Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+18
+
+

«...Российским левым нужно пойти поработать на заводе»

Опубликовано:  27.02.2012 - 21:17


Интервью Алексея Этманова редакции «Скепсиса»

«Скепсис»: Алексей, не секрет, что многие западные автомобильные компании с момента успеха рабочих протестов на «Форде» крайне негативно относятся к представителям МПРА [Межрегионального профсоюза работников автопрома. — ред. «Скепсиса»] на своих заводах в России и боятся создания мощных независимых профсоюзов. Многими из них разработаны различные организационные меры, препятствующие нормальной работе профсоюзных ячеек. Насколько это вредит деятельности МПРА?

Алекcей Этманов: Вы знаете, на данный момент все это не составляет серьезного вызова нашей деятельности. Вопрос здесь скорее в самоорганизации трудящихся. Все эти контрмеры далеко не так эффективны. Что бы там ни говорилось, как они там против нас ни воюют — вопрос о росте нашей численности перед нами не стоит. За последний год мы выросли на 1600 человек, и это — показатель.


Из личного опыта: на некоторых предприятиях-поставщиках заводов автопрома перед всеми руководителями ставится задача, чтобы рабочие и инженеры вступали в какие угодно профсоюзы, но только не в МПРА.

Ну, это как раз свидетельствует о том, что собственники расценивают нас как реальный профсоюз, который отстаивает интересы трудящихся.


Сейчас все чаще заводы работают с внешними «аутсорсинговыми» и «аутстаффинговыми» компаниями, поставляющими дешевую рабочую силу (в том числе и нелегальных мигрантов), что препятствует трудовой солидарности. Каким образом МПРА борется с этим явлением, и какие применяются контрмеры?

Прежде всего, мы поддерживаем законопроект Исаева-Тарасенко по поводу запрета заемного труда. Непосредственные контрмеры — мы обучаем рабочих из заемных агентств, как им действовать, как им включаться в деятельность МПРА, а устав нашего профсоюза позволяет вступать в него таким работникам на тех заводах, где у нас есть первичные организации.

То есть эти люди из внешних кадровых агентств, приходящие буквально с улицы, тоже имеют возможность вступить в МПРА?

Безусловно.

Есть ли сейчас в России какая-либо политическая сила, с которой МПРА готов себя ассоциировать? Рассчитываете ли Вы на ее появление?

Вопрос неоднозначный. На выборы мы шли как представители «Справедливой России», потому что только эта партия откликнулась и предоставила ряд мест нашим людям.

Ну, наверное, это была скорее вынужденная мера, ведь «Справедливая Россия» — это, мягко говоря, не идеал политической партии для рабочего класса...

Безусловно, всякие варианты были помимо «Справедливой России» — у нас много приверженцев других партий, мы это обсуждали, но пока мы работаем именно с ней: она адекватна на сегодняшний момент. Что касается новых создающихся партий, которые будут работать исключительно в интересах профсоюзов, то мы поддерживаем создание «Рот-Фронта» как объединенной партии трудящихся.

У нас создание множества иностранных автомобильных заводов сочетается с целенаправленным разрушением собственно российской промышленности (от ВПК до биотехнологии). Как Вы относитесь к подобным противоречивым процессам?

Вы знаете, я не провожу такой взаимосвязи — что открытие новых производств является предпосылкой для закрытия старых. Закрытие старых производств обусловлено тем, что русский бизнес, который только «хапает» и не вкладывается в основные фонды, просто не может просчитать текущую экономическую ситуацию. Но я бы не сказал, что все так плохо.

Связанный с предыдущим вопрос. Уровень классовой сознательности у рабочих автопрома в современной России куда выше, чем у деморализованных, подавленных и маргинализованных рабочих остальных отраслей. Чем это обусловлено?

Это обусловливается всего лишь условиями труда. Уровень самоорганизации тут выше, потому что все работают одинаково много и тяжело. Поэтому никаких нонсенсов тут нет. Взять, скажем, любой периодически простаивающий завод на постсоветском пространстве — там есть время и возможность в рабочее время «забивать козла», распивать чаи и т.п. Здесь же, на этих предприятиях, где есть конвейер, где все тяжело «вкалывают» в течение дня, это все и является предпосылками для более быстрого понимания необходимости организации. Интенсивность эксплуатации здесь куда выше. Эти компании, которые к нам приходят, они заинтересованы в получении прибыли, и очень серьезно относятся к тому, чтобы рабочие непрерывно трудились с утра и до вечера.

Какие знания на данный момент получает рабочий после вступления в МПРА? Есть ли какие-либо курсы или лекции по повышению экономической и политической грамотности членов профсоюза?

Да, безусловно. Мы проводим ряд семинаров с привлечением преподавателей из внешних организаций. И наша система обучения в корне отличается от той, которая внедрена в «официальные» профсоюзы. Они обучают в основном своих председателей и замов, у нас же на этих семинарах присутствуют непосредственно рабочие разных предприятий, которые учатся отстаивать свои права. Семинары организуются абсолютно различные: начиная с того, как создавать первичные профсоюзные организации и повышения юридической грамотности, и заканчивая ведением переговоров. Мы покупаем серьезных преподавателей для этих целей.

Чего, на Ваш взгляд, не хватает современным российским левым для того чтобы найти общий язык с сознательными рабочими?

Прежде всего, российским левым нужно пойти поработать на заводе. Потому что большинство тех левых, которые объединены в какие-либо организации, никогда не чувствовало на себе реалий заводской жизни. И после этого можно будет начинать совершенно спокойно работать с трудящимися. Самая большая ошибка левых заключается в том, что они хотят, чтобы все трудящиеся сразу стали марксистами-ленинистами. Это невозможно. Большая часть рабочих достаточно меркантильна. Для начала нужно научить этих людей совместно бороться хотя бы за экономические интересы.

Совсем недавно Вы высказались в своем блоге в том смысле, что создание трехсот кружков для политпросвещения рабочих — это весьма насущная задача. Как к этому относятся сами рабочие активисты МПРА?

Знаете, дело в том, что такие кружки работают. Они не политизированы, они в общем-то носят профсоюзный характер. Но тут вопрос как раз заключается в создании идеологии трудящихся, нужна четко выдержанная платформа — как и куда нам идти. Потому что на сегодняшний день нет готового рецепта, это должно родиться в долгих дискуссиях. И левые интеллигенты как раз поэтому должны искать общий язык с рабочими.

К своему сожалению, я сам лично каждый день сталкиваюсь на одном московском автозаводе с массовой ксенофобией рабочих по отношению к мигрантам из Средней Азии, прямо-таки с первобытной ненавистью к «чужакам». Как МПРА относится к такому явлению, и каким образом возможно ему противостоять?

Надо разъяснять рабочим, что создание внешнего врага отвечает прежде всего интересам тех капиталистов, которые обманывают нас. Когда мы сможем это разъяснить, тогда сможем и противостоять. Потому что, безусловно, гораздо легче признать, что вот эти несчастные люди виноваты во всех наших бедах, вместо того чтобы найти в себе смелость встать и заявить, что тебя обманывают и эксплуатируют. Это всего лишь банальная трусость. Люди находят для себя наиболее легкий выход, для того чтобы не нужно было бороться за свои права с теми, кто действительно силен и кто тебя действительно обманывает и обкрадывает. Гораздо легче называть инородцев ублюдками и обвинять во всем их. Это действительно так.

Следите ли Вы за политическими событиями в мире? Считаете ли нужным информировать рабочих о событиях в других странах, где трудящиеся преуспели в реализации своих требований?

Мы информируем членов МПРА обо всех значительных событиях в мире. Все всё знают.

Как Вы относитесь к истерии вокруг столичных митингов по поводу нечестных выборов?

Дело в том, что я сам участвовал в митинге на Болотной площади. Там были разные люди. Могу сказать, что большая проблема заключается как раз в том, что левые разобщены и имеют различные платформы, и не могут соорганизоваться.

Считаете ли Вы, что главный вопрос — в подсчете голосов, или дело все-таки в самой политической системе?

Дело в политической системе. Большинство тех, кто организовал эти митинги — из старой либеральной оппозиции, и они всего лишь пытаются вернуть себе «место под солнцем». Ведь почти все из них когда-то были с этого «места» смещены. Что касается моего отношения к самим митингам — я рад, что низовая активность просыпается. В паре митингов я сам участвовал, но дальше участвовать не хочу, потому что крики и лозунги типа «Путин — вор!» совершенно не отражают необходимости изменения политической и экономической системы. Вот когда сами трудящиеся смогут выработать свою точку зрения на изменение этой системы, когда будет четкое представление, как добиваться выполнения требований рабочих этой страны, а не очередной группки, после выборов которой через полгода можно будет опять выходить на улицы и кричать, что вор уже не Путин, а Немцов или кто-то иной — тогда можно будет о чем-то говорить. Система сегодня устроена так, что тот, кто придет на место Путина, будет точно таким же. Так что либералы действовали чисто в своих собственных интересах. Выборы прошли — ну да, они добились этими выплесками какой-то нужной им либерализации законодательства в плане регистрации партий и чего-то еще, но в корне это систему не поменяет. Все причины проблем те же, и проблемные точки тоже.

У некоторых людей бытуют представления о том, что любые «независимые» профсоюзы рано или поздно бюрократизируются, коррумпируются и вырождаются (ФПНР в том числе). Как, по Вашему мнению, возможно избежать такого вырождения?

Прежде всего, должен быть установлен постоянный контроль трудящихся над тем, что происходит в профсоюзе.

Как Вы представляете себе будущее независимых профсоюзов в России?

Мы будем развиваться, расти, и, в конце концов, изменим эту систему.

19 февраля 2012

Вопросы задавал Иван Лещинский
http://scepsis.ru/library/id_3144.html

 

http://prometej.info/new/workerckass/3332-etmanov.html

Добавить комментарий (всего 74)   Более новые ›

Да они напортачат там, всё оборудование переломают, пускай уж лучше митинги организовывают.

Вот только не понятно,почему РКРП постоянно проталкивает этого и ему подобных профсоюзных активистов представлять интересы ком.ПАРТИИ и всего КЛАССА.Что в партии нет МАРКСИСТОВ? Будте осторожны товарищи,не скатитесь на путь оппортунизма ( "экономизма" ).

Отличная работа коммунистов РКРП и самого А.Этманова - такой прогресс за два с небольшим года от утопии чисто экономической борьбы до понимания, что корень зла в политической системе, устроенной на эксплуатации рабочего класса.

В чём прогресс?

Этманов и в 2007 году ни на минуту не сомневался в чём корень зла.

Вообще специфика современной России в том, что абсолютное большинство населения знает в чём "корень зла". Классический ответ рабочего на попытку разъяснять политэкономию и прочее - "Ты чего меня за советскую власть агитируешь?"... Типа не приставай с банальностями.

И заслуга здесь не РКРП, а многих лет советской пропаганды и обучения.

А вот доверия к партиям нет. Нет уверенности в собственных силах. Есть ожидание что придёт "новый Ленин" и всё само собой решится.

Этманов не рассматривает РКРП как путь организации для рабочего класса. Он не рассчитывает на РКРП, а просто готов принимать её помощь - как впрочем и помощь со стороны других организаций.

Уважаемый аноним! Думаю, что Вы "страшно далеки от народа". Беда как раз в том, что большинство населения совершенно не знает пока в чём корень зла. И если рабочий спросит: "Ты чего меня за советскую власть агитируешь?", - то дальше скорее всего он продолжит: "Проходили уже, не нужна нам советская власть". И если сказать ему, что корень зла в капитализме, он скорее всего равнодушно отвернётся. Вот это как раз "заслуга" последних лет советской пропаганды и обучения, когда в ней уже осталось мало советского. Я вовсе не принижаю современный рабочий класс, я просто констатирую объективную реальность - он пока по большей части класс в себе, но ещё не для себя. И очень хорошо, что растут мужики такие, как Этманов. Он действительно заметно растёт. В 2007 г. ему и в голову не пришло бы сказать, что надо в корне менять политическую систему. И конечно, это заслуга коммунистов, с которыми он плечом к плечу работает и борется последние годы, коммунистов РКРП. И прав он на все 100%, что российским левым нужно пойти поработать на заводе. Или хотя бы прийти на завод, пообщаться поближе с рабочим классом. Это избавило бы их и от розовых иллюзий, и от чваного снобизма, которого тоже хватает в левой интеллигентской среде.

"И очень хорошо, что растут мужики такие, как Этманов. Он действительно заметно растёт. В 2007 г. ему и в голову не пришло бы сказать, что надо в корне менять политическую систему." тем не менее он это и тогда говорил.

Что до поработать на заводе... ну что ж... давайте поступайте на завод.

Мне как бы этот совет не к чему. У меня заводской стаж поболее Этаманова будет.

А вот вам было бы в самый раз. А то нафантазировали себе каких то дремучих рабочих. На заводе у вас это быстро пройдет.

К сведению - я сейчас работаю на производственном предприятии, в самой гуще среди рабочих. А Ваш большой стаж, похоже, из других времён, когда и рабочие были не во всем такие. как сейчас. Я вовсе не хочу сказать, что они сейчас хуже или лучше. Они другие. С другими взглядами, с другими побуждениями. И нафантазировали себе их именно Вы. Этманов-то ведь хорошо знает рабочих, он сам рабочий.

С производственным сектором всё понятно, а как быть с бюджетной сферой, как там бороться за свои права. Если рабочий проводит забастовку, то он наносит урон капиталисту в виде недополучения прибыли, а как быть, например, врачам или учителям, если они будут бастовать, то тогда пострадает не только работодатель - буржуазное гос-во, но и простые трудящиеся, в случае с врачами пострадает в прямом смысле. Вопрос для меня очень насущный, прошу грамотно ответить и помочь разобраться в данном вопросе всех, кто может!

У врачей и учителей масса работы, которая непосредственно учеников и пациентов не касается. Всякие отчетики, бумажечки итд. Уж это можно остановить без ущерба для людей. Потом, я бы не сказал, что нынешнее образование такое критически важное для жизни, что в нем нельзя пропустить ни недели. Ученики должны с пониманием отнестись к остановке работы и поддержать её, если требования, касающиеся интересов и учителей, и учеников, заявить вместе. С пациентами сложнее, но далеко не все из них с острыми и срочными проблемами. Можно и дальше принимать таких во время забастовки, а тех, кто может подождать - просить подождать. В конце концов врачи тоже люди и имет право жить достойно.

Похожая проблема будто бы есть с транспортом. Но тут уж ничего не поделаешь. Пусть те кто не доедут до своего рабочего места присоединяются таким образом к забастовке.

Ну ученики поддержат, ещё как, не сомневайтесь!:-) УРААА, КАНИКУЛЫ!!! У учеников одно требование - ничего не делать!

Тов.Ферберов,ну уж от кого,но не от Вас ожидал,что будете оперировать такими понятиями как "ЛЕВЫЕ".Есть только две идеологии ( основанные на классовых различиях в кап. обществе ) - пролетарская ( материализм,т.е.коммунизм ) и буржуазная ( идеализм в разных вариациях ).Оперировать понятием "ЛЕВЫЕ" - это размывать и затемнять классовое сознание.Что-то у вас там не лады в идеологической части,и лекции профессора-идеалиста М.В.Попова тому подтверждение.В последней лекции он договорился до того,что социализм у него прорастает из капиталистической формации.Было бы в сто раз полезнее вместо его лекций просто прочесть работы Маркса " Заработная плата,цена и прибыль","Наемный труд и капитал",некоторые главы из "Капитала" и "Нищеты философии". В России ситуация в данный момент такова,что огромное число людей занято непроизводительным трудом.Да это не рабочий класс,но это не значит,что они не наемные работники,не пролетариат.И когда десятки тысяч их выходят на протестные шествия связанные с политической борьбой,а РКРП заявляет,что есть более важные дела ( повышение заработной платы и т.д. ) и оставляет их обалванивать либералам и "ЛЕВЫМ" - это по-моему не порядок.Любая экономическая борьба должна быть подчинена политической борьбе - это марксизм.

Товарищ Владлен, Вы зря придрались к термину. Вообще-то в этой своей фразе я всего лишь процитировал название материала Этманова, не более того. В этом легко убедиться, если захотеть. Но раз уж на то пошло, то ведь этот термин давным-давно применяется, и не только в отрицательном значении. Например, и сам Ленин, и его последователи не раз употребляли это понятие в его первоначальном смысле, т.е. в противоположность правым. Например, 1912 год – на социал-демократической партконференции в Праге Ленин выделяет левое крыло РСДРП в отдельную партию РСДРП(б). Или Вам об этом неизвестно? Это он говорил о левом крыле. Теперь по ещё одному Вашему упрёку, уже не терминологическому, а из области фантазии. Где это и когда это РКРП заявляла, что у неё есть более важные дела, чем работа в массах трудящихся? В которых, кстати, мы весьма активно поработали и на декабрьско-январских митингах. Если бы мы знали друг друга в лицо, и если бы Вы там тоже были - Вы бы меня увидели. Так что не надо выдавать собственные фантазии за действительность и тем более тиражировать их в интернете. Ведь кто-то и вправду подумает, что Вы знаете, о чём говорите... Спасибо и за поучения меня, что мне следует прочитать. Не уверен, правда, что у Вас есть такое право - поучать, но это хорошо, что Вы тоже прочитали эти работы Маркса. Это действительно полезно. Насчёт Попова - а при чём тут РКРП? Он не член РКРП, он состоит в другой партии. Хотя и у него немало вполне здравых мыслей. Я далеко не во всём с ним согласен, но не стану навешивать на него ярлыки и относиться к нему свысока. У него немало заслуг и перед практическим рабочим движением. Вот так походя разбрасываться высокомрными обвинениями - неправильно.

1)Ленин употреблял это выражение,"левые" по отношению к вполне определенной группе лиц,из чего однозначно следовало - кто есть эти "левые".Этманов,Красное ТВ и в данном случае Вы - употребляете это понятие ВООБЩЕ.Что и есть затемнение пролетарского сознания. 2)Заявление о большей важности эконом.борьбы ( зарплаты и т.д. )было сделано тов.Батовым на митинге ( метро 1905 г. ),примерно в то же время,когда собирался совет секретарей непризнаной КПРФ.На КТВ эта запись должна быть. 3)Я и не думал Вас поучать.Работы Маркса следует прочесть на КТВ,вместо лекций господина Попова.

Уточнение по 2-му пункту - митинг " Власть миллионам, а не миллионерам" Москва 28.01.2012. Важно - когда происходит этот митинг.Перед грандиозным(во время сильного мороза ) шествием протестующих на Болотную площадь.

Вот же дался Вам этот поиск блох... 1) Ленин употреблял это выражение к очень разным явлениям и группам лиц - в каждой определённой ситуации - к той или иной определённой группе. И не знать этого - стыдно. Да я и не подозреваю, что Вы этого не знаете. Просто полемический запал и желание во что бы то ни стало ущучить оппонента застилает Вам логику. И с чего Вы взяли, что Этманов и цитирующие его КТВ и я употребляем это понятие ВООБЩЕ? Кто же Вам сказал такую глупость? И не ставьте пролетарское сознание так низко, чтобы думать, что его можно взять и затемнить одним термином. даже если бы он и был употреблён неточно (чего нет в данном случае). Ну и хватит уже о терминах. Вы прямо как Красноутр, фетишизируете сочетания буковок, не в обиду ему будь сказано. 2) Слушайте внимательно и не перевирайте слова оратора в угоду своим желаниям. Батов сказал о большой (а не о большей) важности экономической борьбы, что всегда было верно, а в сегодняшней обстановке - особенно важно. Но ни у него, ни у меня нет и намёка на такую глупость, как противопоставлять её политической борьбе, ставить её выше. Ой, чуть не забыл - самое страшное: во время митинга коммунистов 28.01 был не Совет секретарей, а Форум левых сил. Как можно так жутко ошибиться! Этим Вы затемнили пролетарское сознание окончательно и бесповоротно... И дискредитировали всю коммунистическую идеологию. Это называется - не рой другому яму и не считай себя единственным непогрешимым.

"Слушайте внимательно и не перевирайте слова оратора в угоду своим желаниям. Батов сказал о большой (а не о большей) важности экономической борьбы, что всегда было верно, а в сегодняшней обстановке - особенно важно." Не ожидал,что придется приводить до словно речь тов.Батова.Но Ваше обвинение меня во лжи принуждает. Батов:"...недостаточно сегодня говорить только про свободу,недостаточно только говорить про демократию,про честные выборы,потому что в нашей стране есть много других проблем,не мене,а может быть более важных проблем ..." И дальше идет речь о реформе образования,заработной плате и т.д.Но к сожалению все эти проблемы ( экономические ) можно решить только обладая политической ( государственной ) властью. А борьба за честные выборы - это только отражение классовой борьбы в политической сфере.И все, что я добиваюсь своей писаниной - это создание МАРКСИСТСКОЙ ПАРТИИ ПРОЛЕТАРИАТА,а не " классовых профсоюзов ".

А, в этом месте... Ну да, он сказал, что эти проблему не менее важны. Но теперь посмотрите с чем он сравнивал. Разве с политической борьбой? Нет, с разными либеральными иллюзиями типа "честных выборов". Просто я хорошо знаю взгляды и позиции Батова и точно знаю, что он не мог сказать такую глупость, которую Вы ему приписали. И в том же выступлении есть и другие фразы, которые об этом свидетельствуют. А то, чего Вы добиваетесь, - это хорошее дело. Только такая партия уже давно создана, присмотритесь повнимательнее. А классовые профсоюзы - тоже нужны. Одно другого не только не исключает, а прямо содействует друг другу.

"Но теперь посмотрите с чем он сравнивал. Разве с политической борьбой? Нет, с разными либеральными иллюзиями типа "честных выборов"".Я не собираюсь больше критиковать тов.Батова и РКРП,надеюсь выше сказанного мной достаточно,для тех,кто на самом деле ищет истину.Но хочу разъяснить один момент.Честных выборов в кап.обществе быть не может - это аксиома.Именно поэтому борьба за честные выборы - это и есть классовая борьба,борьба за политическую власть.Просто в головах, протестующих против действующей власти,она ( борьба ) принимает название " борьба за честные выборы".А такие профессоры-идеалисты,как М.В.Поповна, на мой взгляд, намеренно проталкивают мысль ( подкрепляя её цитатами из Маркса ) - коль выборы не честны,так зачем за них бороться,давайте займемся более насущными делами,экономической борьбой.Перефразируя В.И.Ленина ( там он говорит о насильственной революции и мирной реформе - ПСС т.7,стр.40 "Политическая борьба и политиканство" )можно ответить г.Попову и иже с ним,что восставший раб вправе говорить о честных выборах с рабовладельцем,а раб,отказывающийся от восстания,впадает в позорную фальшь,повторяя те же слова.

Товарищ Владлен, думаю, что Вы не совсем правы. Конечно, честных выборов при капитализме не бывает и быть не может. Поэтому борьба за честные выборы - это борьба за химеру. Тем более в тех формах, которые она приняла сейчас - требования обеспечить прозрчность голосования и пр. Истина всегда конкретна, и мы, гооворя о той или иной борьбе, должны учитывать, во что она выливается здесь и сейчас. В этих формах такая борьба лишь уводит от классовой борьбы в сторону, внушает иллюзии о возможности честных выборов. Т.е. по сути как раз - отказ от восстания. Может быть, была возможность разъяснять борцам за честные выборы невозможность их и, следовательно, необходимость другой борьбы. Что мы, в общем-то, и делали. Наверное, не всегда идеально, не всегда достаточно убедительно и настойчиво, но это другой вопрос.

По-видимому наш спор зашел в тупик,так как каждый желает настоять на своем.Но как обычно, в подобных случаях, обращаются к третьему мнению,являющемуся общепризнано более авторитетному.Процитирую классиков(Собр.соч.,т.3,стр.32,К.Маркс,Ф.Энгельс "Немецкая идеология" ):"...всякая борьба внутри государства - борьба между демократией,аристократией и монархией,борьба за избирательное право и т.д. и т.д. - представляет собой не что иное,как иллюзорные формы,в которых ведётся действительная борьба различных классов друг с другом..." И так,борьба за "честные выборы" - ни что иное,как иллюзорная форма действительной классовой борьбы.Далее "...для практических материалистов,т.е. для коммунистов,всё дело заключается в том,чтобы революционизировать существующий мир,чтобы практически выступить против существующего положения вещей и изменить его." - там же стр.42. Поэтому протесты и выступления против нечестных выборов - это практическое выступление против существующего положения вещей,которое ведет к РЕВОЛЮЦИОНИЗИРОВАНИЮ СУЩЕСТВУЮЩЕГО МИРА ( в данном случае положения в нашей стране ).А насколько эта форма ( за "честные выборы" )классовой борьбы будет оставаться ИЛЛЮЗОРНОЙ для масс - это будет зависеть от нашей РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЙ работы во время борьбы.

А я как раз вижу, что никакого тупика нет. Напротив, сть всё большее понимание позиций друг дрга. Тем более, что я не пресдедую цели "настоятьна своём". Как я уже объясниял - цель - поиск истины. Та вот, с Вашим последним комментарием я по сути согласен. И мы вовсе не осуждали протестующих против нечестных выборов. Мы только разъяснияли необходимость не останавливаться на этом, т.е. как раз вели работу по революционизации масс. Потому что пока, к сожалению, большая часть этих борцов за честные выборы никак не собирались бороться за изменение политической системы. А мой предыдущий коментарий имел целью показать, что вот это ОГРАНИЧЕНИЕ целей, остановка только на "честных выборах" - неверно. И уже не так чтобы прогрессивно. На том уровне активности, которая достигнута, вполне правильно было показывать, что такое ограничение - уже вредно, поскольку оно действительно снижает уровень классовой борьбы. Попутно - борьба за политическую власть с помощью этих призывов действительно есть. Только при узком её пониманиии - в данном случае, со стороны инициаторов этой борьбы - либералов имеется борьба за смену правящей группировки на другую, столь же враждебную нам. Т.е. не всякая борьба за политическую власть есть классовая борьба.

К слову. Полемику с помощью цитат я не считаю продуктивной. Это способ агитации верующих. Для людей, взаимно считающзих друг друга мыслящими - это излишне. уверяю Вас, я мог бы сейчас накидать кучу цитат, "доказывающих" ошибочность Вашего тезиса.

Товарищ Ферберов,если мой голос был услышан коммунистами из РКРП-РПК,то считаю свою задачу выполненой.

Какие у Вас скромные задачи:) Узнать бы ещё, чей это голос... Глядишь, и сотрудничество стало бы не только голосовое...

Счел бы за честь,быть принятым в ряды РКРП-РПК.Однако от всей той критики,которая была ранее высказана мной в адрес тактики РКРП-РПК - не отказываюсь.

Мы вовсе не против критики, если она по делу, а не простое злобствование. Но следить за Вашими критическими высказываниями трудно, поскольку мы же не знаем, кто Вы. И у меня предложение: поскольку переписка наша перешла практически в диалог, а не в комментирование этого материала, давайте спишемся непосредственно. Там и продолжим диалог.

Вы Владлен правильно очень к месту привели научный вывод Маркса из «Немецкой идеологии» насчет борьбы классов и политической борьбы между демократией, аристократией и монархией. В современном обществе эти три направления классовой борьбы сохранились, но сегодня их ведут новые классы. Пролетариат борется за создание коммунистического общества, оппортунисты – за построение гражданского буржуазного общества (примирение капитализма и коммунизма), а класс олигархов – за расчленение России и превращение её фрагментов в свои сырьевые колонии путем уничтожения и капитализма, и коммунизма. Вот реальная классовая борьба в обществе. В ней политическую победу одерживают правые оппортунисты, которые победили левых оппортунистов. Пролетариат пока еще активно не участвует в политической борьбе и находится во внесистемной политической оппозиции. Он еще не имеет своей экономической программы, а поэтому и своей политики.

У-у.. вы ещё и на Михаила Васильевича замахиваетесь!

Ладно, когда на меня, я и не скрываю, что имею пробелы по Коммунизму, как по науке...

Но на профессора, да ещё и после прослушивания его лекций! "Сильно"!

Вы себя к наиортодоксальнейшим коммунистам, поди, причисляете?

Вы, Владлен, простите, сами-то на производстве работали? (ну это к слову к статье, которая наверху) Руки в масле по 8 часов "купали"? Спецовку носили? Детали производили-собирали? Общались с рабочими? Хоть раз видели горку или даже ящики собственноручно произведённых товаров?

Автор: Eos, добавлено: 28.02.2012 - 10:48. «Отличная работа коммунистов РКРП и самого А.Этманова - такой прогресс за два с небольшим года от утопии чисто экономической борьбы до понимания, что корень зла в политической системе, устроенной на эксплуатации рабочего класса».

Всё же в чём корень зла? Если есть корень зла, то обязательно должна быть крона, т.е. наземная часть зла. Если так, то зло представляет собой дерево зла, которое состоит из корня и ствола с ветвями. Политическая система – это надстройка общества. Это тоже зло, но это ствол и ветви зла. Они видны всему обществу. А вот корень зла лежит глубоко в обществе, которым является отношения эксплуатации человека человеком. Он, как и корень обычного растения, расположен глубоко. Он не виден для наших глаз. Поэтому его уничтожить или вырвать сложно. Ведь, если срубить лишь наземную часть дерева зла, то из оставшегося в обществе «пня» обязательно вырастет ствол и ветви зла. Ствол зла нужно вырывать вместе с корнем, а не только срезать его, т.е. изменять политическую систему общества. Нужно одновременно изменить политическую настройку и экономический базис общества, его производственные отношения. Только в этом случае зло будет уничтожено.

Молодец Этманов, очень хорошо отвечает.

kolonizatory zapadnyje uze prybyli w rosjiu chotiat dioszewych durakow nado ich gnat z raszyji wmiesztie z ruskim prawitielstwom w bandyczkuju usa!

УВАЖАЕМЫЕ товарищи рабочие! Ну как же возможно идти обслуживать буржуазную власть? Я сам на заводе когда-то работал, знаю какой это труд. Но давайте посмотрим правде в глаза: раньше заводы принадлежали советскому государству и трудясь на них мы работали на Родной СССР, создавали товары для родной страны! А теперь? Все товары делаются для того, чтобы какие-то придурки катались по островам, катали своих жён по СПА-салонам и заграницам, баловали своих детей модными игрушками, а их дети чтоб плевали в наших, проезжая мимо автобусной остановки? Нет. Сначала - Советская Власть - потом работа. А пока власть бандитская - нечего и обслуживать их!

А вот те, кому плевать на политику - прежде всего всякая кургинянская, беляцкая и путиноидная публика, что заполонила в последнее время комментарии в Сети вообще и вот смотрю на КТВ в частности.. Вот пусть эти буржуйские прихвостни идут на заводы работать - авось и узнают цену деньгам и посмотрят на мир по-другому!

Уважаемый Красноутр! Не абсолютизируйте. Далеко не все, и даже не большая часть продукта, производимого сегодня рабочими, делаются для придурков. Но и для того, чтобы мы с Вами что-то ели, во что-то одевались, на чём-то ездили, в чем-то жили, на чём-то писали эти комментарии. И чтобы всё это на чём-то производилось, отапливалось, снабжалось горючим. И в свою очередь - выплавлялось, обрабатывалось... и т.д. до бесконечности. Без всего этого, между прочим, детям придурков не пришлось бы плевать в наших детей, потому что у нас и детей-то не было бы... Не было бы ни родильных домов, ни лекарств и прочего, без чего наши дети не выросли бы... Да и Советскую власть бы некому было бы устанавливать - ведь революцию могут совершить только рабочие. А их бы не было, если бы они не работали сегодня и здесь. Так что - надо быть материалистом, реалистом. Недостаточно сказать: "Пусть буржуйские прихвостни идут на заводы", - чтобы они и вправду туда пошли. Лучше уж сказать - пусть они выпьют яду. Результат от этих пожеланий будет всё равно одинаковый = 0. Я с большим интересом и солидарностью читаю Ваши комментарии, но иногда Вас заносит в идеализм и педантизм. Уж извините за критику, она - товарищеская.

Уважаемый Илья Львович! Польщён вашим вниманием к моей персоне! Спасибо за комментарий! Критику принимаю с благодарностью, особенно конструктивную и особенно от более грамотных, в обсуждаемой области, людей!

Я исхожу из позиции, что покуда мы - рабочие (а программисты - тоже рабочие) - вращаем колёсики страны - она работает не столько для нас, сколько для тех, кто её захватил.

Я идеализирую неспроста, я ищу эффективное решение для остановки свершающейся, с нашей Родиной, катастрофы. Вот приходится изобретать как обойтись совсем без всего того, что производит страна, чтобы дистанцироваться. Конечно большинство сограждан так не смогут без подготовки и без сторонней помощи. Одно из решений - вот взять, запастись самым первонеобходимым по-максимуму и отказать паразитариату в обслуживании. Пусть без "андроидов", пусть без новых вещей, пусть в заплатках и полуголодные, пусть электричество из динамомашинки, а готовка - чуть ли не на спиртовке. Зато первыми пострадают лакеи буржуазии, потом и сама буржуазия. Это займёт время, конечно. О таком варианте я говорю. Конечно глупо ожидать, что все бросятся его реализовывать - нужна сознательность и жажда мести за СССР, жажда победы - немедленной, стремительной, неумолимой...

Вам виднее какая часть продукта идёт на жир паразитам. Но продолжать обслуживать их - это оттягивать Революцию.

В надежде, что вы прочтёте, вот ещё пара соображений, вне темы выше:

1) Хороший лозунг получился: "Коммунизм - это ВМЕСТЕ!" И переводится на языки хорошо. Конечно Зюганову такой лозунг не нужен, а вот РКРП-РПК и Красному ТВ - должен пригодиться.

2) Подумалось, что для экономической борьбы с паразитариатом (а заодно и для ментальной борьбы) стоило бы нам, коммунистам, показывать своим примером и обучать окружающих СОЗДАВАТЬ - трудиться - создавать что-либо - кто на что горазд. Я стремлюсь обучать в сфере IT.

Буржуазия учит потреблять, а мы должны учить создавать. Но это в идеале. Конечно сделать Android-образный прибор кустарным способом непросто. Но вот какие-то поделки или товары, которые мы могли бы "вдруг" перестать делать для паразитариата - вот это было бы неплохо.

(простите за сумбур - чаще всего пишу в спешке и волнении)

Гражданин krasnoutr,уж не знаю чем обусловлено внимание к Вашей персоне тов.Ферберова.Но такие, как Вы, своей писаниной дискредитируют понятие КОММУНИЗМ.

Уточните ваше обвинение или буду считать его беспочвенным.

Вообще-то моё внимание к тов. Красноутру вызвано ровно тем же, чем и к Вам - желанием совместного поиска истины. А не софистскими вывертами, лишь бы доказать свои предубеждения. Ну и уж конечно, не чванным навешиванием ярлыков. Вот не стану я высокомерно вещать о том, что делаете Вы своей писаниной...

В подобных случаях, когда обстоятельства неизбежно вынуждают поступать определённым образом ( в данном случае - работать, чтобы выживать), советую изменить подход к этим вынужденным действиям - например, искать, каким образом их можно повернуть в свою пользу (имею в виду - в пользу нашего дела). К примеру, использовать возможности работать на том или ином оборудовании, чтобы попутно изготавливать что-то для нужд борьбы. И уж во всяком случае - не измождать себя, а укреплять здоровье (голодом его не укрепишь). Железным батальонам пролетариата нужны здоровые бойцы, способные выстоять в неизбежных боях. Да и дети не помешают, иначе кто же придёт нам на смену... А самоистязание - это удел религиозных сектантов-фанатиков.

Вы правы что если вынужден - то использовать с выгодой для Главного дела!

А вот если выбор хоть малейший есть - ведь надо отказывать паразитам в обслуживании? Не брать их поганых денег "с курицами" и всё тут! Идеализм? Ну тогда "не брать больше чем ..." :) Ну надо же отваживать паразитов как-то?

Вот ещё один вопрос: мы бы, допустим, перестали бы обслуживать паразитов, а граждане из соседних республик - также оккупированных - не перестают. Получается, что паразиты им как-то ухитряются оплачивать работу, да ещё и обслуживание получают. Ведётся ли работа с такими гражданами? Я пытался однажды с таджиком-дворником заговорить - он по-русски почти совсем не понимал. Что характерно - они не стремятся учить и их, вроде, никто и не учит. Не сегодня-завтра раскинется по стране реальное сопротивление между паразитами и рабочими, а эти продолжат обслуживать врага, не понимая в чём проблема?

"Не брать их поганых денег"? Да вы что! Брать как можно больше, а не оставлять им на пропой. Если не дают так - брать силой. А если дают - ну и хорошо, брать обязательно. Ну, вырежьте себе желудок, чтобы наказать паразита. Думайте же, товарищ. Граждане ни нашей страны, ни других стран не перестанут работать, потому что тогда попросту умрут. паразиту от этого ни тепло, ни холодно. Вот расстреляли в Казахстане десятки рабочих, сотни - ранили. И ч то, сильно страдают и мучастя капиталисты? Наоборот, радуются. На место убитых встанут новые, ещё не убитые - детей-то кормить надо. Или Вы предложите сначала убить своих детей, а потом перестать работать? Конечно, мы работаем в рабочими и других республик. Тем же казахам мы постоянно оказывали всю возможную поддержку. И они нам особо благодарны. Продолжат ли "эти", как Вы сказали, обслуживать врага? А Вы вспомните революцию, гражданскую войну. Воевали за Советскую власть что - только русские? Да ладно....

Если уж брать, то не деньги, а имущество, да по таким расценкам, чтоб враз без штанов остались.

Вот как Иран европейским буржуям предложил, чтоб за нефть золотом платили.

А "деньги" - они как тот "влюблённый" из "Свадьбы в Малиновке": "Бери, бери, я себе ещё нарисую". Буржуазия же причастна к эмиссии рублей, разве нет? Я рассматриваю "платящих рублями" - как класс - сформировавшаяся шайка, рисующая бумажки и паразитирующая благодаря тому, что расплачивается ими.

(простите, должен закончить на сегодня беседу)

Буржуазия - она тоже не дура. Эмиссия - штука и для неё опасная, если она не сбалансирована. Это она только в США могла быть плохо сбалансирована, потому что они её (валюту свою) сбрасывали на весь мир. С рублями не так. Впрочем, если дают - берите и доллары. И если не дают - тоже. И не подходите Вы к этому вопросу с точки зрения "их поганых денег". Это не их - это наши деньги. Они их у нас украли, присвоили. А мы только возвращаем их себе. Любыми доступными средствами.

Относительно аскезы: "что нас не убивает, то делает нас сильнее". (не считая наркотиков - они как раз людей убивают, в т.ч. алкоголь и табак)

Разрабатывая независимость становишься сильнее. Сейчас уже фактически бои идут. И чем прислуживать врагам за еду, телефончики и одежду, лучше бы искать способы изготовления всего нужного, не покупая - избавляясь от нужды во вражеских "деньгах".

Оттуда и родилась идея распространять обучение создаванию, в противовес буржуйскому распространению "потребительства".

"Разрабатывая независимость становишься сильнее"!. Знаете, вы напомнили мне один старый анекдот. Один цыган задался целью приучить свою лошадь не есть. И уж совсем было почти приучил Так нет же, она ни с того ни с сего почему-то сдохла...

Ну цыган-то вообще исключал замену нужного. :)

О лозунге. В таком виде - не пойдёт. Что значит "вместе"? Вместе - с кем? Это Зюганов и Никитн призывают - вместе - красным и белым...

Жаль, ну может специалисты подправят как надо.

Тоже всегда с интересом читаю Красноутра, хорошо,что он есть и пусть будет и будит совесть и умы человеческие.Верно мыслите, товарищ,но по поводу дырявой одежды и спиртовки - перебор,конечно.Каждому времени свои атрибуты,в том числе орудия борьбы с классовым врагом.Вопрос в том, как эти орудия на врага направить.

Также я подразумеваю солидарность рабочих. Трудящиеся очень дружны, потому что изначально - в определённом приближении - равны как по доходам, по доступным продуктам, так и по основным потребностям.

P.S. По детишкам я образно - за класс - сказал. Мои не "бегают": у меня ни жилья нет, ни семьи.

Вот видите - Вам даже и пулемёт негде спрятать...

Обижаете! А смекалка на что? :) Смекалка поможет спрятать и статую "Рабочий и колхозница"!

Кроме того, в наше время категорически нельзя держать в жилище что-либо, что в случае налёта полицаев может однозначно гарантировать полицайские застенки.

Ну, не у всех же бойцов за рабочее дело такая мощная смекалка. Нельзя строить политику на уникальных возможностях единиц. Политика - дело масс. Кстати, если уж случится налёт полицаев, они вам и два пулемёта подкинут в карманы, если им понадобится.

Несомненно. И в Рунете уйма документальных подтверждений - и наркотики, и оружие подбрасывают лидерам профсоюзов и активистам. И сажают в тюрьмы на сроки от 2 и более лет. Понятно, что у них уже отработаны такие операции.

Я говорил о другом случае - когда полицаи врываются по какому-нибудь другому поводу (посмотреть "как живут дети" или кошки/собаки, по "сигналу соседей" и пр.), не имея изначально намерения что-либо подбросить, тогда наличие чего-то "подсудного" может стать для них "приятным сюрпризом".

Поскольку мы живём во время буржуазного беспредела, нельзя помогать врагам усугублять наше положение.

А смекалку надо развивать. Потому я и стою за то, чтобы все прекращали употреблять наркотики, в т.ч. алкоголь и табак. Тогда и ум работать будет эффективнее. Если бы не наркотики, мы бы ещё в 1990-х реакцию подавили бы.

И опять Вы упрощаете. В 80-х не было у нас наркотиков в сколь-нибудь значимых количествах. А реакция победила. Давайте всё-таки становиться на научную почву материализма. Диалектического и исторического. Но Вы правы в том, что наркотики действительно вредны не только длоя здоровья, но и как оружие идеологической войны, средство подготовки, продвижения в мозги буржуазной пропаганды. Одно из главных направлений всей идеологической войны, которая ведётся против нашего народа, - это как можно более быстрое и как можно более полное его оболванивание, лишение знаний. Всем известно, какой мощный удар нанесён по науке, по искусству, как целенаправленно разрушается культура. Ведь взрастить ядовитые семена лжи можно только на отравленной почве, а для исключения самой возможности рекультивации этой почвы нужно разрушить её питательную среду, источник её плодородия - народное образование. Что с ним делается - видите сами. Это большевики ликвидировали безграмотность (в том числе и потому, что они понимали – грамотному легче противостоять лжи и оболваниванию). Капиталисты – именно из этих соображений ликвидируют грамотность. Однако, одного только лишения знаний, затруднения получения образования ещё не достаточно: буржуазным пропагандистам понятно, что жизнь сама по себе - неплохой учитель. Поэтому нужно затруднить восприятие реальностей жизни - экономических, социальных и политических. Для притупления такого восприятия существуют хорошо изученные и широко применяемые духовные наркотики - мир бездумных развлечений, мир религиозного мистицизма, мир бездуховного секса, да и мир галлюцинаций от потребления обычных наркотиков - те самые миры виртуальной реальности. Эти духовные и материальные наркотики легко делают человека индифферентным, податливым к бездумному восприятию любых антиистин. Так что - успеха в Вашей борьбе.

Согласен с тем что вы сказали, Илья Львович!

А насчёт наркотиков в 1980-х - я говорил в том числе и об алкоголе и о табаке. И вы правы. Стоит вспомнить как вражеская агентура внедряла в советскую культуру компьютерные игры "на реакцию" (в которых иные просиживали сутками), звучащие по-незнакомому песенки, религиозные и порнографические печатные изделия. Но все их можно было превозмочь, если бы на территории не продавались табак и алкоголь. И игры были нужны (а наши сделали-же серию игр "Электроника" - и это было начало только, но партия уже не руководила идеологической направленностью таких изделий), и новые муз. инструменты (в "Чародеях" например звучит наш советский музыкальный синтезатор), и секс-культура (это надо было интеллигенцию отправлять пачками в Индию и Китай - "окультуриваться" на этот счёт, чтоб потом у нас адаптированную версию прививали допустимыми методами). Могу предположить, что употребляли наркотики те, кто не имел на то никакого права - те, кто находился в органах управления, члены партии в первую очередь. После Великой Отечественной употребление алкоголя даже стало явной угрозой и была борьба. А вот додавить эту наркоманию - не смогли. Считаю, что недооценили вред. И то же самое с табаком. Кому-то кажется, что малые дозы, редкие употребления этих наркотиков вреда, якобы, не несут. Однако это заблуждение. Я стою за то, чтобы полностью - то есть начисто - ликвидировать табакокурение и употребение алкоголя - НАРАВНЕ с уничтожением других наркотиков. В медицинских целях - другое дело. А тем, кто по уважительным причинам употребляет наркотики, в т.ч. табак и алкоголь - автоматически должна быть закрыта дорога к руководству и принятию важных решений, их голоса не должны быть решающими ни в каких областях жизни общества.

Правильно вы уточнили, но подразумевал я, что и психические, и химические наркотики - попутчики и могут провоцировать людей на употребление с первы второго.

Ушли чуток от темы. Кстати о заводах. Когда я работал перед самой оккупацией (в 1990-х) на заводе, там были и свои алкоголики - как в цехах, так и среди ИТР. Более того, даже директор активно злоупотреблял алкоголем. К этому все прочие относились как беде, злу, но - СНИСХОДИТЕЛЬНО - дескать "Ну шты-ж ты, Вася (слесарь), не можешь себя контролировать!" и "Опять от директора/начальника тащит спиртом... эх, трудно человеку работать!". Более того, среди рабочих, среди ИТР тоже распространено было употребление наркотиков - всюду стоял табачный дым, а по праздникам поголовно все употребляли алкоголь (по домам, или за пределами, собравашись у проходной, после смены), "доставали" дефицитные водку, шампанское, коньяк. Никакой приверженностью коммунистической идеологии там уже не пахло. И дисциплина уже была по "двойным стандартам" на всех уровнях. Никто конечно не пошёл в августе 1991 в гущу событий, многие придерживались советских стандартов по инерции, но уже очень низка была осмысленность поведения: "почему надо так, а не иначе".

И опять, и снова Вы абсолютизируете, преподнося безусловное, но вовсе не решающее зло как прямо-таки определяющее судьбы ревлоюции и контрреволюции. Я вовсе не сторонник курения, например, но вот Сталин курил. И это не мешало ему быть великим революционером и мыслителем.

Хорошо, это не единственный пагубный фактор, но один из серьёзно мешающих ОСМЫСЛЕНИЮ массами коммунистической идеологии. А без осмысленности действия малоэффективны.

Пример с товарищем Сталиным (к слову, сегодня день памяти этого Человека с большой буквы, Героя СССР) считаю уникальным исключением. И при этом я остаюсь при своём мнении: если бы он не курил - был бы ещё мощнее, прожил бы дольше и сделал бы для СССР ещё больше.

Если привести более контрастный пример: когда "кони стоят пьтяные, хлопцы запряжёны" - алкогольное отравление (опьянение) нивелирует охрану - это очевидно - и атака на белогвардейский вертеп оказывается успешной. Менее контрастный - "слабое" отравление, незаметное - но тем не менее ослабляющее внимание, ослабляющее запоминание, эффективность работы мозга - на операциях с памятью - а мышление из них состоит. Курильщики и пассивные алкоголики заведомо вялы, маловосприимчивы, нерешительны, заторможены. Когда к ним приходит красный активист, они три честверти его слов не слышат, из оставшейся четверти едва ли треть понимают, из оставшегося - хорошо, если половину запоминают. Это неэффективная работа с информацией, и виной тому не активист, а засорённые мозги граждан. Активисту нужно прилагать сверхусилия, искать оптимальные ассоциативные лазейки, чтобы хоть как-то доносить очевидные сентенции.

Есть ещё несколько опасностей, наряду с традиционными наркотиками (в т.ч. алкоголем и табаком). Это шумовой фон, информационный фон, загрязнение воздуха, некачественное питание граждан.

Я не медик, я просто старательно расширяю кругозор. Я не представляю как медики спокойно относятся к тому, что происходит с населением страны. Люди ведь, как мне кажется, пользуются едва-ли не 30 процентами своих умов. И не по "сказкам об инопланетянах", а просто по-человечески понимаешь: стоит заговорить с кем-то, стоит посмотреть на реакцию людей на то или иное событие. (в частности "выборы" и их "итоги") Смиренное принятие своей "рабской участи" - тоже признак неэффективного мышления. И не в силу слабости их умов, а в силу засорения - как химического, так и информационного.

По моему мнению, неэффективное мышление населения - хорошо, не единственный, но - серьёзный фактор, драмматически влияющий на ход событий на территории. Этот фактор врагами используется и стимулируется.

По моим наблюдениям (я сам курил и пил по праздникам) моз наркомана обрабатывает информацию не только неэффективно, но и с существенным замедлением. (в фольклоре есть и анекдот про водку, как про машину времени: "выпил - и ужзе завтра", и анекдот о курении: "плохой у тебя самосад! - То-то смотрю, вы здесь три дня сидите!") Курильщик воспринимает время в 4 раза медленней, алкоголик пассивный - в 2 раза. Т.е. для одних наших сограждан - по ощущению прошло 5 лет с момента начала оккупации, а для других - 10. Для тех, кто агрессивно наркоманил, время шло так стремительно, что они сами незаметили, как очутились в земле. Страшное дело, я сам постиг горечь утраты близких.

Наркотики, включая алкоголь и табак - один из серьёзных мешающих Революции факторов.

Вы говорите о развитии событий и отношний в обществе. Они складываются из отношений каждых с каждым - людей. На поведение людей влияют их информационные наборы в умах и рабочее состояние их умов. Их умы загрязнены, их поведение искажается, их взаимоотношения идут вкривь и вкось, в итоге враг рисует себе 65 процентов, а тупая "армия" ему рукоплещет.

Я согласен со всем, что Вы говорите и отстаиваете. Я только против зацикливания на определённых проблемах, которые важны, спору нет, но которые не являются главными. И такое зацикливание может даже помешать. Вот почитает обычный нормальный человек то, что Вы пишете с завидной регулярностью, и подумает, что для коммуниста главный враг - не капиталист, а курящий и выпивающий человек. И не захочет идти за нами, потому что сам не считает, что эти грехи - смертные, что они - определяют качества человека. Ну вот нет у меня для Вас другого народа (перефразируя Сталина). Значит, пока надо иметь дело с таким, какой есть. Если помните Маяковского, "класс - он тоже выпить не дурак". Не получится в короткий срок переделать человека, особенно в условиях капитализма. А социализм нам завоёвывать и строить с тем народом, который есть. И мне этот народ по душе. Я никогда не стану смотреть на него свысока, если он пока без крылышек... Скажу ещё более ужасную вещь: агитация трудящихся нередко идёт более действенно под рюмочку... Точнее - под стакан. Разговор как-то свободнее льётся... Хотя я сам скоро в этом отношении атрофируюсь - не вылезаю из машины по роду работы.

Вот ведь замкнутый круг получается тогда, да ещё и с осложнением:

Критиковать наркоманию нельзя, а не отучив от неё не добиться хороших результатов.

Вот Коммунизм иные дураки называют "утопией". А он "утопией" может быть только для засорённых умов! Для чистых, правильно воспитанных умов он - просто очевиден и является логически естественным результатом определённых естественных же действий. (никакого принуждения, о каком клевещут враги)

Я не хотел дискредитировать образ коммуниста, однако и поощрять вредные вещи нельзя. Ну нельзя, понимаете? Ну ведь каждый алкаш и каждый курильщик очень хорошо понимает, что его болезнь ("привычка") вредит его здоровью. Но вот плохо то, что ему не объясняют, что его болезнь вредит ТАКЖЕ и его мышлению, через это - и его жизни. Вредит и искажённое мышление и обществу. И отравляя вокруг воздух - вредит и физически умам окружающих. Это так очевидно, но ведь люди об этом не задумываются. Кто им скажет? Ни буржуазия, ни буржуазные "медики-предприниматели" не скажут, ни население не скажет, ни такие же как они - потому что не помыслят об этом.

Я знаю как сильно проникли в культуру общения наркотики. Иные граждане не мыслят другого общения. Я растеривал круг общения когда бросал курить. Мне начинали недоверять, когда я "слишком мало" пил. (когда пил) Понятно, что есть такие гадкие шаблоны, что они глубоко сидят. А в нынешнем деградировавшем обществе, где алкоголиками становятся ТЫСЯЧИ детей - уже с детства видимо будут западать шаблоны. Но мы должны с этим бороться. Нужно искать методы. Давайте заменять наркотики на чай, кефир, соки, на угощения (обеды, ужины). Пишу и понимаю, что это почти нереально. Но мы ж не ищем лёгких путей! :) Нам не вытащить сограждан, пока они наркоманят.

Давайте прилагать усилия - умственные - для того, чтобы изыскивать обходные пути. У вас прекрасная "отговорка" - насчёт вождения. (и я рад за вас вдвойне! :) ) "Не-поощрять" можно и неявно. Зато можно достаточно явно поощрять здоровые варианты и никто против не будет, как показывает практика.

Чтобы перебороть в себе "коняку" - нужно же осмыслить её в себе? Как осмыслит это гражданин, который с детства пьёт и курит? Придётся говорить об этом. Всё-равно придётся. И до Революции, и во время, и, тем более, после.

Я за то, чтобы совмещать борьбу - по всем фронтам. Битва за чистые умы - тоже фронт. И чистому уму легче будет и дальше объяснять что к чему.

Да вот же, есть два советских фильма: "Республика ШКИД" и второго названия не помню - уже примерно 1980-ых годов - про колонию где-то в лесу - мужчина в-одиночку перевоспитал ватагу малолетних преступников. В обоих идёт речь об изоляции от наркотиков в первую очередь.

Если люди "не считают, что эти грехи - смертные" - то можно сесть с ними на лавочку и повспоминать имена усопших от цирроза печени, от героина, от рака лёгких, от пожара из-за окурка, от пьяной драки и пр. Иллюзии то выветривать нужно.

Хуже, когда контакта нет и вы видимо говорите о налаживании. Но и тут я считаю нужно искать более здоровые пути. Кто ищет - тот найдёт.

Другой вопрос, что для всех этих трезвых диалогов нужно время, терпение, метод малых дозировок, т.к. нынешние "особо загруженные" сограждане не любят, когда их "грузят". И напротив - под табак или алкоголь они сами не замечают начала таких "сложных" диалогов.

Я не смотрю свысока, я сам когда-то употреблял по праздникам и дымил как паровоз. Я смотрю на равных: я знаю истину и жажду чтобы все её знали. Когда хочешь что-то донести - волей-неволей задумываешься - как это сделать. Тут приходится абстрагироваться - это не высокомерие.

Дело вообщем-то не в "качестве" народа, а в том, что населению навязаны определённые стереотипы и крушить их нужно параллельно с выполнением остальной работы, а не откладывать на "потом". Это трудно, но если мы не будем этого делать - это и затянет прогресс по времени, и осложнит нам с вами работу в целом.

Мне порой становится не по себе, что вот здоровье не выдержит - и кто будет продолжать всё это? Особенно обидно, что умы сограждан захватывают всякие "Кургиняны". Ведь молодёжь так легко обмануть! Особенно, если они и сами рады обмануться - со своими максимализмом, идеализмом и нетерпением. И вот наркотики делают ещё из граждан любого возраста таких вот "молодых дурачков".

В то время как сионизм, фашизм, капитализм, корпорации, нацисты, религиозные аферисты так и подтачивают все основы, забалтывают перспективные диалоги, отравляют атмосферу, стравливают опасных для них потенциальных союзников.

Хотите, считайте зацикливанием. Но я считаю, что наркотики - это инструмент наших врагов, а борьба за чистые умы - это один из фронтов в борьбе за Коммунизм.

Я вам больше скажу: накопленный на данную минуту научный потенциал имеет настолько, МЯГКО говоря: "глобальную потенциальную мощь", что борьбу за чистые умы - чистые как от химических наркотиков, так и от психзических - я бы поставил именно на первое после Коммунистической идеологии, место. Речь идёт о том, что прямо вот сейчас возможно вернуть рабовладение в самом прямом и традиционном смысле, возможно очень много чвудовищных вещей сделать. И по закону Мэрфи это более вероятно, чем позитивные тенденции. Речь о том, в какую именно сторону перевесит общественная чаша - в ленивую-пагубную или в прогрессивно-спасительную.

У нас много работы, товарищ!

P.S. надеюсь мой сумбур читабелен. Простите, очень всегда спешу и порой пишу уже будучи уставшим от всей ведомой деятельности.

Да кто же говорит, что критиковать нельзя? Можно и нужно. Я лишь за правильно выстроенные приоритеты в работе. Пока - вот такова реальность - эта борьба может носить второстепенный характер. Ну, примерно как борьба против религии. Это ведь тот же опиум. И бороться с ней надо тоже, что мы и делаем. Но как математики мы с Вами понимаем, что при ограниченности средств, ресурсов необходимо направлять их на разные формы борьбы в по-разному ограниченном размере - ограниченном соотвтетственно ожидаемому результату. Не знаю, удачный ли пример, но на заре моей офицерской юности с нами проводил занятие видный военный медик. И мне запомнился один его урок. Он поставил задачу: в медсанбат принесли одного тяжело раненного, который неизбежно умрёт, если ему не оказать немедленную помощь - сложную, длительную операцию. Одновременно принесли десяток легкораненных, которые не умрут, если с ними подождать. Но которых за время той предполагаемой операции можно всех вернуть в строй и отправить на передовую. Вопроос - что должен делать штат медсанбата? Ответ - ставить в строй тот десяток. Да, один умрёт. Но те десять успеют спасти не один десяток жизней наших бойцов. Вот такая арифметика. Я в своё время, основываясь на этом уроке, доказывал подчинённым, что те герои, которые, жертвуя собой, спасали машину (самолёт, танк и т.д.) были правы. Да как же так - ведь жизнь человека неизмеримо дороже куска железа! А логика в том, что эта самая машина убережёт гораздо больше жизней, чем одна. Герои это понимали. Приходится учиться считать силы и их затраты и в условиях нынешней войны. Надеюсь, у вас нет сомнений, что идёт именно война - на наше уничтожение.

Как я уже говорил - "проснулся" в 2008-м году. И вот уже более 3 лет не могу прийти в себя от шока этой реальной реальности. В том, что идёт война - нет сомнений. Когда мой дедушка мне рассказывал про войну, я маленьким думал что он преувеличивает, называя это "страшным делом" или типа того. Но оказывается бывает ещё страшнее дело: когда население пребывает в опьянении, а враг давит людей то там, то сям.

Уничтожается СССР, уничтожается население - советский народ, уничтожается память, уничтожаются реликвии, святыни, переименовываются улицы, города, дороги, разрушаются суперстройки, сдаются позиции то в науке, то в космосе, деморализована армия, уничтожена милиция, сокращаются (через распродажу) боеприпасы, вражеские грузы (в т.ч. военные) транспортируются через нашу территорию, со страной никто почти совсем не считается, то что назодится на руководящих местах - считай руководства нет, КомПартия деморализована, идеология нивелирована. То есть масштаббные разрушения с гигантскими потерями. Гражданское население убывает по миллиону в год. Да, Илья Львович, это несомненно война. Только слепые и нетрезвые станут спорить с этим утверждением!

Страшное дело творится, но понимание насколько всё плохо, не позволяет дать волю эмоциям. Нужно биться - нужно будить людей.

Склонен согласиться, что нужно адекватно распоряжаться ресурсами. Но лично мне мысль о наркотиках в любом случае непривычна - сам недавно из туманного плена.

Нам в нынешней ситуации, похоже, всем приходится балансировать на грани правильного и неправильного. Я за то, чтобы по максимуму предпочитать сразу правильное.

Ситуация непрерывно усугубляется. Враг понемногу теряет ресурсы (очень показательна была агония режима в ходе "перевыборов"), а с ними и контроль - и становится более опасным, т.к. его моральные рамки не сдержат его от применения любых нестандартных средств. У врага вследствие изобилия захваченных ресурсов есть право на ошибку (да он постоянно ошибается, благодаря чему мы ещё пока живы). А вот у нас с вами такого права нет. Потому я так требователен к себе и к соратникам.

Конечно у всех ресурсы в распоряжении разные, соответвенно и тактические приоритеты могут отличаться.

(сегодня не смогу дальше отвечать)

Существенная поправка: Коммунистическая партия вовсе не деморализована. Напротив, мы по-прежнему уверены в правильности своих позиций, своей идеологии (она вовсе не нивелирована). Все наши прогнозы, как и всегда, полностью подтвердились. Впрочем, иначе и быть не могло, поскольку они базируются на научном марксистско-ленинском предвидении. Если же вы - о КПРФ, то какая же это коммунистическая...

Напротив, мы по-прежнему уверены в правильности своих позиций, своей идеологии (она вовсе не нивелирована).

Позиции может бить и правильные, но привлекоют узкий круг людей, электорат атомизирован, на молодёж нерасчитывайте ,ваших позиций она неразделяет, идиология и терминология комунизма вызывает смех(это непреувеличение). Комунизм на мой взгляд ушёл безвозвратно,как ирелигия; осталось только настольгия, а вы крайние её элементы. Я в 2007 - 2009 был в разных городах Росии, общался с людьми разных професий(педагог,поп,таксист,продавец,чиновник,врач и т.д.); недовольство к современному режиму выражают все, и это неудивительно, люди видят и понимают. Но это уже не комунисты, а люди ищущие себя в новой реальности, готовые поверить новому Марксу и Энгелсу, Ленену 21 века, короче говоря новой идеологии отвечающей современным ностраениям. К сожалению таких личностей на арене истории пока што наблюдать неприходится(в мире).

"Но это уже не комунисты, а люди ищущие себя в новой реальности..."

А что, они разве когда-то были коммунистами? Половине из перечисленных,коммунизм вообще не нужен, исходя из того места,которое они занимают в рамках разделения труда.Остальным очень скоро о нем ( коммунизме )напомнит кризис перепроизводства,радикальным средством от которого всегда была война,т.е. уничтожение средств производства.

думаю критерий разделения труда в решении нужен ненужен неоснователен, недостаточен, и врач и поп и таксист и педагог вполне могут "заболеть" комунизмом. А Ваше скоро может равнятся и 200 и 300 лет, следовательно и решение равно 0.

"равно 0".

"Равно 0" - Ваше образование,а следовательно и разговаривать с Вами не о чем!

Вопрос к rokinrol. Вот Вы пишете, что позиции правильные, но привлекают узкий круг... Следует ли из этого, что нужно привлекать массы неправильными позициями? Или как?

Говоря "компартия деморализована" я имел в виду не РКРП, а КПРФ - ту "партию", что на виду, что заявляет себя преемницей КПСС. Да, сонной головой неточно выразился. Я намеревался сказать о деморализации и деградации некоей группы, которая была раньше (до середины 1950-х) основой СССР.

Преемницей КПСС заявляет себя добрый десяток партий и партиек. А тот факт, что зюгановская часть КПРФ деморализована - ну и что? В чём трагедия-то? ЕР тоже деморализована... И никакой нивелировки идеологии не произошло. Скорее наоборот - идеологические позиции заострились, размежевание идеологий выявилось отчётливее.

Трагедия именно в деморализованности -это ненормальное состояние "партийных левых" - граждан, заявляющих о своей "левизне" и состоящих в организации. Сам факт перерождения части КПСС в позорников - трагедия. Я не в курсе подробностей как это могло случиться, только догадки. Как бы то ни было - это позор и очень печальный факт.

Насчёт наличия у росоедов "идеологии" - удивлён. Я думал, что грабёж - это их единственный "идеал".

Ещё раз утверждаю: коммунисты недеморализованы. Большевики не бывают плачущими. Перерождение, о котором Вы говорите, произошло давно и не сразу, а шло постепенно. Об этом много написано. Наиболее кратко и сжато - в Программе РКРП-РПК (см. на нашем сайте). Оно, перерождение и сейчас идёт, оппотунизм ежечасно порождается самими условиями капитализма. Это, к сожалению, естественно. Люди - разные, и среди них немало слабых, ставящих сиюмиутное личное благополучие (которого добиться проще) выше своих же коренных интересов (которых нужно добиваться в тяжёлой и опасной борьбе). Печально - но, к сожалению, неизбежно, поскольку естественно. У едросов есть идеология, хотя они сами об этом могут и не подозревать. Это как раз буржуазная (у некоторых - мелкобуржуазная) идеология. Грабёж органично входит в эту идеологию, является её неотъемлемой частью, поскольку капитализм без каждодневного грабежа (присвоения прибавочной стоимости) существовать просто не может по чисто экономическим причинам. Но я говорил не об этом размежевании, т.к. коммунистическая и буржуазная идеологии давно размежёваны. Я говорил о размежевании между подлинно коммунистической идеологией и ревизионистской, мнимо коммунистической, в том числе - между национализмом и клерикализмом с одной стороны, и пролетарским интенационализмом и диалектическим материализмом - с другой.