Семинар "Оценка событий на Украине"

Насколько вечна сказка Андерсена о голом короле! То, что какой-то мальчик кричит, что король голый - отнюдь не значит, что он голый. Мальчик, естественно, не в теме. А сколько умнейших людей поддерживают его одеяния! Кто не видит одежд - тот просто осел...

Гегель говорил о МНЕНИИ как о неразвитом ЗНАНИИ и призывал поднимать мнение до знания, а не наоборот - опускать знание до мнения. Определение у какой-либо сущности может быть только одно.

Иван Герасимов, добавлено: 04.06.2014 - 16:51. Во-первых, давать определение через признаки - логически неверно. При какой общественно-экономической формации отсутствуют "элитаризм, корпоративизм, солидаризм"? И что это за такие основополагающие понятия? И почему нельзя сказать, что фашистские государства существуют в условиях капиталистической ОЭФ - такой формации, при которой товарное производство стало всеобъемлющим, включая товар "рабочая сила"? ============================================================

Нельзя, потому что "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html

И по поводу Ваших мальчиков, голых королей и научного прогресса. Есть коммунисты, которые не знают, существует еще сегодня капитализм или ушел в прошлое. Например, Парбукова. Поэтому она просто пытается взять меня на испуг. Но есть множество деятелей, которые уже знают, что капитализма нет. Но не знают, как объяснить прочим, что они столько лет "успешно" обманывали народ, призывая его на борьбу с мифическим уже капитализмом. Вот, например, что с Вами, Герасимов, сделают участники Вашего семинара, если Вы просто сообщите им, что есть мнение, что капитализма нет? Да порвут, как тузика. Но ведь все равно когда-нибудь, когда узнают о кончине капитализма со стороны, порвут. Чего тянете?

Иван Герасимов, добавлено: 04.06.2014 - 22:27. Простите, а Вы отличаете понятие ЦЕНА от понятия СТОИМОСТЬ? =========================================================

Не прощаю. Цена, это оценка стоимости. Но я возмущен этим глупейшим Вашим, Герасимов, вопросом больше потому, что он не имеет никакого отношения к обсуждаемому и что он является попыткой увести обсуждение в сторону от сути обсуждаемого.

Вопрос не в старых знаниях. Вопрос в освоении нового, вопрос в освоении в марксизме-ленинизма произошедшей отмены золотого паритета денег, отменившей капитализм, выведшей на авансцену развития человечества новый, в корне отличный от капиталистического, потенциально коммунистический способ производства. А появление нового способа производства означает не просто отмену старой формации, а появление новой формации.

М.Н.Антоненко, добавлено: 05.06.2014 - 12:37. ...Маркс дал определения стоимости в капиталистической экономике, как воплощенный в товаре абстрактный труд. Стоимость Маркс структурно разделил на: перенесенную стоимость, необходимую стоимость и прибавочную стоимость. Он ее выразил формулой: W = c + v + m. (Стоимость распадается на c, v, m, а не является суммой этих стоимостей, как это ошибочно и постоянно утверждает уважаемый Е.К. Волобуев. Он вульгарно уточнил формулу стоимости Маркса, прировняв ее к математическому уравнению, в котором равенство не нарушается при переносе значений с левой части в правую, а с правой – в левую. Такие действия в математике возможны, но в политэкономии их делать нельзя.)... =============================================

Нельзя, Михаил Николаевич, бездоказательно брякать, что законом стоимости Маркса нельзя вертеть, как хочешь. И Вы, Михаил Николаевич, сами это постоянно делаете, вертите этим законом, как Вам захочется. Например, когда ведете речь о норме прибавочной стоимости или нормы прибыли. Все же этим законом так вертели. Чего Вам вздумалось накладывать на это верчение какие-то ограничения, высосанные из пальца?

И закон стоимости Маркса, в связи с отменой капитализма, прекратил свое действие. Подробнее см. "Наступит ли конец света в связи с прекращением действия закона стоимости Маркса?" http://forum-msk.org/material/economic/5839094.html

Так что и формула Маркса и Ваша, Михаил Николаевич, ее интерпретация уже не работают.

Граждане открыватели новых общественно-экономических формаций, фашизма в КНДР, а также свидетелей визитов НЛО и конца капитализма! А также все желающие! Посмотрите здесь http://rpw.ru/video/klgd.html а также почитайте повнимательнее работу "Что делать" В.И.Ленина, где он писал о "свободе критики". Критиковать-то можно, конечно, что угодно - бумага все стерпит...

Давненько я не заходил на этот форум. Но - гляжу - по сути всё то же самое.

По-прежнему Волобуев резвится... Хотя, я рад, что появилось уже несколько человек, которые поняли его истинную роль и задачу всячески обезоружить борцов против капитализма геббельсовским утверждением, что капитализма нет. Геббельсовским - не для обиды, а только в том смысле, что чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят. Но огорчает то, что большинство комментаторов ведут себя как те мыши - плачут, плюются, но продолжают жрать кактус, выросший в голове Волобуева. А он невозмутимо в каждой ветке по-прежнему пытается своим тупым твёрдым предметом пробить гранитную стену марксистской науки.

Кое-что появилось новое. Относительно новое. Вот А-Иван пытается доказать, что его парадоксальные постулаты являются ничем иным, как новым словом в науке. Обосновывая это тем, что в науке вообще ничего фундаментально установленного не может быть. Это - отдельная большая тема, и не в комментариях её развивать. Замечу только, что, по А-Ивану, вероятно, следует начать рассматривать проекты вечного двигателя... Но - да, наука развивается, появляется новое знание. Но оно появляется не по прихоти человека, захотевшего подвести старое знание под произвольные определения (а именно этим занимается А-Иван; надо признать, занимается с огоньком, изобретательно, с фантазией). Оно, новое знание, появляется в результате потребностей практики и развития инструментария наблюдений - в диалектическом единстве этих факторов. От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности. Ничего этого нет в занимательных построениях А-Ивана, есть просто поток мысли, полёт фантазии, желание (извините) выпендриться...

Впрочем, вот уж этого желания здесь полно у многих авторов. Их бы энергию, да в мирных целях... Например, преобразовать бы её в электроэнергию. Глядишь, хватило бы на каждого жителя КНДР.

Конечно, с вами весело,ребята. Но, уж сколько раз твердили миру (в том числе, и ваш покорный слуга твердил) - давайте займёмся делом. Давайте применять свои чрезвычайно извилистые извилины для практического дела. А не для схоластических споров о том, сколько чертей поместится на конце и на чьём именно конце...

И. Ферберов, добавлено: 06.06.2014 ...По-прежнему Волобуев резвится... Хотя, я рад, что появилось уже несколько человек, которые поняли его истинную роль и задачу всячески обезоружить борцов против капитализма геббельсовским утверждением, что капитализма нет... =====================================================

Нет, Ферберов. Геббельсовской бездоказательной и голословной чудовищной ложью занимаетесь Вы, Ферберов и Ваши сподвижники, когда обманываете народ, что капитализм, как формация, все еще существует. А я оповещаю товарищей доказательно: "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html Главное, в этом доказательстве, невозможность присвоения прибавочной стоимости (выпускаемых денег) на капиталы, появление, взамен капиталистов, новых эксплуататоров, олигархического ворья, присвоившего себе выпуск денег, и, соответственно, появление новой схемы эксплуатации. Но, самое главное, это появление, взамен капиталистического способа производства, нового, могущественнейшего, потенциально коммунистического, окончательного для человечества способа производства, позволяющего войти в коммунизм.

То, что наши так называемые коммунистические идеологи, в том числе и Вы, Ферберов, прошляпили все это, привело не только к осуществлению мечты Гитлера по разрушению СССР, но и к человеческим жертвам, превышающим жертвы от гитлеровского фашизма. Так что, Ферберов, готовьтесь отвечать на новом Нюрнбергском трибунале.

Вообще, сколько можно? Не можете опровергнуть оппонента, так используете действительно геббельсовские методы, чтобы хоть как-то отомстить оппоненту, ударить по его нервам. Который ведь не виноват. Виноваты Вы, Ферберов, что так и не занялись освоением в марксизме-ленинизме отмены золотого паритета денег.

http://commynar.ru/?p=11654 14 июня в 14:00 в Москве на Триумфальной площади пройдёт митинг в защиту Донбасса. Организаторы митинга – москвичи призовут правительство и Президента России к более активным действиям по оказанию помощи сражающимся за свою жизнь Донецкой и Луганской народным республикам.

НАШИ ТРЕБОВАНИЯ к власти: # Создать БЕСПОЛЁТНУЮ ЗОНУ над ДНР и ЛНР # Обеспечить оказание более СУЩЕСТВЕННОЙ гуманитарной и прочей помощи ДНР и ЛНР # Прекратить спонсировать фашистский режим Украины бесплатными поставками газа

К участию в митинге приглашаются как простые граждане РФ, Украины и других стран, так и общественно-политические организации.

Контакты: Вадим:kasimov1917@gmail.com 8 903 019 7659 Анна: philein@mail.ru

Акция согласована.

Странно, не могу найти своего комментария со ссылкой на занятия в кружке по изучению "Науки логики" Гегеля. На всякий случай дублирую

http://rpw.ru/video/klgd.html

И, заодно, по поводу общественно-экономических формаций

http://www.youtube.com/watch?v=M2ljxQwPdmM&list=UU4Y0FKHve0VoiAq_4Ybx-bg и

http://www.youtube.com/watch?v=TBhOJf1pr6M&list=UU4Y0FKHve0VoiAq_4Ybx-bg&feature=c4-overview

комедия! кто оценивает-то? идеалисты-метафизики... тогда лучше буржуазную прессу читать, те хоть фактами владеют, а эти вообще ничем

А-Иван., добавлено: 10.06.2014 - 23:54.

А чего, Волобуев вы так упираетесь и не хотите изложить признаки "исчезнувшего капитализма"? Это не вписывается в вашу теорию? Дайте, пожалуйста эти прихзнаки, хотя бы для истории, вы ведь их знаете. Не капризничайте. Со способом производства разберемся чуть позднее. ===========================================================

Это не вписывается в марксистско-ленинскую методологию по определению смены формаций. См. Проект Программы компартии. http://comstol.info/forum/index.php/topic,514.0.html

О методологии марксизма

Марксизм-ленинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п. Значит, если в различные периоды истории общества наблюдаются различные общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, если при рабовладельческом строе встречаем одни общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, при феодализме - другие, при капитализме - третьи, то это объясняется не "природой", не "свойством" самих идей, теорий, взглядов, политических учреждений, а различными условиями материальной жизни общества в различные периоды общественного развития. Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, - таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения. В связи с этим Маркс говорит: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269). Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества, как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества. Общественные идеи и теории бывают различные. Есть старые идеи и теории, отжившие свой век и служащие интересам отживающих сил общества. Их значение состоит в том, что они тормозят развитие общества, его продвижение вперед. Бывают новые, передовые идеи и теории, служащие интересам передовых сил общества. Их значение состоит в том, что они облегчают развитие общества, его продвижение вперед, причем они приобретают тем большее значение, чем точнее они отражают потребности развития материальной жизни общества. Новые общественные идеи и теории возникают лишь после того, как развитие материальной жизни общества поставило перед обществом новые задачи. Но после того, как они возникли, они становятся серьезнейшей силой, облегчающей разрешение новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, облегчающей продвижение общества вперед. Здесь именно и сказывается величайшее организующее, мобилизующее и преобразующее значение новых идей, новых теорий, новых политических взглядов, новых политических учреждений. Новые общественные идеи и теории потому собственно и возникают, что они необходимы для общества, что без их организующей, мобилизующей и преобразующей работы невозможно разрешение назревших задач развития материальной жизни общества. Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс, мобилизуют их, организуют их против отживающих сил общества и облегчают, таким образом, свержение отживающих сил общества, тормозящих развитие материальной жизни общества. Так общественные идеи, теории, политические учреждения, возникнув на базе назревших задач развития материальной жизни общества, развития общественного бытия, - сами воздействуют потом на общественное бытие, на материальную жизнь общества, создавая условия, необходимые для того, чтобы довести до конца разрешение назревших задач материальной жизни общества и сделать возможным дальнейшее ее развитие. В связи с этим Маркс говорит: "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406). Значит, чтобы иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества и ускорить их развитие, ускорить их улучшение, партия пролетариата должна опереться на такую общественную теорию, на такую общественную идею, которая правильно отражает потребности развития материальной жизни общества и способна ввиду этого привести в движение широкие массы народа, способна мобилизовать их и организовать из них великую армию пролетарской партии, готовую разбить реакционные силы и проложить дорогу передовым силам общества. В чем же состоит та главная сила в системе условий материальной жизни общества, которая определяет физиономию общества, характер общественного строя, развитие общества от одного строя к другому? Такой силой марксизм-ленинизм считает способ добывания средств к жизни, необходимых для существования людей, способ производства материальных благ, необходимых для того, чтобы общество могло жить и развиваться. Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ, благодаря известному производственному опыту и навыкам к труду, - все эти элементы вместе составляют производительные силы общества. Но производительные силы составляют лишь одну сторону производства, одну сторону способа производства, выражающую отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Другую сторону производства, другую сторону способа производства составляют отношения людей друг к другу в процессе производства, производственные отношения людей. Люди ведут борьбу с природой и используют природу для производства материальных благ не изолированно друг от друга, не в качестве оторванных друг от друга одиночек, а сообща, группами, обществами. Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство. Осуществляя производство материальных благ, люди устанавливают между собой те или иные взаимные отношения внутри производства, те или иные производственные отношения. Отношения эти могут быть отношениями сотрудничества и взаимной помощи свободных от эксплуатации людей, они могут быть отношениями господства и подчинения, они могут быть, наконец, переходными отношениями от одной формы производственных отношений к другой форме. Но какой бы характер ни носили производственные отношения, они составляют - всегда и при всех строях - такой же необходимый элемент производства, как и производительные силы общества. "В производстве, говорит Маркс, люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.V, стр.429). Следовательно, производство, способ производства охватывает как производительные силы общества, так и производственные отношения людей, являясь, таким образом, воплощением их единства в процессе производства материальных благ. "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270). Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения. Значит, партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества. Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества. Истории были известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.