомков от пролетариев не зависит, целиком и полностью зависит от господ капиталистов политических и экономических.

Пролетариат это общность граждан - класс, который ОСОЗНАЁТ САМ своё бесправное положение, и готов организованно бороться за свои интересы и равноправие. Эта осознанная организованная общность - класс, которая знает систему устройства общества, в которой получит своё освобождение от эксплуатации и угнетения капиталистами. Это общество с другими экономическими и политическими подсистемами, которых пока нигде не было. Новую систему могут детально сформулировать, описать в проекте и создать на практике, только реальные коммунисты, которые владеют НАУЧНОЙ марксисткой СИСТЕМОЙ знаний. Но эту систему коммунисты должны понятным, простым языком описать и представить всему обществу. Чтобы общество не шло веря в светлое будущее, а знало и всегда могло проверить в соответствии с написанным проектом. Нам не нужны пастухи и верующая паства. На нужны знающие и умеющие.

""Пролетарий - гражданин, сознающий себя в сегодняшней системе общественных отношений эксплуатируемым и угнетаемым, знает систему организации общественных отношений - "СОЦИАЛИЗМ", которая позволяет ему освободиться от капиталистического рабства, стать равноправным среди равноправных и готов участвовать своими действиями в построении нового общественного строя. Для связи т. 903 -661-28-98.

http://habrahabr.ru/post/232653/

Почему бы не разобрать данную статью? Полный набор: и поглощение крупным капиталом мелкого, и разделение труда в киностудиях. Нет нужды о том, что ни конечный продукт(кинофильм), ни инструмент(ПО и вычислительная техника) непосредственно работникам не принадлежат.

Резонно задать вопрос - к кому отнести данных работников? Корректно ли назвать их пролетариями?

(оффтоп) как оценивать такое явление как Free Software Foundation и линукс в частности? Означает ли эти примеры, что для развития IT индустрии капиталистических методов УЖЕ ДАВНО мало?

Все материалы, сочиненные "теоретиком" рабочего движения О.Двуреченским, можно охарактеризовать тремя словами: эклектика, софистика и схоластика. Сей результат происходит потому, что этот "теоретик" использует в своих многословных разглагольствованиях слова, образы и метафоры вместо ОДНОЗНАЧНЫХ терминов и понятий. Например: "...гниющий труп левого движения", "заскрипело колесо истории" и прочие красивости, но с нулевым рациональным содержанием. «Коль скоро недочет в понятиях случится, Их можно словом заменить». (Гёте, «Фауст»). И не только О.Двуреченский, многие «левые» авторы страдают сим генетическим недостатком мышления. МНОГОЗНАЧНОСТЬ используемых слов и образов превращает их "глубокомысленные" рассуждения о проблемах рабочего и коммунистического движения в банальное переливание пустого в порожнее. Самое грустное в этой ситуации это то, что исправить НЕСВЯЗНОСТЬ мышления "теоретиков" и тягу к применению образов вместо терминов - НЕВОЗМОЖНО. Это у "мыслителей" генетическое. А так как каждый оппонент "теоретика" также использует образы в спорах, то возникает веселенькая дискуссия, где каждый применяет слова со своим смыслом. Результат = НУЛЕВОЙ (в смысле нахождения истины).

"Необходимое и достаточное в определении пролетариата" - сочинил О.Двуреченский. Чтобы увидеть бессмысленность сего "перла" приведу определения "необходимого" и "достаточного". 1."Условия являются достаточными для явления, если их наличие непременно вызывает это являение". 2.Условия являются необходимыми для явления, если это явление не имеет места без данных условий. (Из учебника "Логика" для универов) Если бы речь шла о необходимых и достаточных условиях возникновения пролетариата на заре капитализма, то было бы всё логично. Но речь идет уже о существующем пролетариате в определении Ф.Энгельса, суть которого одна - работа по найму лица, т.е. наёмный труд. Можно даже не уточнять факт отсутствия у лица средств производства, ибо капиталисты по найму не работают, у них есть средства производства. Следовательно, СУЩЕСТВЕННЫМ признаком понятия "пролетариата" у Энгельса есть работа по найму. Здесь понятие "пролетариат" играет роль РОДОВОГО понятия. Из него можно образовывать все остальные ВИДОВЫЕ определения пролетариата:промышленный,сельскохозяйственный,офисный, интеллектуальный и т.д. Здесь НЕ ВАЖНО конкретное название отрасли, а важен признак - наёмный труд. (Наёмные артисты являются пролетариатом (в политэкономическом смысле), ибо обогащают хозяина театра. Утверждения о том, что сейчас почти не осталось пролетариата, так как труд становится интеллектуальным являются БЕЗГРАМОТНЫМИ и указывают на незнание определения Энгельса. Так что учите матчасть "теоретики" и говорите ОДНОЗНАЧНЫМИ терминами и понятиями, а не красивыми, но БЕССМЫСЛЕННЫМИ образами.

Особое значение имеют 4 и 5 пункты определения пролетариата, которые добавил Ленин. В них заложен механизм превращения пролетариата в социалистических трудящихся.

В капиталистических производственных отношениях способом получения общественного богатства является денежная выручка от продажи пролетарием своего товара рабочая сила. При этом размер получаемого общественного богатства фиксированный – сумма цены рабочей силы, а доля – плавающая (сумма фиксированной цены относится к растущему общественному богатству).

В социалистических производственных отношениях все по-иному. Способом получения общественного богатства является доля денежной выручки от продажи произведенных товаров на предприятии. Рабочий не превращает свою рабочую силу в товар и ее не продает. Он ее инвестирует в производство товаров, которые продает. Размер социалистического вознаграждения трудящихся плавающий, а доля – фиксированная. Увеличения суммы произведенных товаров ведет к увеличению размера социалистического вознаграждения, но не доли, которая зафиксирована в договоре с трудовым коллективом.

Первые три позиции в социалистических производственных отношениях также изменяются. В них овеществленный труд находится в оперативном управлении трудового коллектива, который является управляющей организацией процесса производства.

Добавленные Лениным 4 и 5 пункты есть ключ к пониманию социалистических производственных отношений на предприятии. Изменяя способ получения дохода, снимая ограничения с его размера и фиксируя долю личного потребления в общественном богатстве, трудящиеся заменяют капиталистические производственные отношения социалистическими отношениями. Тем самым пролетарии себя превращают в социалистических трудящихся.

Определения пролетариата сегодня нужно для того, чтобы понять механизм превращения капиталистического ОАО в социалистическое предприятие.

Ревизионизм? По моему мнению, жизнь сама жесточайшим образом провела ревизию марксизма. Товарищ Двуреченский с моей точки зрения и пытается осмыслить результаты этой ревизии. Что лично у меня вызывает интерес и уважение. Однако, почему надо начинать с прояснения позиции по пролетариату? Пролетариат это базовый слой капитализма, где ему противостоит антагонистичный класс капиталистов. Может сначала надо попытаться по-новому осмыслить понятие капитализма? И понятие эксплуатации, кстати, тоже.

Цель оправдывает средства? Да куда же от этого деться. Против нас ведут бескомпромиссную войну на уничтожение на всех направлениях. Но если целью сопротивления будет только оборона, мы проиграем. Все правильно, надо смотреть вперед и навязывать миру свое понимание и представление о должном. Но чтобы диктовать миру свою волю, неплохо бы разобраться, а чего же хотим мы сами.

Модераторам: Установите все же авто сохранение пожалуйста на сообщения, сейчас такой красивый текст накатала, пропало все.(

Непонимание о котором сказал вначале автор, кроется в извращении оппортунизмом научного коммунизма, и попытки ревизионизма или пересмотра с мелкобуржуазных позиций не добавляет ни капли этого понимания.

Разговор о том, кто сегодня относится к пролетариату, бесполезен потому, что того пролетариата, который был во времена Маркса и Энгельса, сегодня нет. Сегодня роль могильщика власти эксплуататоров, является противоэксплуататорский класс.

К противоэксплуататорскому классу относятся люди разных профессий, разного социального положения, которым, в данное время, выгодно освободиться от власти эксплуататоров, которые, в данное время, участвуют в подавлении власти эксплуататоров, и которые , в данное время, своими действиями не укрепляют власть эксплуататоров. Принадлежность каждого человека к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров не постоянная. Она меняется в зависимости от изменения социальной среды, воздействующей на человека и от физиологического состояния его в данное время.

Определять принадлежность данного человека к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров, по владению им частной собственностью, или по присвоению им продуктов труда других людей, будет безграмотно. Например, Энгельс был фабрикант, эксплуатировал рабочих, но по тому огромному вкладу, который он вложил в дело освобождения человечества от власти эксплуататоров, Энгельс являлся человеком противоэксплуататорского класса.

Среди людей разных профессий и разного социального положения всегда были, есть и будут люди противоэксплуататорского и эксплуататорского класса.

Коммунист обязан владеть достаточным минимумом знаний политических и необходимым минимумом знаний о биологических свойствах человека, которые оказывают существенное влияние на процесс превращения данного человека в эксплуататора или противоэксплуататора. Без этих знаний, человек не может быть членом коммунистической партии. Люди противоэксплуататорского класса, по своей численности, составляют большинство населения страны.

Главная проблема сегодня в России и Украине в том, что нет коммунистической партии, способной руководить противоэксплуататорским классом. А коммунистической может быть только такая партия, в которой высшая партийная власть находится в руках большинства членов партии, а не в руках решений съездов, конференций, пленумов, или в руках высших партийных руководителей.

В коммунистической партии все руководящие партийные органы исполняют только те решения, которые утверждены прямым тайным голосованием большинства членов партии. Компартия это не личная собственность высших партийных руководителей, как это было в КПСС и осуществляется в нынешней КПРФ.

Отрицать марксистско-ленинскую теория что бы потом отрицать то что получиться, а получиться видимо что то мелкобуржуазное что и будет отрицать потом автор, может быть придет к олигархическому, а может быть вернется обратно, и если так и будет, спрашивается вообще зачем тогда сотрясать воздух своим бестолковым применением законов диалектики. Да и к тому же отрицание марксистско-ленинской теории это в первую очередь отрицание диалектическо-материалистической методологии, тоесть в том числе отрицания закона отрицания отрицания, это приводит к пустому отрицанию и пустой демагогии.