Интервью Алеки Папариги, Генсека ЦК КПГ газете «Дневник» (Македония)

Лидер КПГ о современном национальном балканском вопросе

Вопрос: КПГ супротивилась националистическому безумию, которое охватило Грецию в период 1991-1993 годов. В 1992 она не согласилась с общей позицией остальных лидеров партий Греции, которые считали, что Греция не должна признавать в качестве независимого государства страну в названии которой включено слово "Македония". Вы не могли бы рассказать какова сегодня позиция КПГ по этому вопросу, и согласна ли ваша партия с т.н. «национальной красной линией», на которую ссылается греческое правительство?

Ответ: Коммунистическая партия Греции (КПГ) с 1992 года, придерживается той же позиции, которую последовательно поддерживает: главным вопросом является не название, а существование гарантии относительно неприкосновенности и безопасности границ, а также гарантий, что отсутствуют территориальные и ирредентистские претензии, и вопросы меньшинств, с любой стороны. Мы выступаем за установление мирных отношений сотрудничества и развитие добрососедских отношений, чтобы избежать любой ирредентистской пропаганды и действий, которые затрудняли бы сближение и сотрудничество двух стран. С самого начала мы предложили путь прямых переговоров, без посредничества империалистов.

С этой точки зрения, когда было подписано промежуточное соглашение (и правительство БЮР Македонии (от редакции: БЮР - это Бывшая Югославская Республика Македония) признало, что нам необходимо найти общее решение), мы подчеркнули, что, если в название будет включено слово Македония или любое из его производных, то оно должно носить географический характер, т.к., в противном случае, оно может давать повод для выдвижения претензий.

В то же время, наша партия тогда отмечала, как сейчас, что наш регион (Балканы, Восточное Средиземноморье, Ближний Восток, Кавказ, Каспийское море) расположен в самом сердце антагонизма между империалистическими державами за контроль над энергетическими ресурсами, нефтепроводами, газопроводами и каналами связи в целом, за контроль над долями рынка. Участие в НАТО, ЕС, которые являются империалистическими союзами, усложняет дело и вызывает серьезную опасность для народов. Поэтому, необходимо порвать с империалистическими организациями, работать над их ослаблением, для того чтобы свергнуть их планы, потому что даже если будет принято удовлетворительное соглашение относительно названия, это само по себе не будет являться достаточным условием для предотвращения опасностей для народов, возникающих в результате империалистических планов.

Вопрос: Чем отличается нынешняя позиция КПГ от той, которую исторически высказывала КПГ по македонскому вопросу? Верно ли наше ощущение, что сегодня КПГ пытается дистанцироваться от позиции партии, когда ее Генсеком был Захариадис?

Ответ: Позиции, которые выражает КПГ, опираются на принципы марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма. Это наш "компас", от которого мы никогда не отказывались, даже после контрреволюции в СССР и в других странах Восточной и Центральной Европы, в отличие от некоторых других компартий, которые "мутировались" и встали на "службу" буржуазного класса.

С этим "компасом" мы определяли и продолжаем определять нашу позицию по каждому вопросу. Однако это не означает, что позиция компартии по какому-то вопросу должна оставаться «нетронутой» веками, без учета компартией реальности, происходящих социально-политических изменений, основных тенденций, сил, участвующих в каждом вопросе. И в вопросе географической области Македонии произошли в течение времени события, в первую очередь войны и расчленение Македонии, изменения в составе населения. Особенно после катастрофы в Малой Азии в корне изменился этнический состав греческой области Македонии и Фракии. Таким образом, наша партия, изучая свою историю, чтобы извлекать выводы, пришла, например, к выводу, что положение о «Единой и независимой Македонии и Фракии» (в составе Балканской Коммунистической Федерации) было ошибочным, после какого-то периода, так как оно не соответствовало действительности. Эта позиция была изменена в 1935 году.

Новые изменения произошли в регионе после Второй мировой войны, и еще более "свежие" после распада Югославии и появления настроений, которые с разных сторон ставят под сомнение границы. Сегодня империалисты (США, НАТО, ЕС) стремятся разжечь существующие и искусственные проблемы меньшинств на Балканах, с целью "разделять и властвовать". Столкнувшись с этой ситуацией, КПГ просвещает рабочий класс и народ, указывая на то, что основа угнетения сегодня является классовой, а не национальной, религиозной или языковой! Основное противоречие в обществе - это противоречие между трудом и капиталом! И только ликвидация классового угнетения, эксплуатации человека человеком, упразднение эксплуататорского капиталистического общества и построение нового, социалистического - коммунистического общества может заложить основу для упразднения и любого другого угнетения.

Вопрос: В мероприятиях в честь 60летия со дня основания Демократической армии Греции приняла участие делегация политических эмигрантов, которые в настоящее время проживают в Македонии. Какова ваша позиция по проблеме политических эмигрантов, которые живут в нашей стране? Почему вы их называете "греческими политическими эмигрантами, проживающими в БЮР Македонии», а не македонцами?

Ответ: С одной стороны, на наш взгляд, с того момента как Македония была разделена в результате балканских войн, никто не может сохранить за собой "привилегию" эксклюзивного использования термина "Македония" и производных от этого слова. Для нас македонец - это и тот, кто родился в Салониках, и тот, кто родился в Скопье, несмотря на то, что они говорят на разных языках, имеют различное национальное самосознание и даже религиозные взгляды. Для нас термин Македония имеет географические, а не национальные черты. Македония должна рассматриваться как большой географический регион, где живут разные нации. На основе марксистской концепции, мы считаем, что доминирующая нация, существующая сегодня в БЮР Македонии, сформировалась после Второй мировой войны, когда возникли все необходимые условия (общность языка, территория, экономическая жизнь, культура) в рамках Федеративной Республики Югославии.

В Греции есть славяно-язычные. Все они граждане Греции (многие из них славянского происхождения), и все должны быть равноправными гражданами. Мы выступаем против всех форм дискриминации в отношении них, и постольку, поскольку существует такая дискриминация, мы боремся против нее. Славяно-язычные в нашей стране в течение длительного исторического периода не имели идентичного национального самосознания. Даже во время балканских войн, часть из них воевала на стороне Греции, а другая часть – на стороне Болгарии. В настоящее время они являются двуязычными, в основном живут по всей территории страны, в результате внутренней миграции, смешанных браков и т.д. Иными словами, не существует необходимости признания какого-то "меньшинства".

С другой стороны, мы видим, что правительство БЮР Македонии и различные националистические группировки в БЮРМ, - при поддержке и империалистов (США и ЕС), упорно выдвигают в последние годы вопрос о признании "македонской" национальности и (и, соответственно, покоренного «македонского национального меньшинства» на территории греческой Македонии), а также территориальных претензиях и т.д. Это опасные "игры", зная очень хорошо, что империалисты заинтересованы не в народах и меньшинствах, а лишь в продвижении своих классовых и геополитических интересов. "Игра" приобретает новое измерение в нашем регионе после НАТОвской агрессии, оккупации Косова и недавнего недопустимого решения Гаагского суда по вопросу о признании "независимости" Косова.

Вот почему мы говорим, что те бывшие наши товарищи, партизаны героической Демократической армии Греции (ДАГ), проживающие в вашей стране, были греческими гражданами, славяно-говорящими, и многие из них имели и славянское происхождение. Они находились в политической эмиграции именно потому, что сражались в рядах ДАГ. Они несправедливо были лишены греческого гражданства в связи со своей политической деятельностью. И правительство ПАСОК в 1982 году поступило не наилучшим образом, когда лишила этих борцов прав, предусмотренных законом о репатриации политических эмигрантов.

Вопрос: Как вы думаете, греческое правительство готово отозвать законопроект, принятый в 1982 году, разрешающий репатриацию только "греков от рождения" и предусматривающий возвращение конфискованного имущества, конфискованного только "грекам от рождения"?

Ответ: Греческое правительство ПАСОК, как и предыдущее - партии «Новая Демократия» (НД), действует в логике империалистических союзов. Оно стремится извлечь из участия страны в них наибольшую выгоду, не для греческого народа, а для буржуазии страны. Если оно будет считать, что их планы наилучшим образом будут отвечать такому решению, то тогда, не исключено, что поступит именно так. Иными словами, решение или нет этого вопроса, не имеет ничего общего с правосудием. Оно связано с общими планами греческой буржуазии в регионе, а также с империалистическими интересами, которые, с одной стороны, переплетаются, а, с другой, - сталкиваются.

Вопрос: В ходе прений в греческом парламенте относительно греко-турецких отношений, Папандреу назвал Вас "обычной клеветницей", обвиняя Вас в том, что Вы "принимаете теории заговора и вредных ассоциаций", и что "Вы стали самой лучшей пропагандисткой самого крайнего кемалского генералитета глубокого государства Турции". Ваш комментарий был таков, что КПГ не доверяет внешней политике правительства ПАСОК. Верите ли Вы, что ПАСОК проводит неправильную политику и по этому вопросу о наименовании, и почему?

Ответ: Позиции КПГ относительно как внутренней, так и внешней политики ПАСОК, и НД, документально доказаны. Они опираются на конкретные и неоспоримые факты и аргументы. ПАСОК прибегло к необоснованным ложным утверждениям, поскольку оно не могло ответить на позиции КПГ, отражающие большие опасения греческого народа, в связи с уступчивой позицией правительства по вопросу греко-турецких отношений, по Эгейскому морю, по втягиванию нашей страны в опасные планы НАТО и ЕС.

Я еще раз подчеркну, что нельзя видеть "дерево", а терять из виду "лес". Нельзя сосредотачиваться на «названии», и оставлять без внимания основные вопросы, такие как, империалистические планы в регионе. Таким образом, известно, что различные империалистические державы разработали сценарии "Великой Албании" или "Натуральной Албании", которая, с одной стороны, должна аннексировать Косово в Албанию, а, с другой стороны, выдвигает новые территориальные претензии к Греции, БЮР Македонии и Сербии. Таким образом, они пытаются во имя так называемой "великой идеи", втянуть трудящихся Албании, албанский народ и, конечно, остальные народы региона, в большую и кровавую авантюру.

Наша партия, как Вы, наверно, знаете, в прошлом выступала против подобной идеи "Великой Греции", указывая трудящимся на то, что это «песок в глаза», с целью повысить международную роль буржуазии нашей страны.

КПГ в настоящее время считает, что идея "Великой Албании" опирается на плечи тех, кто ее подстрекает, т.е. империалистов, но, как мы знаем из других подобных случаев, такие планы экспансионизма и ирредентизма, могут принести народам нашего региона только неприятности, авантюры и кровь.

Ни трудящиеся Албании, ни сотни тысяч албанских эмигрантов, живущих и работающих в Греции и являющихся частью рабочего класса нашей страны, не имеют настоящего интереса от изменения границ, так как это усилит националистическую ненависть и настроения, препятствующие со всех сторон их место в повседневной борьбе за выживание. И это только для того, чтобы увеличить роль буржуазии страны своего происхождения в конкуренции с другими буржуазными классами региона.

Однако это выгодно тем, кто предлагает свои услуги по "защите" региона, навязывая войска НАТО в качестве "единственного источника стабильности", в целях предотвращения планов проникновения конкурирующих держав в регион.

Существуют признаки того, что буржуазия Греции не возражает против участия в империалистических играх в регионе, причем даже в таких опасных сценариях, как так называемая "Великая Албания" и "большая Болгария", чтобы "решить" вопрос БЮР Македонии. Это в буквальном смысле "игра с огнем".

Вопрос: Когда-то вы сказали, что нет никаких перспектив для решения этого вопроса, поскольку руководство Скопье даже не обсуждает проблему, так как имеет "решительную поддержку". Кто нас поддерживает и в перспективе сегодняшнего дня в состоянии ли Груевский и Папандреу закрыть этот вопрос в ближайшее время?

Ответ: Существует неоспоримый факт, который говорит о многом: гигантская американская военная база Кэмп Бондстил, расположенная в нескольких километрах от города Скопье, и охватывающая территорию в 3,86 квадратных километров (принимающая тысячи американских солдат вместе со своей тяжелой техникой). Даже говорят, наверно, в шутку, что она настолько велика, что можно ее увидеть с луны невооруженным глазом! Эта военная база расположена, одновременно, на территории БЮР Македонии и Косово.

Ясно, что она построена не только для охраны трубопровода AMBO, предназначенного связать болгарский порт Бургас с албанским портом Влёра, как считают некоторые. Это важный военный "инструмент" США в регионе, чтобы укрепить свою роль на Балканах, в противовес таким конкурирующим империалистическим державам, стремящимся повысить свою роль в регионе, как Россия и Китай. Эта военная база, напоминающая нам, что в условиях империализма «война есть продолжение политики другими (а именно насильственными) средствами».

Очевидно, таким образом, какие это силы, которые поддерживают нынешнее руководство БЮР Македонии. Однако, как гласит старая поговорка крепостных крестьян России: «Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь». В условиях империализма, в которых мы живем, государства живут в отношениях взаимозависимости, экономической, политической и военной. Они формируют «союзы» и «анти-союзы». Пока мы не снимем весь этот комплекс империалистических обязательств, всегда будет существовать большая опасность для народов. В том числе и для народа вашей страны, при наличии или отсутствии договоренности по наименованию страны.

Вопрос: При обсуждении вопроса о названии, мы помним ваше мнение о том, что главной проблемой на Балканах является политика США и плана действий для Европы. Как вы думаете, США заинтересованы оставить открытым вопрос о названии?

Ответ: Конечно, важную роль играют США, но в вопросе принимают участие и такие империалистические организации как НАТО и ЕС, стремящиеся к полной интеграции вашей страны в их планы. Такая перспектива представляет только новое бремя для народа вашей страны. Вопреки утверждениям, НАТО и ЕС не могут гарантировать безопасность и благополучие народов.

США, как и другие империалисты, не стремятся к урегулированию проблем в пользу народов. Они всегда были заинтересованы выступать в качестве "арбитра" между странами и народами. В подтверждение этому мы видим, что "формулы", которые они предлагают, например, так называемое "двойное название" - это "решение", сохраняющее проблему, а не решающее ее.

Вопрос: В то время, когда вы сделали это заявление, была информация о том, что Караманлис, тогдашний премьер-министр Греции, планировал сделать заявление о том, что Греция примет двойную формулу, если Македония откажется от своих притязаний на Александра Великого. Была дискуссия об этом заявлении?

Ответ: Я думаю, что неуместно комментировать информацию, которая не была подтверждена. Тем не менее, мы считаем, что предложение о "двойном названии" не является реальным решением возникшей проблемы. Наоборот, вопрос сохранится в новом качестве и будет давать повод для новых империалистических вмешательств и нового раунда националистического обострения.

Вопрос: КПГ призвала греческий народ выразить свою солидарность с восставшим многострадальным народом Египта и осудить коварную роль правительств ЕС и США. Как вы думаете, ураган Египта может разразиться и в Европе?

Ответ: События в Тунисе, в Египте могут дать пищу для трудящихся Европы, Балкан, чтобы сделать политические выводы. В конце января 2011 в Салониках по инициативе нашей партии прошло заседание 10 коммунистических и рабочих партий из 8 балканских стран (Албании, Болгарии, Греции, Хорватии, Македонии, Румынии, Сербии и Турции) по теме: "События на Балканах и в Восточном Средиземноморье и задачи коммунистов». И там, в Слониках, мы, коммунисты, пришли к выводу, что реальной причиной кризиса является углубление основного противоречия капитализма, противоречия между общественным характером производства и капиталистическим присвоением результатов. Обостряются все народные проблемы, растет бедность, относительное и абсолютное обнищание, которое охватывает и в балканских странах значительную долю населения. С каждым днем народы Европы убеждаются в необходимости лозунга, который был водружен КПГ на стенах древнего Афинского Акрополя: «Народы Европы, поднимайтесь!». Другого пути, кроме сопротивления, неповиновения антинародным - анти-трудовым мерам, проводимым правительствами и ЕС, не существует!

Вопрос: Аналитики в Афинах утверждают, что могут произойти досрочные выборы, если Греция не выполнит свои обязательства по соглашению с ЕС и МВФ. Но и тогда, утверждают они, Папандреу осуществит только перестановки в правительстве. Существует ли возможность проведения досрочных выборов в Греции?

Ответ: Для КПГ важным вопросом является не проведение досрочных выборов, а чтобы на следующих выборах, независимо от того, когда они пройдут, выразилось несогласие греческого народа к правительству ПАСОК, "Новой демократии", и в целом к партиям капитала и ЕС. И это потому, что анти-рабочие меры, применяемые в Греции, направлены на снижение цены рабочей силы, и в той или иной степени реализуются по всей территории ЕС. Это генеральное наступление на рабочий класс, для того чтобы европейский капитал смог конкурировать на мировых рынках с США, Китаем, Японией, Россией и т.д.

Сегодня все больше и больше трудящихся в Греции понимают, почему КПГ выступала против членства Греции в ЕЭС, и почему сегодня борется за освобождение Греции от оков НАТО и ЕС. Возмущение народа против правительства и ЕС сказалось, в какой-то степени, на недавних местных выборах, где за избирательные списки, которые поддержала КПГ по всей стране, проголосовало 11% избирателей. Это возмущение должно существенно сказаться на парламентских выборах, независимо от того, когда они пройдут, предоставляя еще большую силу коммунистической партии, которая является "волнорезом" антинародной политики. Трудящиеся на своем опыте убеждаются в правильности нашего лозунга: «Сильная КПГ – эта сила для народа».

Вопрос: Даже сторонники Греции сомневаются в том, что когда-либо она полностью погасит свой огромный долг. Ежегодные излишки бюджета должны быть чрезвычайно высокими. Речь идет о массовой приватизации государственной собственности (хотя Папандреу отрицает распродажу островов Эгейского моря). Тем не менее, ничто не может устранить угрозу дефолта. Что бы вы сделали, если были бы на месте Папандреу?

Ответ: У КПГ нет амбиций управлять капиталистическим кризисом, как это делает нынешнее правительство ПАСОК во главе с Г. Папандреу. Мы не признаем долги, которые возникли в результате прибыльности плутократии. Капиталистический кризис – это не долговой кризис, а кризис перенакопления капиталов.

КПГ стремится к свержению капиталистической системы, к строительству другого, социалистического - коммунистического общества, для удовлетворения современных потребностей народа. Мы представили греческому народу наше политическое предложение, подробно по каждому аспекту жизни. Здесь, вкратце, можно сказать, что наша партия борется за создание социально-политического фронта, который не только столкнется с мерами правительства, ЕС и НАТО, но и поднимет вопрос о власти. Фронт, который будет стремиться к установлению в Греции народной власти и народного хозяйства, где основные средства производства будут обобществлены, где будет центральное планирование экономики и рабочий - народный контроль; где образование и здравоохранение будет являться общественным благом, которое будет предоставляться бесплатно и исключительно государством; где трудящиеся будут работать 7 часов, и выход на пенсию у мужчин будет - в 60 лет, а женщин - в 55 и т.д.

Само собой разумеется, что такой выбор приведет к освобождению от империалистических союзов, таких как НАТО и ЕС. Приведет к созданию новых институтов народной власти.

Политическая линия КПГ – эта линия разрыва и столкновения с капиталистической системой и империалистическими организациями, и, с этой точки зрения, мы боремся за совместную деятельность рабочего класса, народных слоев и молодежи стран нашего региона.

http://ru.kke.gr/news/news2011/2011-03-02-synenteyxi-al/