комментариев:
|
    "Коллективно-договорное регулирование". Часть 1. А.В.Золотов.Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
20.10.2014 - 18:10
Классификация:
Мозаика
Международная научно-практическая конференция «Коллективно-договорное регулирование как проявление единства и борьбы противоположностей». Что такое коллективный договор? Это соглашение между трудовым коллективом и работодателем для регуляции трудовых отношений на предприятии. Как сказал Золотов, это - взаимовыгодное соглашение между двумя противоречивыми интересами. Это противоречие состоит в том, что коллектив ждет улучшения условий труда, а работодатель заинтересован в том, чтобы рабочие НЕ ПОДНЯЛИСЬ НА БОРЬБУ с ним, не устроили забастовки и тд. Т.е. трудовой договор призван умалить недовольство в среде пролетариев. Его заключение помогает им в краткосрочной перспективе: они добиваются повышения зарплат, получения иных льгот. Но они не изменяют самой системы капиталистического производства, не борются с ней. Итак, немного улучшив, хоть ненадолго, свое положение, рабочий класс теряет интерес к революционной, политической борьбе, компартиям (не оппортунистическим, конечно). Как также сказал Золотов, ПРОФСОЮЗ чаще выступает за заключение подобного договора (любыми методами), и это является апофеозом его возможностей. Вскрывается противоречие компартий, как агентов политической борьбы, и профсоюзов, как агентов "экономической борьбы" пролетариата. Последние, как уже было сказано, эти порывы сводят на нет своей деятельностью. А первым необходимо, чтобы рабочие не забывали о своем угнетенном положении, получая некоторые поблажки со стороны капиталистов. Вывод: компартии должны скоординировать действия с профсоюзами, не дать создаться иллюзии, что заключение коллективного договора или даже забастовка - все, на что способны рабочие, чтобы не дать им забыться. Сами-по-себе такие недальновидные действия профсоюзов просто опасны для левого движения! Много слов сказал, а что из этого следует? Надо ответить на два маленьких вопроса и все будет ясно!!! 1. Зачем нужен коллективный договор, если есть трудовое законодательство (в РФ это гигантский по объему трудовой кодекс и еще масса подзаконных актов? 2. Является ли коллективный договор договором как таковым? 3. Работодатель, как правило, это ведь тоже работник. Ну положим его взаимоотношения регулируются специальным трудовым контрактом, но юристы, которые непосредственно составляют эти коллективные договоры, они есть обычные работники. В настоящее время так сложилось, что коллективный договор - это всего лишь формальность, составляется для проформы и трудовой инспекции, а также для налоговых органов, чтобы оптимизировать налогообложение прибыли. Когда Вы переходите от философии Гегеля к экономике, то в Ваших рассуждениях одни вопросы. Коллективный договор есть договор купли-продажи товара – рабочая сила, который индивидуальные частные собственники этого товара объединили в единый ЛОТ, чтобы продать дороже, т.е. с большей для себя выгодой. Объединяются на рынке не только покупатели, но и продавцы. Здесь действует законы конкуренции. А индивидуальная цена сделки на рынке, как еще установил К. Маркс, зависит от ОБМАНА. Капиталистам обмануть наемных работников сложнее, когда они объединяют свой товар в один лот и выставляют этот лот на продажу. При индивидуальной продаже рабочей силы работниками, их обманывают, как говорится, «сплошь и рядом». Есть директор, бухгалтер, есть токарь, есть фрезеровщик, мастер, начальник цеха,есть юрист и есть ограниченные ресурсы. Все их разнородные, а часто противоречивые интересы призван объединить и выразить один универсальный документ коллективный договор. Да как же такое возможно? А никак такое невозможно!!! И коллективный договор ныне существует как атавизм эпохи отсутствия трудового законодательства. Коллективный договор ныне просто дублирует нормы трудового законодательства и регламентирует некоторые количественные показатели, в отношении которых трудовым и налоговым законодательством предусмотрены вилки или вариативные решения. Вопросы не только у меня!!! Постановка вопроса - это первый шаг к получению ответа. Осознав вопрос, мы может осознать и ответ на него Коллективный договор не является договором купли-продажи товара рабочая сила поскольку: 1. В нем нет существенного условия продажной цены товара рабочая сила. 2. Коллективный договор - это вообще не договор. Слово договор осталось, но договором этот документ считать нельзя. Коллективный договор, З.Н. Разумеев - это вкратце переписанный Трудовой кодекс))))) с большими мифами для рабочих и одной небольшой ловушкой даже для работодателя - это отказ от проведения митингов и забастовок. Что противоречит Конституции РФ. А если пункт ЛЮБОГО договора противоречит законодательству, то любой суд при вынесении решений стоит на нормах законодательства, а не на пунктах коллективного договора. Чушь собачья, только и пудрят голову народу всякой ерундой. Тут все подробности коллективного договора. http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_9.html Примерно это я и хотел сказать, однако я все таки противник таких категорических и резких суждений как ваше, но противник только по форме, а по существу, вы правы. Конечно, в договоре коллективном можно оговорить какие-то особые привилегии: типа матпомощи на похороны или день рождения себя или детей своих, но это так себе мелочи. Не знаю, какие мелочи, товарищ Разумеев. У нас было в кол.договоре обеды за счет фирмы. А как во 2 квартале стал убыток, главный бухгалтер сказала, что мы теперь не может относить это на прибыль, поэтому... столовка рядом. Так что, от налогового законодательства тоже кол.договор зависит. Ну конечно же зависит!!! Я же так и написал в первом посте: "Коллективный договор ныне просто дублирует нормы трудового законодательства и регламентирует некоторые количественные показатели, в отношении которых трудовым и налоговым законодательством предусмотрены вилки или вариативные решения. Относительно же обедов проблема немного в другом: Стоимость съеденного можно квалифицировать, а точнее контролирующие органы могут квалифицировать как оплату труда своеобразную надбавку к получке, а это в свою очередь означает, что со стоимости съеденного надо уплатить НДФЛ и начислить на него взносы в государственные внебюджетные фонды (ПФ, ФСС, ФОМС), то есть половину от стоимости вами съеденного фирма будет вынуждена отдать государству в виде налогов, но и тут еще не все беды закончатся!!! Дело в том, что стоимость съеденного проблематично включить в расходы, учитываемые при налогообложении прибыли. Это означает, что при наличии налогооблагаемой прибыли, вашему работодателю нужно будет уплатить еще и налог на прибыль со стоимости вашего обеда. Но и на этом страдания вашего работодателя не закончатся. Обеды имеют материальную форму, то есть это есть вещь (ТМЦ), а, значит, при передаче их вам - физ. лицам у передающей стороны возникает объект налогообложения НДС: операции по реализации имущества. Таким образом, ваш работодатель должен с этих обедов уплатить еще и НДС в размере 18 процентов от стоимости обеда. Но и на этом беды работодателя не закончатся поскольку возникнут проблемы с санитарными службами, с МВД и прочими ведомствами. Отсюда проще всего все эти привилегии не иметь а выражать просто увеличением получки на соответствующую сумму. Это не так. Если обеды за счет чистой прибыли ничего на людей платить не нужно, но на это нужно согласие учредителей. После налога на прибыль - любой каприз:-) И то , если предприятие применяет основную систему и работает с НДС и налогом на прибыль. При УСН(доходы минус расходы), тогда Вы правы - попадает на все налоги с зарплаты, только так можно людей кормить, перечень расходной части для фирмы -строгий и обедов там нет. Буржуазное государство никаким кол.договором не обмашешь:-) Если не понимаете в учете, товарищ Разумеев, не фантазируйте и не читайте форумов - там одни дилетанты:-) Ну чего же вы такие злые то? Ну как же я ничего не понимаю в учете если сам много лет начислял и привлекал, а потом много лет защищал и защищаю налогоплательщиков!!! Вы работали бухгалтером?:-) Вы пишите об обедах, но как только Вы скажете рабочим, что это проводится, как их зарплата, они тут же откажутся и скажут -"мы лучше деньгами и сами обедать, как-нибудь":-) У нас шло 2000 в месяц рублей на человека за счет чистой прибыли, если бы иначе(как Вы указываете расход, как их зарплата) и рабочие узнали, то начали бы настаивать на этих выплатах. Я бы и сама была бы не против прибавки в 2000 к зарплате и салатики из дома брала бы. Жаргонное выражение "за счет чистой прибыли" как правило применяется для обозначения расходов, не учитываемых при налогообложении прибыли. Распределение же чистой прибыли находится в исключительной компетенции участников или акционеров общества (или как их именую на жаргоне собственников), коллективные договоры этих вопросов не касаются. Писать в коллективном договоре о таких обедах небезопасно, поскольку обеды приобретаются юридическим лицом и передаются в собственность другим лицам, то есть имеются факты перехода права собственности, то есть налицо реализация обедов со стороны предприятия своим работникам, пусть и на безвозмездной основе. Кроме того, необходимо учесть, что все систематические выплаты в адрес работников (если это не аренда имущества работников), пусть и в натуральной форме квалифицируются как оплата труда. Да такие выплаты могут не учитываться в качестве расходов для целей налогообложения прибыли, но это ничего не меняет. Некоторые компании, стремясь снизить свое налоговое бремя на выплачиваемую получку, маскируют выплачиваемые работникам доходы всякими мудренностями. Не прокатывает это!!! Вывод, во избежание проблем коллективный договор надо оформлять по типовой форме безо всяких там мудренностей, всяких льгот и привилегий. Если хочется сильно поощрить своего работника то просто сними деньги с расчетного счета и отдай их работнику безо всяких бумаг. В бух. учете оформи проводкой по кредиту счета 51 (50) и дебету счета 91.2 Прочие расходы не учитываемые при налогообложении прибыли. Жаргонное выражение "за счет чистой прибыли" как правило применяется для обозначения расходов, не учитываемых при налогообложении прибыли. Это не жаргонное выражение, Разумеев, на этом языке бухгалтера говорят, чтобы лучше понимать друг друга:-) Сначала исчисляется прибыль. На эту сумму должен быть уплачен налог. После этого бухгалтера оперируют понятием чистой прибыли. Она действительно подлежит распределению среди учредителей или направлена на приобретение ОС, или оставлена в распоряжении предприятия. Оформляется Протоколом общего собрания учредителей. Вы ровным счетом ничего не понимаете с 91 счетом. Думаете просто все можно закидывать на 91 счет, например недовязанные варежки, да еще снижать на эти суммы налог на прибыль?)))) Расходы на услуги кредитных организаций вы можете относить на этот счет, а за обеды на этом счете налоговая при проверке вывалит такие штрафы и пени, что мало не покажется. Давайте без личностей, а по существу: Я же вам написал, что указанные расходы целесообразно проводить по счету 91, но как не учитываемые при налогообложении прибыли. Если вы говорите об обедах, то тут как раз проще простого. Прсото перечисляете с расчетного счета в адрес ресторана за обеды и все. В расходы вы эту сумму включаете, но в расходы учитываемые для налогообложения прибыли нет. Какие штрафы и пени??? О чем вы??? Штрафы и пени будут тогда когда будет документальное подтверждение факта потребления указанных обедов рабочими, тогда возникнет НДФЛ и взносы в пенсионный и прочие фонды, а также еще может и НДС по ставке 18 процентов придется уплатить. В приведенном вами контексте жаргонное, поскольку никакого отношения указанные вами расходы на обеды к чистой прибыли не имеют. Бухгалтера, как я вам уже говорил, меж собой все расходы не учитываемые при налогообложении прибыли, называют "расходами за счет чистой прибыли", что разумеется не так. Да я не спрашивала Вашего совета по учету, куда и что нам перечислять. Тем более, Вы сами пишите какую-то ерунду, Разумеев, ничего не понимая в учете. Штрафы и пени считаются из размера недоплаченного налога на прибыль, когда не прошла камеральная проверка ИФНС. Ни в какой ресторан мы ничего не можем перечислять и учитывать это, как расход, необлагаемый налогом на прибыль. Спуститесь с теоретических небес и не морочьте мне голову, работы полно. О каких теоретических небесах вы тут талдычите, Войтенко, прекратите характеризовать мои познания. Если вы настолько тупы (простите не сдержался), что не можете понять простых бухгалтерских вещей, то зачем же вообще отвечать на мои посты да еще и в таких наглых выражениях. Откуда у вас возникает "недоплаченный" налог на прибыль, если я вам пишу русским языком, что указанные расходы на обеды не следует учитывать при расчете прибыли для целей налогообложения. Они должны учитываться только для расчета бухгалтерской прибыли. Но если вы упомянете о них в коллективном договоре то вам начислят пени и штрафы за неуплату НДФЛ и страховых взносов где то 34 процента от стоимости обедов, плюс НДС если вы не плательщик. Если же вы просто заплатите в ресторан и ваш завод купит какие то обеды. При этом никаких документов о том куда эти обеды ушли , зачем, для чего не будет, то и ответственности никакой не будет. "При этом никаких документов о том куда эти обеды ушли " Сам тупой Разумеев:-) Банк - это вообще святое и на каждое перечисление должен быть Акты выполненных работ или товарная накладная и с/фактура. Или УПД, универсальный документ, где должно быть прописано, что именно отгружено, какие услуги или товар. Относится это будет на на 01, 20 или на 26 счета, но никак не на 91. Зачем Вы вообще говорите со мной, если не знаете элементарного и самых простых проводок бух.учета? Особое значение для трудовых коллективов предприятий имеет глава 8 Трудового кодекса РФ. «Глава 8. УЧАСТИЕ РАБОТНИКОВ В УПРАВЛЕНИИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ Статья 52. Право работников на участие в управлении организацией Право работников на участие в управлении организацией непосредственно или через свои представительные органы регулируется настоящим Кодексом, иными федеральными законами, учредительными документами организации, коллективным договором, соглашениями. Статья 53. Основные формы участия работников в управлении организацией Основными формами участия работников в управлении организацией являются: учет мнения представительного органа работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашениями; проведение представительным органом работников консультаций с работодателем по вопросам принятия локальных нормативных актов; получение от работодателя информации по вопросам, непосредственно затрагивающим интересы работников; обсуждение с работодателем вопросов о работе организации, внесение предложений по ее совершенствованию; обсуждение представительным органом работников планов социально-экономического развития организации; участие в разработке и принятии коллективных договоров; иные формы, определенные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, учредительными документами организации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Представители работников имеют право получать от работодателя информацию по вопросам: реорганизации или ликвидации организации; введения технологических изменений, влекущих за собой изменение условий труда работников; подготовки и дополнительного профессионального образования работников; по другим вопросам, предусмотренным настоящим Кодексом, иными федеральными законами, учредительными документами организации, коллективным договором, соглашениями. Представители работников имеют право также вносить по этим вопросам в органы управления организацией соответствующие предложения и участвовать в заседаниях указанных органов при их рассмотрении». (http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_10.html © КонсультантПлюс, 1992-2014) Трудовым коллективам предоставлены действующим законодательством широкие возможности участия в управлении организацией. Марксистская экономическая наука разработала революционную форму участия работников в управлении организацией. Суть ее состоит в том, что работники объединяют свою рабочую силу в единое целое в форме создания управляющей коммерческой организации. Затем они предлагают собственнику предприятия подписать соглашение в форме договора о коллективно-частном партнерстве по управлению предприятием, вместо коллективного договора. После этого подписания расторгают трудовые контракты с работодателем и коллективно-трудовой договор. В подписанном соглашении устанавливается полное управление предприятием, а также доля денежной выручки, которую получит управляющая организация. Предприятие олигарха становится управляемой организацией. Данные изменения являются не чем иным как социалистической революцией на предприятии. Ее осуществляют все работники организации. В итоге будет функционировать два юридических лица, две организации. Первая – управляющая организация, созданная трудовым коллективом. Вторая – управляемая организация, созданная олигархом или государством. Управляющая организация получает из денежной выручки (W) свою долю (v), а управляемая организация – свою долю (c+m). Здесь родившийся социализм еще сосуществует с капитализмом. Но в этом нет ничего страшного, как это нам рисуют некоторые комментаторы. Затем все трудовые коллективы осуществляют коммунистическую революцию путем обобществления акций управляемых ими организаций в едином коммунистическом обществе, созданном в правовой форме акционерного общества. Собственником этого общества будут все граждане, а не трудовые коллективы, которые останутся собственниками только управляющих организаций, т.е. социалистических организаций. В результате денежная доля управляемых организаций будет централизована коммунистическим обществом. Оно станет заключать соглашения с управляющими социалистическими организациями, а также решать на какие нужды расходовать свою, т.е. общественную, долю денежной выручки. Сегодня по законодательству решать этот вопрос – прерогатива олигархов. Для осуществления социалистической революции на предприятии и ее перерастание в коммунистическую революцию, имеются все необходимые правовые условия. Никаких законов именем революции принимать сегодня не надо. Нужны лишь правовые действия трудовых коллективов предприятий и граждан. Этими правовыми действиями обязаны управлять коммунистические партии. Но они сегодня, к большому сожалению, лишь провоцируют рабочих на противоправные действия, на бунты, называя эих «р-р-революционными». Современные изменения в производственных отношениях сегодня нужно осуществлять в рамках действующего трудового и гражданского законодательства. Оно демократическое и позволяет это сделать. Правовой нигилизм партийных работников тормозит этот революционный процесс. Товарищ Антоненко, вы мыслитель интересный, но вы же не можете не понимать, что все участие работников в управлении, если отбросить красивые словеса - завесы, сводится всего лишь к простым рекомендациям - дружеским советам. Точно также управлял барским имением и крепостной крестьянин, ибо никто не мог запретить крестьянину посоветовать барину не сеять кукурузу тут, а сеять там, а тут сеять овес, ибо он по его житейскому опыту растет лучше тут, а кукуруза там!!! Ну кто ж согласиться из работодателей, а точнее из владельцев завода подписывать договор о коллективно-частном партнерстве, а оно им надо? Товарищ Разумеев, я призываю рабочих создать свою управленческую ОРГАНИЗАЦИЮ. ОРГАНИЗАЦИЯ – главное оружие трудящихся в борьбе за освобождения от эксплуатации. Вы должны понимать, что сегодня рабочие индивидуально советуют и рекомендуют как управлять процессом производства продукции. . А завтра, они обязаны создать ОРГАНИЗАЦИЮ, которая будет согласно статьи 103 Гражданского кодекса и статей 53 и 53 Трудового кодекса, управлять всем процессом производства и реализации продукции, управлять производственной организацией. Причем, все наемные работники расторгают трудовой договор найма с работодателем и заключают с созданной ими управляющей организацией инвестиционный договор – договор об условиях инвестирования своего труда в производство продукции. Еще раз повторяю. Наемные работники, включая директора, расторгают существующие договора трудового найма, после создания ими ОРГАНИЗАЦИИ. Тем самым рабочая сила как товар не продается. Как это было в известном фильме: «Самолёт не продается!». Рабочая сила в новых производственных отношениях – НЕ ПРОДАЕТСЯ! Если она продается, то такие отношения старые, капиталистические. Трудовые отношения работники регулируют с управляющей организацией не путем продажи своей рабочей силы. Они ее не продают. Оплата их вложенного в производство труда, производится управляющей организацией из полученной ею денежной выручки от реализации продукции. Здесь созданы и действуют социалистические социально-трудовые отношения. Это и есть социалистическая революция. Коммунистические отношения создаются после обобществления уставных капиталов нынешних производственных предприятий, а завтрашних – управляемых организаций. Это второй этап революции, этап коммунистической революции социально-трудовых отношений. Восхищаюсь, читая комментарии, умением борцов за революционность рабочих, знатоков профсоюзных задач и трудового законодательства,давно с рабочими не работающих, обосновывать свою бездеятельность. Приём, ставший классическим - обсудить что-то, ни к чему не обязывающее. Блеснул, и ответственности никакой. А.В.Золотов в своём докладе говорит не о коллективном договоре как таковом, а об организации борьбы работников за свои интересы через их осознание, формулирование в виде коллективного договора и самоорганизацию для заключения и реализации такого коллективного договора. Политическая активность возможна только у сознательного, организованного рабочего класса, который состоит, как известно, из коллективов. Так что ,дорогие товарищи, идите к рабочим и помогайте им в организации, или не мешайте. "Участие в обсуждении", "учёт мнения", и "получение информации от работодателя" - это не процесс УПРАВЛЕНИЯ предприятием, а права работников и так учтенные Трудовым Кодексом РФ. Ничего общего с управлением предприятием это не имеет. Управляют предприятием учредители и поставленный ими руководитель, все остальное- от лукавого, товарищ Антоненко. Управляет предприятием, если оно создано в правой форме ОАО, его органы – 1) собрание акционеров, 2) наблюдательный совет, 3) исполнительный орган (единоличный или коллегиальный) и 4 ) ревизионная комиссия. Мое предложение сводится к тому, чтобы полномочия исполнительного органа ОАО передать управляющей организации. Вот и все. Но управляющую организацию я предлагаю учредить трудовому коллективу, а не дядю Сэму. Собрание акционеров, наблюдательный совет и ревкомиссия остаются пока временно в ведении акционеров-олигархов. После того как акции будут обобществлены, все права вместе с акциями перейдут к коммунистическому обществу. Это должен знать каждый комментатор Красного ТВ. Конечно,включить представителей работников в органы управления, формируемые капиталистами - большой прогресс.А то, что в коллективный договор можно включить нормы, более благоприятные для работников, чем предусматривает Трудовой кодекс - это пустяк. Немецкие профсоюзы добились, что в коллективных договорах продолжительность рабочей недели 35 часов (по закону 45). А мы российских работников, с их 10-12 часовыми сменами, будем занимать разговорами об управлении предприятими. Участники обсуждения, как видно, не знают даже теорию вопроса, а практику и подавно. Разумеев говорит, что вы "интересный мыслитель", госп. Антоненко. Позволю себе не согласиться: вы опасный для рабочего класса мыслитель. Я уже несколько ваших статей на КТВ прочитал и понял, что дури в таких количествах ни у кого другого вроде не встречал. Вот и сейчас: вы предлагаете заменить социалистическую революцию рейдорским захватом предприятий! Именно рейдорским захватом, ибо вы предлагаете подписать олигарху договор о передаче СВОЕЙ собственности третьим лицам. Разумеется, он добровольно этого не сделает. Тогда "коллективу работников" придется СИЛОЙ отчуждать часть ЕГО собственности. Ну а капиталист вызовет ОМОН... Ведь НАСИЛЬСТВЕННОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ противоречит КОНСТИТУЦИИ - основному закону нашего буржуазного государства - закрепляющей право на частную собственность. Короче, НИКАК в рамках буржуазной демократии рабочим не взять власти! P.S. Да, уже где-то вам написал прежде чем называть себя "научным представителем постсоветского пролетариата" подучитесь немного; сходите в Красный Университет что-ли... «Вот и сейчас: вы предлагаете заменить социалистическую революцию рейдерским захватом предприятий!» – Автор: R, добавлено: 21.10.2014 - 21:22. Вы что-то спутали R. Я никогда не говорил о рейдерском захвате предприятий. У меня совершенно иной механизм. Наоборот, весь трудовой коллектив предприятия, включая директора или генерального директора, увольняются с предприятия. Они уходят с предприятия! Где вы нашли в этом предложении рейдерский захват? Далее, чтобы олигарх не остался один на предприятии, трудовой коллектив создает свое ОАО. После этого, находясь за стенами завода, председатель собрания акционеров этого ОАО ведет переговоры с олигархом о цене, за которую они согласны управлять этим предприятием, производить продукцию и ее продавать на рынке. Какой рейдерский захват вы в этом предложении видите? Здесь чисто деловые переговоры. Председатель трудового ОАО предлагает цену за производство и продажу продукции в виде доли денежной выручки от этой продукции. Разве это рейдерский захват? Что они бесплатно должны по вашему горбатится на олигарха? За свой труд они получат часть денежной выручки и ее распределят между собой по вложенному ими труду. Вот это самое важное, это принцип социализма. В трудовом ОАО будет действовать принцип социализма: каждый по способностям – каждому по труду. Олигарх как был собственником акций, так им и остался. Но правда, его ОАО не будет 100 % собственником денежной выручки предприятия. Но он, например, будет собственником только 70 % , а 30 % денежной выручки собственником будет трудовой коллектив. Это чисто деловое соглашений, а не рейдерский захват. Трудовой коллектив полностью перейдет на положения аутстаффинга. Это приветствует МОТ. Есть специальная конвенция этих трудовых отношений. Правда, кадровое агентство я предлагаю учредить самому трудовому коллективу и получать от его деятельности полностью всю экономическую выгоду. Здесь также нет рейдерского захвата. Вы, наверное, хотите, чтобы не олигарх, а госчиновник командовал на предприятии. Так именно с ними я и веду теоретическую борьбу. Они сегодня полные хозяева всех белорусских предприятий. И они эксплуататоры не мягче, чем олигархи. Вы ведете всю идеологическую борьбу в интересах госчиновников, но против олигархов. Я это вижу очень четко. А где же у вас экономический интерес трудового коллектива? В чем он выражается? В чиновничьей подачке? То, что вы пишете, и есть форма рейдерсого захвата поредприятий. Добровольно на это ни один капиталист не согласится. Это не деловое соглашение. "Далее, чтобы олигарх не остался один на предприятии, трудовой коллектив создает свое ОАО. После этого, находясь за стенами завода, председатель собрания акционеров этого ОАО ведет переговоры с олигархом о цене, за которую они согласны управлять этим предприятием, производить продукцию и ее продавать на рынке." - говорите вы, госп. Антоненко. Для образования ОАО нужен уставной капитал... как для создания ЗАО, ТОО. Каким чудесным образом он у трудового коллектива появится? Его у людей не было во время работы на предприятии, так откуда же ему у них взяться после "великого исхода"? ВЕСЬ ЗАВОД КАК ПРИНАДЛЕЖАЛ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ, ТАК И БУДЕТ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ!!! Итак, все опять сводится к тому, что придется отбирать, отвоевывать завод у СОБСТВЕННИКА... P.S. Мне стало известно, что вы из Беларуси. По вашим статьям видно, что реалий современной борьбы пролетариев вы не знаете, как и гражданского законодательства буржуазных стран, как и вообще буржуазных отношений. За вашу страну пока можно только радоваться... R утверждает, что «Для образования ОАО нужен уставной капитал…». Уважаемый R, при создании ОАО учредители ФОРМИРУЮТ уставный капитал путем внесения личных денежный сбережений или иного личного имущества. Уставный капитал формируют учредители с целью получения дивидендов на вложенные денежные средства или с целью получения доходов на вложенный в производство труд. В первом случае создается частнокапиталистическое предприятие, а во втором – социалистическое предприятие. После формирования и государственной регистрации, уставный капитал ОАО делится на акции. Если он делится на большое количество акций, которые распределяются между учредителями, то такое ОАО будет КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ. Если же уставный капитал будет разделен на ОДНУ (!!!) акцию, которая будет размещена между всеми учредителями на праве ОБЩЕЙ собственности, то такое ОАО может быть СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ. Но для этого еще нужно, чтобы общее собрание акционеров приняло решение дивиденды не выплачивать на акции, а полученные доходы ОАО распределять на ВЛОЖЕННЫЙ АКЦИОНЕРАМИ В ПРОИЗВОДСТВО ТРУД. В этом случае уставный капитал будет превращен в уставный фонд ОАО, так как капитала не будет в нем. Непонимание процесса формирования уставного капитала (фонда) ОАО приводит многих комментаторов к непониманию различий между социалистическими и капиталистическими производственными отношениями. Суть этих различий сводится к различиям между частной собственностью на акционерный уставный капитал и общей собственностью на уставный фонд и индивидуальной собственностью на инвестированный в производство труд. Ведь, если на акции не выплачивать дивиденды (прибыль), а доход распределять по труду, то тогда уничтожается уставный капитал и эксплуатация, наемный труд заменяется свободным коллективным трудом ассоциированных производителей. Это теоретическая основа политической экономии социалистического способа производства. Уважаемый госп. Антоненко, вы вот увидели первую фразу, а дальше не читаете. Процесс образования, функционирования ОАО я не хочу с вами обсуждать. Я пытаюсь прояснить для себя следующее в вашей теории: "председатель собрания акционеров этого ОАО ведет переговоры с олигархом о цене, за которую они согласны управлять этим предприятием, производить продукцию и ее продавать на рынке" - говорите вы. Неясно а) зачем олигарху подписывать какой-то договор с неким новым ОАО б) как это новое ОАО связано с предприятием, где раньше работали его создатели; как это "они согласны управлять... производить... продавать". Даже если новое ОАО будет успешно создано, станет доходным и тд., оно все равно НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ДРУГИМ ПРЕДПРИЯТИЕМ. Сотрудники завода, работая на нем не являются его совладельцами; ВСЕ, РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЕ принадлежит капиталисту. Когда с его завода "уйдут все работники", он наймет штрейкбрехеров. Итак, еще раз вопрос: каким образом собственность капиталиста законным образом отчуждается от него? Автор R пытается меня обмануть и пишет: «Сотрудники завода, работая на нем не являются его совладельцами; ВСЕ, РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЕ принадлежит капиталисту». Не ВСЕ на предприятии принадлежит капиталисту, уважаемы автор R. Вы меня в этом не убедите и не пытайтесь убеждать. Простачков, которых легко можно обмануть, на Красном ТВ нет. Вы не забывайте, что капиталисту не принадлежит товар – рабочая сила. Этот товар принадлежит работникам. Они его продает за копейки капиталисту на время. Я работникам предлагаю прекратить эту куплю-продажу, создать свое ОАО и предложить капиталисту совместно производить и продавать продукцию. Предложить коллективно-частное партнерство в производстве продукции и ее реализации. Что здесь криминального или что здесь не понятно? Сегодня работники в одиночку продают свой товар капиталисту, а завтра они объединятся и начнут осуществлять совместное с капиталистом производство. Они будут учиться у капиталиста управлять предприятием. За учебу они будут платить капиталисту большие деньги. Затем, когда научатся сами управлять предприятием, они обобществят акции капиталиста и внесут их в уставный фонд коммунистического общества. Здесь все вроде бы понятно для каждого. Бесплатно они не смогут научаться управлять предприятием. Бесплатным, как известно, бывает только сыр и тот находится всегда в мышеловке. Вы, наверное, считаете, что управлять предприятием должен директор, назначенный ренегатами, которые захватят власть в государстве? От этого никакой экономической выгоды трудящиеся предприятия иметь не будут. Пример из жизни Молдовы, когда коммунисты-ренегаты восемь лет были у власти и палец о палец не ударили, чтобы построить коммунизм-социализм. "Я работникам предлагаю прекратить эту куплю-продажу, создать свое ОАО и предложить капиталисту совместно производить и продавать продукцию." - т.е. вы хотите создать ОАО, продающее рабочую силу, заключающее договоры возмездного оказания услуг. Хорошо Только зачем капиталисту нанимать это ОАО и ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ за рабочую силу. Он наймет штрейкбрехера, который "его продает за копейки капиталисту на время". "Они будут учиться у капиталиста управлять предприятием. За учебу они будут платить капиталисту большие деньги." - зачем у капиталиста, когда можно на и так существующих спец. курсах. "Вы, наверное, считаете, что управлять предприятием должен директор, назначенный ренегатами, которые захватят власть в государстве?" - да, я ЗНАЮ, что существует... уже тысячи лет... РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА. Сам коллектив обязательно изберет руководство. Вы не читали Маркса? Он указал в "Капитале" противоречие между ОРГАНИЗОВАННЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ на предприятии и ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫМ производством в общественном масштабе. Он предлагал ОРГАНИЗОВАТЬ производство в масштабе общества, а вы предлагаете ДЕЗОРГАНИЗОВАТЬ производство на предприятии. К этому общество уже не вернется... Ну и, наконец, опять: "Затем, когда научатся сами управлять предприятием, они обобществят акции капиталиста и внесут их в уставный фонд коммунистического общества." - но, госп. Антоненко, вы же сами сказали, что они "Они уходят с предприятия!", у них теперь свое ОАО, которое лишь продает ДРУГОМУ юр. лицу рабочую силу. А разве при этом они обмениваются акциями? И потом, даже если это чудесным образом произойдет, КАК ОНИ ИХ ОБОБЩЕСТВЯТ законным путем??? Зачем капиталисту СВОИ акции отдавать? На последние 3 вопроса я только и жду ответа, но вы его так и не даете... и не дадите. P.S. Призываю всех неравнодушных к фактам вредительства в левом движении поставить, наконец, Антоненко, зазнавшегося неработающего пенсионера, НА МЕСТО. НЕ ДАЙТЕ ЗАПУТАТЬ РАБОЧИХ!!!
Добавить комментарий
(всего 38)
Более новые ›
|
