комментариев:
|
    Михаил Попов: Политические итоги Съезда родителейУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
10.02.2013 - 23:54
Ленинградский профессор-марксист М.В. Попов поддержал деятельность движения "Суть Времени" по созданию "Всероссийского родительского сопротивления". О, как. Теперь надо поддерживать местную буржуазию, потому что нападут злые-американские империалисты и нам всем будет плохо-плохо. По мнению М.В.Попова получается единственные настоящие коммунисты в России это Суть времени.... Так все коммунистические партии, организации считают движение СВ чисто прокремлевским, охранительским. В тоже время Суть времени всех леваков считает, что это происки империалистов. Да, нечего, сказать ФСБ не зря свой хлеб получает, кашу в головах граждан умеет она готовить на славу. Кстати, похож путь М.В.Попова на путь Кургиняна только в меньшем масштабе, сначала весьма марксистские лекции, а затем скатывание вот до такого. Грустно и печально все это товарищи. Покажите мне в Суть времени хоть одного буржуя?Не смешились бы лучше.Клоуны. Не обязательно быть буржуем, достаточно иметь буржуазное сознание. Так мы совсем далеко зайдем. И кто будет экспертом по буржуазному сознанию? Новый Вышинский? А что касается СВ, то тут все проще: у них сознание конформистов. Очень удобно и безопасно. =))) Может быть всё гораздо проще и это у вас существует непонимание элементарных знаний о суровой реальности? Кстати, вы ещё не поспешили обвинить Путина в падении метеорита в Челябинске? А то получится как с наводнением в Крымске - облажаетесь со своей конспирологией. nexilo, большинство зрителей КТВ, изучая и понимая марксизм, не являются во-первых конспирологами, а во-вторых не видят лично в Путене корень всех бед. Причиной подавляющего большинства негативных явлений является КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ способ производства. А Путин это всего лишь ставленник крупного капитала. Конспирологом же является как раз Кургинян, постоянно придумывающий всякие страшилки для СВшников. Как это стыкуется с "бытие определяет сознание" ? Вы не последовательный марксист, а следовательно и критике вашей грош цена. Очень просто стыкуется. Классики марксизма писали о том, что ОБЩЕСТВЕННОЕ бытие определяет ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание. А ещё о том, что идеи господствующего класса являются господствующими идеями в обществе. То есть в Сути времени, по вашему, появилось общественное буржуазное сознание, потому что они живут как общество буржуев? Или в обществе буржуев? "Не обязательно быть буржуем, достаточно иметь буржуазное сознание." - но во первых, вы ранее заявили, что не обязательно быть буржуем, чтобы иметь буржуазное сознание. А во вторых - почему вы считаете, что у вас оно(сознание) не буржуазное? Вы живёте в другом обществе? на другой планете? В космосе? Ленин жил не в царской России и не в нарождавшемся капитализме? Он тоже с буржуазным сознанием? Ленин придерживался позиций рабочего класса, позиций становления бесклассового общества и позиций диалектического материализма. Ку - нет. "Ленин придерживался позиций рабочего класса" Какая дичь! Моя твоя не понимае... О великая русская языка.. :-) По вашим вопросам могу сказать: метафизика действительно съела ваш мозг. Изучайте диалектику, она рулит. :) Точно, Иван. А у членов СВ сознание мелко-буржуазное со всеми вытекающими последствиями... Смешат тут в основном нас "клоуны" из информ-противодействия некоторых организаций с внешне левой риторикой. Противодействующие, почему-то, коммунистам. Некоторые антикургинисты (а теперь, видимо, и антипоповцы) мнят себя неизвестно почему коммунистами. Что такое коммунизм? Когда он начнётся и когда он закончится? А кто определяет кто коммунист а кто нет? Ваше личное субъективное? Противодействуют всем, кто посягает на то, что считается святым, правильным. Будь то либерасты или краветские и кассады с их иногда объективной писаниной, а иногда конспирологической водой из туалета. Можно было ограничиться первым предложением и не строить из себя остряка-интеллектуала. Определяет английская политэкономия, немецкая классическая философия и научный коммунизм/рабочая борьба. Второе - плюс-минус. Хоть что-нибудь из этого есть? Нет? Меняйте цвет флага и никаких претензий. Т.е. вы с арбалетом против лазерных пушек собрались воевать? Теории 19-го века мы уважаем и ценим, но увы на дворе 21-ый век. А вы всё кичитесь политэкономией и т.п. Враг ушёл гораздо дальше и научился промывать мозги, управлять общественной энергией и сознанием. У него спутники, тамагавки и исстребители с авианосцами. Это значит, что без новейших методов борьбы можно получить либо полное уничтожение либо откатиться ещё на пару сотен лет назад. Вы можете и дальше мнить из себя матёрого Марксиста, но в ваших рядах как и прежде будете лишь вы, потому что кроме понимания теорий 19-го века, нужно уметь их перенести в век 21-ый, совместить с реалиями, проанализировать новейшие теории и технологии врага, опять соотнести со своими технологиями и тогда уже вести бой. А у вас по старинке - война план покажет, топор в руки и вперёд. Я так и не получил определения настоящего коммуниста. Жду ссылок из литературы. "научный коммунизм/рабочая борьба" - научный коммунизм по вашему не подвержен обновлению и доработке? Это аналог священного писания? Рабочая борьба была актуальна на все 100% в реалиях 19-го и начала 20-го века в эпоху становления тяжёлой промышленности. Сейчас народ научили подкупать, развращать и т.п. И надо искать методы просыпания в человеке хотя бы запроса на справедливость и на более глубокие вопросы. Потому что народ лишённый идеального не готов идти на баррикады. Вы ж не пошли захватывать власть? Почему? Свою жизнь бесценную жалко? Какой же вы тогда коммунист? Меняй ник, флаг и у нас тоже притензий не будет. Вам нравится строить из себя дурачка? Вы получили вполне КОНКРЕТНЫЙ ответ и не от меня, а от "устаревшего" Ильича, написанный в "Государстве и революции". Это критерии настоящего коммуниста. Хотите список литературы (в прошлом сообщении вы его не просили)? Для начала ПСС Ленина (в первую очередь "Государство и революция", "Великий почин", "Империализм, как высшая стадия капитализма" и "Философские тетради", и "Апрельские тезисы", дальше - по вкусу). Затем ПСС Маркса и Энгельса (желательно все тома "Капитала", включая четвертый, обязателен "Анти-Дюринг", "Нищета Философии", и Манифест компартии, дальше по вкусу). Крайне желателен (но это уже усугубление) Плеханов, Каутский и Лассаль (хотя его оч. трудно найти). Для полного понимания необходима Роза Люксембург (фундаментальное произведение), Антонио Грамши (вообще все, что он написал). Для общего развития: Ильенков, Лукач (с оговорками и именно в таком порядке), Фромм (как человек, разбирающий именно аспект личности, на остальное можно внимания не обращать т.к. ядро его работ именно в этом), Сталин/Троцкий (не лишним было бы и прочтение обоих), Бухарин (как упрощенный Ленин, но с критикой австр. эк. школы), а также избранные произведения Мао (у нас только их перевод есть) и Ходжи и теоретиков крестьянской трудовой школы в частности Чаянова. Хорошо быть знакомым Вознесенским, Струмлиным, Кондратьевым (хоть я и отношусь к нему достаточно скептически), Преображенским, Туган-Барановским, с произведениями лидеров меньшевиков (опять же, с точки рения критического анализа австр. и чикагской эк. школы) и "конструктивным социализмом" Чернова. Есть еще много нюансов и аспектов типа философских работ Аксерольда, политической истории Бон-Бруевича, или оценки Радека, Дзержинского или Ордженикидзе, но это уже историческо-надстроечная вишенка на торте. Если есть интерес и время можно ознакомиться с работами Кропоткина, Бакунина, Лаврова, современных авторов типа Боллибара, Иглтона, Андерсона, Веллерстайна, Хомски (речь не про лингвистические труды) и др., но ценность их работ будет представлять чисто социологический характер т.к. аспекты экономики они стараются обходить стороной. В случаи интереса культурно-психологическим аспектом можно обратить внимание на Франкфуртская Школу (но очень осторожно и при рациональном отборе плевел от зерен, ибо они, опять же, решили засунуть экономику куда подальше, усугубляясь в следствие и теории) и Маркузе (хотя отношусь к нему крайне скептически и не я один). Если интересна психология-педагогика - однозначно Выготский, Макаренко, Крупская (как организатор), Лурия, С. Рубенштейн, Леонтьев и Блонский. Если Вы гегельянец и понимаете диалектику, то Гегель и Файербах обязательны. А там интереса ради можно Башляра Гастона полистать какого (опять же, при отборе рациональных зерен). Есть еще некоторые полезные авторы, всех слишком долго перечислять. Но основные - это первые два предложения. Увы, это всего лишь слова. Много слов. Сейчас на каждом углу и от каждой собаки можно услышать о том, что марксизм устарел, что Маркс ошибался и т.д. Но конкретно после Бем-Баверка никто ничего сказать не может. Вот что именно изменилось, какие именно новые аспекты появились? Конкретно и без словоблудия. А кто его доработал-то?) И если кто-то впадает в ревизионизм, это не значит, что нужно повторять его ревизию - достаточно отобрать те самые правильные моменты, которые есть у всех и признать имеющуюся абсурдность, увиливание, ошибки или антинаучность. Критический анализ - первый признак науки. А у нас как...либо как Кургинян - либо полная ревизия с попыткой скрестить эту ревизию с вообще не имеющей к этому отношения Буржуазной социологией Веббера (при всем должном к нему и его значительным исследованиям, уважении), либо как то же РКСМ(б), отрицающая, все, даже вполне себе марксистские исследования, при наличии любой неточности или малейшей ошибки или недоговорки. Но лучше уэ последнее, чем первое. Намного лучше. Лол, что?) То есть у нас нет промышленных рабочих (для справочки. рабочих в царской России было около пяти процентов, сейчас - двадцать, нет наемных рабочих, не имеющих собственности, нет классов?? Какие нафиг глубокие вопросы? Культура? Воспитание? Это все следствие экономики, как и во все времена, нынешние кардинально не отличаются вообще ничем. Хватит уже, выкиньте ваш флаг в мусорную корзину и не позорьтесь. Кстати, почитать стоит и национально-освободительных лидеров. Как, например, Че - оч. неплохой экономист и организатор, Фидель - просто фактически внешней политики, человек, который за все эти годы ошибался единично, Ким Ир Сен имеет интересное воззрение на армию философию личности, а ком. Маркос достаточно умело, на удивление, сочетает освободительную борьбы с классовой при элементах анархизма. Ровно как полезны и анархистке взгляды - того же Нестора или Макса Неттлау. В общем, у вас есть простор для выбора. Кстати, а насчет того самого будущего без обмена и классов, помимо анархистов, указывающих организационные моменты, можно выделить Жака Фреско - он в этом плане вообще своеобразный гений и будет печально, если его наследие проигнорируют. Кстати, многие троцкистские исследования, как бы вам. нацпату, не было бы неприятно, тоже достойны изучения. Тони Клиф, Тед Грант и др. "Меняйте цвет флага и никаких претензий". И хочу добавить: отменяйте лозунги "Красный проект" и "До встречи в СССР-2.0", так как на западной буржуазной идеологии туда не въедешь даже на "Красном коне". Зачем Вы лжёте? Причем лжёте, практически, в каждом предложении. Неоднократно я говорил о том, что ни в плане метафизическом, ни в плане моральном, ни в плане общеполитическом, ни даже в плане сугубо частном - у меня нет никаких резонов не поддерживать Путина. (с) Кургинян http://web.archive.org/web/20010406193005/http://vvp.ru/experts/984997462.html Ельцина он тоже не забывал. У "путчистов" не было шанса? Кургинян - Был единственный способ победить. Вы интервьюировали Павлова? Вот Павлов пусть и рассказал бы, кто и как упустил этот шанс. Надо было Ельцина сделать президентом СССР! Вот что можно было сделать. ...Кстати, Ельцин сидел и ждал с семи утра до одиннадцати, а потом полез на танк. И правильно сделал! - Что, возможен еще и третий срок?! "- Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие - хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным - самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина." - Незадолго до президентских выборов в печати вдруг появилось письмо тринадцати крупнейших банкиров России... Теперь газеты раструбили: "Писал-то за банкиров тот самый Кургинян!" Кургинян - Что значит "писал"? Пишет тот, кто подписывает - это закон политической жизни. Своего участия в создании этого письма я не скрываю... У меня нет никаких обязательств перед Борисом Абрамовичем, или Владимиром Александровичем, или Олегом Владимировичем. Мой центр достаточно обеспечен, чтобы не брать денег со сверхбогатых клиентов. Я знаю, что это люди с огромными зубами. И я ценю их за их амбиции. Если Березовскому хочется быть Рокфеллером, нам есть о чем говорить. Потому что он не может стать им без сильного государства... http://www.lebed.com/1997/art276.htm "В сложившейся ситуации поразительно неэффективный в своей предвыборной кампании Борис Ельцин — является маловероятным, но все же шансом на продолжение российского бытия. Что возможно в одном-единственном случае, если он: 1) сохранит власть; 2) обеспечит легитимность этой власти; 3) в рамках указанной легитимности сумеет обеспечить эффективность власти; 4) соединит эффективную власть с максимально возможной степенью консолидации общества." http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1538 Про Медведева тоже не забыл "«У Медведева были две критические возможности: полностью раствориться в Путине, превратившись в его бледную тень, либо перейти в стадию открытого и неуправляемого конфликта со своим предшественником. Медведев избежал обоих вариантов и сумел удержать так называемый царский третий путь, что говорит о его политическом мастерстве»" http://edinros.er.ru/er/text.shtml?67062 Единая Россия и Кургинян. ""Единая Россия" стала абсолютным лидером, и если бы этого не произошло, мы бы уже сейчас с вами находились в ситуации политического кризиса. Ну, конечно, они это должны делать. Но самый главный результат политический и, можно сказать, историософский, заключается в том, что все партии, которые исповедовались в недостаточном патриотизме, полностью сметены с политической сцены. У нас [в Думе] четыре партии, каждая из которых говорит на своем державном языке. Теперь мы ждем дел. Но все они говорят именно на державном языке. Это и "Единая Россия", и ЛДПР, и "Справедливая Россия", и коммунисты. У нас других партий теперь нет. Мы должны знать, что Россия сделала свой цивилизационный выбор. Русский народ сказал, что государство – это ценность. Все народы России сказали, что государство для них ценность. Что они осознают это как высшую ценность и что все, кто не осознает это как высшую ценность, их, как раньше говорили, "вымели поганой метлой"." http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2016 Ну, естественно по мнению СВ, мы тупое быдло или вовсе наймиты запада, и просто не так понимаем слова Великого и могучего гуру - СЕК. Ну, интервью из 2007 тоже не плохое. Где, в принципе и вырисовывается весь Кургинян."И одно я знаю точно - нельзя менять политическую систему." Вот он и не меняет! К сожалению, не очень тиражируемые слова Кургиняна в споре со свшниками. "Конечно, если бы удалось переломить регресс, а не сдержать его, стабильность была бы гарантирована в большей степени. Но я не убежден, что это можно сделать с помощью путинских (по мне, так очень мягких) воздействий на унаследованную им реальность. Я буду рад ошибиться. И одно я знаю точно - нельзя менять политическую систему. Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства. Если Путин попытается сдвинуться с президентского поста хотя бы на миллиметр, он развалит систему. Путин может или уйти, или остаться. Но сдвинуться он не может. В противном случае стабильность будет потеряна в течение считанных месяцев. Может быть, кто-то этого и хочет?" http://www.kreml.org/interview/165976161 Что такое мыслить конкретно-исторически? (Смысл приведенной вами цитаты, похоже, до вас не дошёл.) Смысл цитаты такой какой он есть. Кургинян всегда подлизывался к власти и боролся, чтобы эта власть удерживалась. =)))) Каждый видит в меру своей испорченности. Лично я увидел реальный анализ ситуации. А не шапкозакидательство: путин-уходи, богородица, путина прогони... и т.п. Человек не поддерживает Путина, но трезво говорит, что кроме Путина сейчас на полит арене нет никого. А у вас всё в подлизывание жоп уходит. Это паталогично. Патологично, когда ни с того ни с сего в разговоре появляется "жопа". "Кроме Путина, сейчас на полит арене нет никого" - ну да, знакомо, "кто если не Путин", "он, конечно, не фонтан, но другие ещё хуже" и т.д. Всё это обывательские рассуждения, которые происходят от того, что для обывателя "политическая арена" ограничивается той политикой, которую ему показывают по телевизору. То есть политикой буржуазной. А то, что кроме неё есть ещё борющиеся рабочие профсоюзы, движения жильцов общежитий, студенческие организации и т.п., и даже партии создаются потихоньку, пытающиеся делать политику руками рабочих и для рабочих - вы всего этого не видите, потому что не хотите видеть. Или же говорите, что всё это маргинально по сравнению с Путиным. Да, маргинально, потому что куча умников, считающих себя левыми и коммунистами, ничего реально не делают для того, чтобы в стране появилась рабочая политика, а только ноют или, что ещё хуже, играют в "красные смыслы" и "красную метафизику". "Патологично, когда ни с того ни с сего в разговоре появляется "жопа"" - согласен с вами.. ""он, конечно, не фонтан, но другие ещё хуже" и т.д." - по факту есть что? Кого вы на то время видите Лениным или Сталиным? "То есть политикой буржуазной. А то, что кроме неё есть ещё борющиеся рабочие профсоюзы, движения жильцов общежитий, студенческие организации и т.п., и даже партии создаются потихоньку, пытающиеся делать политику руками рабочих и для рабочих - вы всего этого не видите, потому что не хотите видеть." - Вы создали партию? Как вы боретесь за права рабочих? "Или же говорите, что всё это маргинально по сравнению с Путиным. " - вам это приснилось. Никто из наших такого не говорил. "Да, маргинально, потому что куча умников, считающих себя левыми и коммунистами, ничего реально не делают для того, чтобы в стране появилась рабочая политика, а только ноют или, что ещё хуже, играют в "красные смыслы" и "красную метафизику". " - ну да, это же ты собрал 260 000 подписей против Ювеналки... в интернете то все - борцы с режимом =)) Вопрос - по твоему во вторую мировую умирали за социальные гарантии, газировку в автомате и общежития? Ты реально полагаешь что за такое атеист может отдать жизнь??? Ты в своём уме товарищ? Без идеи и метафизики всё обречено на гниль. При товарище Сталине была великая и горяченная идея, благодаря этому огню были и Стахановцы, и все остальные трудовые подвиги и военные подвиги тоже. Не будь этой идеи - мы бы сдулись трясясь за свою жизнь. Примерно как ты сейчас боишься за свою. Вроде в интернете то герой, но ведь не создаёшь баррикады то??? Нексило, а "тыкать" оппоненту вас в СВ научили? Или родители и школа не доработали? А ваши "аргументы" про метафизику стахановцев это показатель того как вам загадил мозги Кургинян. Тут даже не о чем дискутировать. Такими аргумента вы только подтверждаете, что СВ это секта с некритичным принятием Кургиняна и его "метафизики". "Нексило, а "тыкать" оппоненту вас в СВ научили? Или родители и школа не доработали? " - наверное этот момент охренительно важен для понимания дискуссии... Если тебя это безумно напрягает и мешает думать над смыслом, то буду называть на Вы. Только дайте знать. "А ваши "аргументы" про метафизику стахановцев это показатель того как вам загадил мозги Кургинян." - ну да, по вашему Стахановцы работали за прибавку, за улучшенную коммуналку или ещё что то типа того... А колхозники за свои сэкономленные деньги покупали танки и самолёты для фронта за медали от Сталина или за простое спасибо... Так что ли? И умирали наши предки за сугубо материальные ценности? Если вы и вправду так считаете, то вы безнадёжны. И, судя по всему, поэтому вы один, без организации, льёте тут помои на тех, кто хоть что то делает. "Такими аргумента вы только подтверждаете, что СВ это секта с некритичным принятием Кургиняна и его "метафизики". " - а вы своими аргументами подтверждаете свою звериноподобную сущность, когда отрицаете идеальное в человеке. Вы ничем не лучше грёбаных капиталистов. Кстати, вы наверное полагали что слово "секта" для нас как святая вода для вампиров? Отнюдь. Порой нам доставляет огромное удовольствие смотреть на таких одиноких крикунов и умников, которые аппелируют к тому, что мы якобы секта, компенсируя тем самым свою неполноценность и бессилие. Продолжайте дальше в том же духе, а мы будем идти своим путём. Да, попрошу Вас, обращайтесь ко мне на "вы", т.к. вы мне не знакомый, не друг, не родственник, и не товарищ. /// Кого вы на то время видите Лениным или Сталиным? /// Вы из истории не знаете, что лидеры, вообще-то, в борьбе формируются? А если сидеть и ждать, пока лидер появится - можно ждать до второго пришествия. /// Вы создали партию? Как вы боретесь за права рабочих? /// Есть такая партия - Рот Фронт, например. Про то, как она борется за права рабочих, можно посмотреть во множестве репортажей с этого сайта. /// это же ты собрал 260 000 подписей против Ювеналки.. /// Ну да, слышали, страшнее кошки зверя нет... А тыкать не надо. /// по твоему во вторую мировую умирали за социальные гарантии, газировку в автомате и общежития? /// в огороде бузина, а в Киеве, ясное дело, дядька! Ваш "горяченный" бред про идеи, которые правят миром, комментировать не буду. Почитайте бородатых классиков, что ли, прежде чем объявлять их устаревшими. /// Примерно как ты сейчас боишься за свою. Вроде в интернете то герой, но ведь не создаёшь баррикады то??? /// А это уже диагноз. Знаете, полезно иногда смотреть на себя со стороны и проверять адекватность своих психических реакций. "Вы из истории не знаете, что лидеры, вообще-то, в борьбе формируются? А если сидеть и ждать, пока лидер появится - можно ждать до второго пришествия." - согласен. Тогда почему, когда СВ борется - её поливают грязью, а интернет революционеры-умники нихера не делая считаются крутыми парнями? "Есть такая партия - Рот Фронт, например. Про то, как она борется за права рабочих, можно посмотреть во множестве репортажей с этого сайта. " - да ну?? А вот мой приятель ушедший из Рот фронта говорит что там постоянно бухают, курят, собираются не для дела а побухать и потусить. Ну и временами побурагозить. Но естественно я не думаю, что там только это. Но это есть. А ещё раскол у них был по причине того, что руководитель отступил от марксистско ленинских позиций. И хрен пойми кто там лидер, какая у него стратегия прихода к власти и т.п. Борьба ради борьбы и куража - это прикольно, но для нас это не есть цель существования организации. Наша задача изменить губительный и смертельный курс страны. И у нас есть стратегия. И мы ей следуем, пока другие колятся, опускают руки и к либералам ходят жопу целовать. "Ну да, слышали, страшнее кошки зверя нет... А тыкать не надо. " - люблю читать откорячки тех, кто упрекает других в том, что они работают =) "в огороде бузина, а в Киеве, ясное дело, дядька! " - вот и весь уровень вашей дискуссии. Не удивительно что в ваших рядах всего лишь вы =)))) "Ваш "горяченный" бред про идеи, которые правят миром, комментировать не буду. Почитайте бородатых классиков, что ли, прежде чем объявлять их устаревшими. " - вот именно, почитайте. =)) А ещё помимо них почитайте что нибудь. Вдруг снизойдёт? " А это уже диагноз. Знаете, полезно иногда смотреть на себя со стороны и проверять адекватность своих психических реакций. " - когда за спиной нифига нет, остаётся сваливать свою тупость на неадекватность оппонента. Сочувствую вам. "мой приятель ушедший из Рот фронта говорит что там постоянно бухают, курят, собираются не для дела а побухать и потусить. Ну и временами побурагозить. ...А ещё раскол у них был по причине того, что руководитель отступил от марксистско ленинских позиций. И хрен пойми кто там лидер, какая у него стратегия прихода к власти и т.п. Борьба ради борьбы и куража - это прикольно, но для нас это не есть цель существования организации" - давно так не хохотал... Примерно догадываюсь, с кем nexilo перепутал РОТ ФРОНТ. Да и другие, полагаю, тоже догадываются. Так что думай, и думай нехило. А то за такую идиотскую клевету можно и по морде схлопотать. Сейчас это модно... Правильно, поддержим Путена! Он по-крайней мере патриот, в отличии от оранжевой чумы типа Немцова и Овального! Россия наконец-то встает с колен, За Русь, за державу! Ясен пень! Кто, кроме Мраксиста понимает Мракса и текущий момент? Ну и что, прочитал я статью... выдрал ты фразы из контекста, до конца небось не дочитал, критику типа не заметил. В общем как всегда - показываю то, что хочу увидеть. А можно ссылки на статьи полностью? А то как то некрасиво давать то, что вы хотите нам показать, а то в каком контексте всё это говорилось - умалчиваете. "Неоднократно я говорил о том, что ни в плане метафизическом, ни в плане моральном, ни в плане общеполитическом, ни даже в плане сугубо частном - у меня нет никаких резонов не поддерживать Путина. Метафизически - я вовсе не считаю Путина спасителем земли русской. нО Я ПОНИМАЮ, ЧТО С пУТИНЫМ СВЯЗАНЫ ПОСЛЕДНИЕ НАДЕЖДЫ СТРАШНО ОБОЛВАНЕННОГО РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА. Я могу бороться за то, чтобы оно было менее оболваненным. Но я не могу бороться против его надежд, потому что, отбросив надежды, это больное и гнилое общество становится просто адом. Работать на русский ад есть много желающих. И в либеральной, и в патриотической псевдоэлите нашей. Но я на это никогда работать не буду." А что значит "в МЕТАФИЗИЧЕСКОМ плане нет резонов не поддерживать Путина"? Вы сами,corr, смысл этой фразы можете объяснить, если вообще ее понимаете? А можно всю статью или выступление в целом? сколько можно как ваня ростовцев из КПРФ закидывать вырванными из контекста цитатами? Вы наверное и контекста то не видели. Поэтому и говорите тут ерунду. Да, вижу Вы у нас спец по кашам, так как именно эта субстанция в Вашей голове сейчас наблюдается. Скажите, а Вы всегда опираетесь только на то, что Вам скажут и кто-то так считает, или способны и сами анализировать??? Судя по вот такой реплике, вижу, что нет!!! И кстати, империализм и его происки Вы как факт, я так понимаю, отвергаете???))) Как интересно и какой же Вы тогда коммунист, милейший? Вы простите что-то с чем-то не более того))) Я в отличие от Вас, в святые писульки Кургиняна не верю. И анализирую происходящее сам, а не тогда, когда мне кто-то выдаст анализ на блюдечки. Первая мировая война какая была? Какую роль занимал Ленин и большевики? Не подскажите, когда большевики жали руку Николаю кровавому или Столыпину, когда приходили или организовали митинг, вроде "Защитим Россию от империалистической Германии"? А когда Кургинян называл себя новым Лениным? Большевиком? Вы приписываете ему свои фантазии, а потом обвиняете в том, что он им не соответствует. Неужели "коммунистам в Риге" больше нечем заняться? Не ваши ли ребята из СВ говорили, что они себя считают большевиками, коммунистами? Вы уж определитесь кто вы? Назовитесь холуями Путина, и вопросы исчезнут сами по себе. А что Рига это уже не СССР? Я не СВ-ник, вы опять приписываете другим свои фантазии. Некрасиво. Не позорьте слово "коммунист", уберите из ника и к вам тоже вопросы исчезнут. Если не из СВ, тогда почитайте, кем они себя считают. И потом рассказывайте про фантазии. Ну дак бренд большевик ещё никто не патентовал кажись... Вы ж пока что даже попу от дивана не оторвали чтобы хоть что то изменить. Думаете что вы всю жизнь будете указывать кто правильно поступает, а кто нет? =)) Ну так и назовитесь интернет коммунистом. По факту то у вас нету ничего за душой и организации как таковой. И вот из зависти, что мол вы такой весь офигенный и сидите в своей комнатушечке, а не с товарищами на улице работаете - вы начинаете гадить на тех, кто хоть что-то делает. Не хорошо так. Да, Вы батеньке не Кургиняна опровергаете, Вы отвергаете марксизм-ленинизм и, кстати, еще и не слышите и не понимаете ничего. Прямо беда с Вами они эмоции с перехлестом и ор и ничего более, я уже не говорю коммунистического. Вы снимите, хотя бы, ник "коммунист" и все встанет на свои места - записной Либерал, причем бегущий прям впереди болезных... Они орут все те же вещи, что и Вы, кипя злобой и в адрес Кургиняна? и Сути? и Вы туда же...Чем Вы отличаетесь от них?))) Да нет. Коммунист это то кто за диктатуру пролетариата. Вы за это? А если придёт историческое время, и придётся менять диктатуру сварщика и металлурга на диктатуру когнитариата, т.е. грубо - профессора, электронщика и т.п.? То это уже не коммунизм нафиг? Вы догматик? И кстати, расскажите мне как вы построите коммунизм в отдельно взятой стране? Нексило,при коммунизме не будет ничьей диктатуры. Коммунизм это безклассовое общество. Учите теорию и не говорите ерунды. Нехило вообще говорил о другом (в его контексте: коммунизм – как теория, а не как будущее общество). Не делайте вид, что Вы этого не поняли. Просто замяли принципиальный вопрос о развитии теории и адаптации её к XXI веку. Ведь марксизм – это не догма, а живое учение. Акип_2, с вами очень интересно, вы выкручиваетесь как можете. Хоть в практике, хоть в теории коммунизм есть безклассовое общество. Похоже, что намёка Иван_ не понял и развёл свою ДЕМАГОГИЮ. Хорошо, придётся разложить всё по полочкам. Дело было так: у Михи и Нехило возник Теоретический спор. "Коммунист это тот, кто за диктатуру пролетариата" – сказал Миха. Нехило возразил, что в новых исторических условиях (в XXI веке, когда бурный НТП привёл к тому, что наука стала непосредственной производительной силой – http://bse.sci-lib.com/article080448.html) можно говорить о формировании нового передового класса – когнитариата, союзника пролетариата (Когнитариат – это пролетариат XXI века, это класс наёмных работников умственного труда, отчуждённых от собственности – http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E3%ED%E8%F2%E0%F0%E8%E0%F2). Короче, – Нехило спросил, если в Теории коммунизма (Научный Коммунизм) допустить возможность не только диктатуры пролетариата, но также и диктатуры когнитариата (в определённых исторических условиях), то будет ли это Ревизионизм или творческое развитие Марксизма как живого учения, а не догмы (о чём сами классики говорили). ВОТ В ЧЁМ БЫЛ ВОПРОС, заданный Нехило. Однако, Иван_ (как обычно) влез в чужую дискуссию, не разобрался в её сути (или не захотел), перевёл стрелки и т.д. Кстати, термин "коммунизм" имеет весьма широкий спектр значений – http://bse.sci-lib.com/article063352.html. Поэтому, Иван_, не надо писать ерунду. Как Общественно-Экономическая Формация, Коммунизм (в ПЕРВОЙ фазе, социалистической) – это классовое (неантагонистическое) общество, которое только в ВЫСШЕЙ фазе становится бесклассовым. Учите теорию и не цепляйтесь к словам, увиливая от Сути. Кстати, в марксизме-ленинизме нет термина – беЗклассовое общество. Есть термин – беСклассовое общество. Учите теорию. Спасибо, что указали на ошибку. Ну, видите, я признаю свои ошибки когда вы о них пишите, а вы нет. Наверное это потому, что вы считаете, что вы никогда не ошибаетесь. Но, тем не менее, моя ошибка, не отменяет вашу ошибку, т.к. общество эпохи коммунизма есть бесклассовое общество. А придумывать новые смыслы для общепринятых терминов это и есть суть "сути времени". Полная ерунда. Вы демонстрируете не только свои пробелы в теории марксизма-ленинизма, но и патологическое неумение ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО читать. Поэтому процитирую ещё раз сам себя: "…термин "коммунизм" имеет весьма широкий спектр значений – http://bse.sci-lib.com/article063352.html. ... Как Общественно-Экономическая Формация, Коммунизм (в ПЕРВОЙ фазе, социалистической) – это классовое (неантагонистическое) общество, которое только в ВЫСШЕЙ фазе становится бесклассовым." – http://www.krasnoetv.ru/node/17446?withThread=02#comment-60335 Я не придумываю новые смыслы для общепринятых терминов. Просто у терминов есть РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ, о которых не надо забывать. Например, коммунизм – это 1) и вся формация, 2) и только высшая фаза этой формации, 3) и название учения (Научный Коммунизм). ЭТИ НЮАНСЫ я знал ещё в школе (в отличие от Вас). Поэтому, вопрос Нехило "…это уже не коммунизм нафиг? Вы догматик?" ВПОЛНЕ ПРАВОМЕРЕН (с учётом разных значений термина коммунизм, см.БСЭ – http://bse.sci-lib.com/article063352.html). И не надо умничать и упираться, – учите теорию. "Нексило,при коммунизме не будет ничьей диктатуры. Коммунизм это безклассовое общество. Учите теорию и не говорите ерунды." - извиняюсь, чуток переврал, но это был ответ на сообщение: "Да нет. Коммунист это то кто за диктатуру пролетариата. Вы за это? " Так вот, отлично, мы против классового общества. Вы тоже? Повторю свой вопрос вам - Как вы себе представляете его реализацию в отдельно взятой стране? Интересно, что уже Попов тоже стал проектом Путина??? Или его купила ФСБ??? Почему бы просто реально не рассмотреть то что произошло на съезде или так нравится заниматься истерией.Попов даёт свою оценку, я бы в чём-то с ним не согласился, но анализ дан. А что касается левых, то за прошедший год всё стало видно, и Болотные марши это хорошо вскрыли. Левый не тот кто много кричит о том что он левый,а кто реально делает и идёт определённым направлением, опираясь на свои принципы и идеалы. Вообще М.В. Попов сказал важную фразу: " Покажите лучшие формы и лучшие методы", а то как-то непонятно. Я с удовольствием слушал лекции М.В.Попова, и если говорить объективно никто лучше его прочитать лекции по марксизму на сегодня не может. Но к огромнейшему сожалению, из логики происходящего, следует признать, что и М.В.Попов занял позицию далекую от марксистской. Раньше можно было предположить и объяснить, что его сотрудничество с Сутью времени вызвано тем, чтобы в еще не совсем забитые умы свшников дать здравые мысли..... Но курс лекции прочитан, результата по-большому счету не видно. Это показало Ленинградское КТВ, пригласив двух товарищей из КТВ.... А что касается Болотных маршей, то я тоже далеко не за них, а за то, чтобы коммунисты, левые всех мастей организовали свои митинги. И когда Суть времени организовало свой митинг против всех оранжевых, очень положительно его воспринял.... Но все это куда-то потом пропало. И где попытки Сути времени были тогда, действительно собрать всех левых и организовать Красный митинг против всех либералов, вы этого не пытались делать. Вы выбрали сторонников Путина. А между тем, я считаю, что исторический шанс в прошлом году был в том, чтобы собрать действительно мощный красный митинг не хуже 90-ых. Вот, если бы Суть времени действительно этого хотела, стремилась бы к этому,а леваки все равно выбрали болото, то тогда, можно было бы согласиться, что те, кто выбрал идти на болото агенты запада, а вы белые и пушистые. Возникает разумный вопрос, а какая здесь марксистская позиция??? Или Попов и про наших заокеанский "друзей" тоже врёт, разве это не наша полит. ситуация??? А в умах СВ здравого смысла хватает,да и ещё силы духа и горячего сердца, 200 тыс реальных подписей, съезд, постоянные пикеты и митинги, что то я такого вообще не вижу , вот только сейчас активно в КПРФ с интернет подписями стали работать. А это всё люди делают. Было бы хорошо говорить о едином митинге год назад, но тогда только СВ выступила с позиций противовеса Болотной, все другие побежали в одно место. А самое главное КПРФ осталось в подвешенном состоянии(что самое интересное ,Зюганов в интервью с Шевченок, подтвердил что он общался с С.Е. по вопросу взаимодействия, но его люди пошли на Болото)Кургинян в каждой передаче говорил, что ходит на Болото нельзя, а кто слушал,все тянулись к силе??? Про Удальцова даже не нужно, вон сам всё сказал, но остальные?? А теперь, когда все уже убежали от либералов,поняв что дело швах, что изменилось??? Никто за свои действия не ответил, никто не сказал что это была ошибка, а это не нормально. А сторонников Путина никто не выбирал, выбирали интересы народа,и целостность страны, которую болотные уж точно не отстаивали. Болотная есть болотная, никакую революцию немцовы и т.д. сделать не в состоянии, вы ведь прекрасно знаете, что у них поддержки меньше 5%. У Ющенко и Тимошенко на Украине поддержка была хоть примерно 50%. Другое дело, что и тактика для укрепления левого движения ходить на Болотную не принесла результата и врядли могла принести. Исторический шанс в прошлом году был, чтобы консолидировать силы левых. Но СВ наоборот внесла только разношерстность. Позиция СВ отвергла левых и оттолкнуло их от себя напрочь, причем и саму СВ стали покидать. Отсюда вывод, что целью СВ не было консолидацией левых сил, и весь разговор про 3-ью силу имел лишь один вздор. Выбирать в союзники и строить СССР 2.0. вместе с попами ненавидящими большевиков и историками, которые находятся в поисках ленинских британских денег. Да, это есть большое революционное достижение организации. Олигархи, коррупционеры и просто капиталисты уже в страхи дрожат. "Болотная есть болотная, никакую революцию немцовы и т.д. сделать не в состоянии, вы ведь прекрасно знаете, что у них поддержки меньше 5%." - вы слишеом наивны. Технологий мирной передачи власти настолько много, легитимность вообще может быть 0-ая. Просветите про технологии мирной передачи власти. Очень интересно как олигархи с трудящимися будут сами добром делиться. А для вас разве передача власти состоит в передачи от рабочих к олигархам? Разве нереально передать власть от одних олигархов к другим, менее богатым и от того особенно озверевшим? В Ливии что произошло допустим по вашему? пролетариат к власти пришёл? Изламисты пришли. В общем рекомендую книгу С.Кара-Мурзы - Экспорт революций. > 200 тыс реальных подписей, съезд, постоянные пикеты и митинги, что то я такого вообще не вижу , вот только сейчас активно в КПРФ с интернет подписями стали работать Напомните пожалуйста хотя бы один случай в истории когда к радикальным преобразованиям строя (а именно такие нужны России) получилось прийти методом сбора подписей и пикетов. Это не борьба! Это иммитация борьбы и уведение людей от настоящей работы. Работы, которая очень редко попадает в "большие СМИ", работа которая не выглядит так эффектно, но ведётся изо дня в день и обязательно принесёт свой результат. Гораздо более весомый нежели тонны испорченной макулатуры. Так Попов и сказал: " сделайте лучшие формы и способы". так делайте,а то только выкрики. По факту то подписи и митинги достигли результата и не раз за это непростой год. "Это не борьба! Это иммитация борьбы и уведение людей от настоящей работы. Работы, которая очень редко попадает в "большие СМИ", работа которая не выглядит так эффектно, но ведётся изо дня в день и обязательно принесёт свой результат. Гораздо более весомый нежели тонны испорченной макулатуры." - сказал "sovcit" и пошёл дальше сидеть на диване. Ты действительно крут, респект, я передам твои заветы Кургиняну... Насчет оценки. Сам когда-то питал иллюзии, что СВ, как столь внезапно появившаяся организация и столь громко прогремевшая, будет соединять все коммунистические силы (и это при том, что я близок к троцкизму, хоть не троцкист и уважаю заслуги Сталина). Честное слово - можете поискать комментарии на этом же сайте. Но вместо этого, антифашизм, который был уместен изначально, обернулся предлогом для консолидации с теми, кого кличут "национальной буржуазией" (на деле - столь же командорской) только с черносотенской отдушкой. И все бы ничего, но это не изменилось и спустя уже вот год. Не говоря уж о классовой организации пролетариев. А потом посыпались всякие постоянные патриотические и позитивистские "подколки" в сторону марксизма, придерживание "коммунизма" и при этом игнорирование его основ (ака Мухин). Но и это не самое печальное. Ведь одно дело - еще более реакционная, еще более командорская буржуазия, участвующая в клановых войнах - оранжисты, но другое - так орать и паниковать из--за очередного буржуазного акта типа ювеналки. Конечно, и против симптомов нужно бороться, не зря же тот же Фонд Рабочей Академии борется, да и другие, борются за заработные платы, но подобный нацпатовский вопль о преданной оранжистами России и мировой катастрофе просто смешит, учитывая, что это всего лишь симптом, причину которого игнорируют. В семнадцатом году было такое же. Насчет первой мировой. Но это все таки война, как-никак. Да и вообще, что-то я не помню, чтоб большевики поддерживали царя или Керенского (поддержали только когда Корнилов с катушек слетел и пошел с войсками и оружием на Петроград) лишь бы в лапы Антанты/Кайзеровской Германии не угодить. Знаете, это как название анархистского произведения: "На ножах со всем существующим". И при всем при этом, Кургинян хватается за такие вот отростки, связанные с оранжистами, и не то что не желает, фактически и формально отказывается от борьбы за коммунизм, как таковой, пусть даже с позиции организации когнитариата. Вот что он для этого сделал? Хоть что-нибудь? Да, выставки, передачи про историю и пр. - это хорошо и огромное ему спасибо, искренне, но этого недостаточно для того, чтоб объявлять себя коммунистом, сражающимся за светлое будущее. Честно говоря, я данный ролик еще не посмотрел. Я подозреваю, что профессор Попов мало знаком с описанной выше деятельностью, особенно, как доктор наук по философии. Или просто тешит себя иллюзиями. А может и нет. В общем, я не вижу ВООБЩЕ (если забить на думу и власть) никакого отличия между КПРФ и СВ. Ни одного. Я не считаю Курянина аналогичным какому-нибудь Путену или еще кому-то. Но он однозначно не коммунист и даже близко не анархо-коммунист (в том плане, что последние куда ближе к нам). "придерживание "коммунизма" и при этом игнорирование его основ (ака Мухин)." - дружище, если бы ты читал философию, то ты бы знал, что труды философов подвержены доработке, корректировке, обновлению и т.п. И то что ученики могут кардинально пересмотреть учение. Это не прихоть, а обусловленность реалиями времени. Если ты ради чувсвтва первооткрывателя и истинного приверженца марксизма готов, говоря метафорой, сражаться каменным топором против ракет, то это втоё право. Но не нужно упрекать других, что они пытаются адаптировать марксизм к условиям современности, найти хоть какие-то основания ради которых люди готовы перебороть в себе ням=ням и гламур, и даст бог в дальнейшем найдёт в себе силы прочитать Маркса и всех последующих философов. Так что можешь и дальше молиться на священное писание и ждать благодати, когда в силу объективных причин и развития производственных мощностей капитализм уступпит место коммунизму. Я вам, судя по вашим взглядам, не дружище, батенька. И как раз учитывая, что я читал философские работы (а не "философию"), я могу проконспектировать очевидный факт, что великодержавие не является развитием интернационализма, метафизика не является развитием диалектики, а "социалистическое" общество с производственными отношениями не является развитием научного коммунизма. Увы и ах, то самое развитие. о котором вы талдычите гораздо старше самого коммунизма. А молиться, кажется - это ваша прерогатива. Молиться на то, что добрый дядя-Путен услышит вас и спасет от оранжевой чумы, а Зюганов на следующих дерьмократических выборах будет прЭзидЕнтом. Наше дело - власть советам, забастовки, бунты, гвардия. И не позорьте честное имя марксизма своими буржуазными получерносотенскими бреднями, ваш флаг не кумачовый и не черно-красный. Придумайте себе уже другое название (вы, кстати, на евразийцев смахиваете, вот в самый раз) и к вам не будет никаких претензий. А называться коммунистами, проповедуя нацпатство и периодически открыто поплевывая в коммунистическую теорию, - пошло и низко. "Наше дело - власть советам, забастовки, бунты, гвардия." - Да. К топору! Надеюсь, Вы силой своего интеллекта революционно перевоспитаете таких, как "Скиф" и "Реконкиста" данного сайта и поведёте их за собой. Ими кишит Эрэфия - под Казанью целый замкнутый посёлок исламских фанатиков. Господа - "в народ"! Этот народ нуждается совсем в малости, чтобы их национальная ненависть перетекла в классовую. Я за такую задачу не возьмусь - нет гуманитарного образования, но Вам, уважаемый, судя по количеству процитированных Вами (и несомненно прочитанных) книг умных людей, она вполне по плечу. С наилучшими ... В чем смысл этого сообщения? Нет, серьезно. "Сам дурак"? Ок. "В чем смысл этого сообщения? " - смысл этого сообщения заключён в словах, которыми оно выражено. Вам нужен бунт - ВОЗГЛАВЬТЕ ЕГО. Где взять толпу, которая пойдёт за Вами следом - один адресок я Вам подкинул. "А русские?" - отвечаю: махните на них рукой. Они безнадёжны. В 1990 они привели к власти Ельцина (тогда только в РСФСР), сейчас они поддерживают Зюганова, провозгласившего лимит и т. д. Горючим материалом для бунта является сейчас прежде всего многомиллионная исламская масса. Идите и работайте с ними. Но - поспешите! Иначе мы действительно получим исламскую, а не пролетарскую революцию. Ту, которую прозревает Гачикус. Точно.. тут же догматики собрались, ортодоксы так сказать... Тут собрались коммунисты. В большинстве. Которые выступают за власть советов трудящихся, а не за вымаливание у Путена жОсткого государственника прошения об отмене закона. Тут собрались люди, не отдающие национал-патриотическим, мол, пусть свои бить, лишь бы чужие не трогали. Тут собрались люди, головой понимающие, что страна северной Африки, имеющей военное оснащение двадцатилетней давности не есть самая большая страна в мире с ядерным оружием. Тут собрались люди, головой понимающие, что наследник Ельцина проводит политику, не сильно отличную от предшественника. Тут собрались люди, видящие, как полуколониальная Россия с каждым новым законом все больше укрепляет свой компрадорский статус. Тут собрались люди, которые шлют к чертовой матери выбор: Путен или Овальный, точно так же, как Ленин послал черносотенцов и буржуазных министров одновременно, несмотря на уже идущую войну. Вы, действительно, ошиблись сайтом, г-дин черносотенный "не ортодокс". Врите, Сазонов, да не завирайтесь: к власти Ельцина привел мировой капитализм, а не русские. Илсамсакая революция и не кончалась, там терракт, тут захват: все идет по сценарию иностранной интервенции. От Вас не просто пахнет - от Вас воняет Чубайсом и прочими ненавистниами русских. Иногда подумайте, прежде чем топырить пальцы на ногах. "Исламская революция"... вроде Вы и не против даже. Будете лбом пол расшибать пять раз в день, глядя на воду, пасти баранов и чтить муллу? Или Вы расчитываете, что исламская революция позволит чем-то еще заниматься,женщин, например голых рисовать? (Вдруг, Вы художник)Позволит Вам лично чем-то еще заниматься, не по Корану? 1) "От Вас не просто пахнет - от Вас воняет" - если Вы это в развитие реплики пишущего данный текст, когда-то сделанной им на //www.krasnoetv.ru/node/12066 от 24.11.2011 - 15:16, то - хвалю, хвалю! Ниже ещё пара ссылок на себя-любимого. Пожалуйста, читайте, комментируйте, буду с интересом знакомиться. 2) "Врите, Сазонов, да не завирайтесь: к власти Ельцина привел мировой капитализм, а не русские." - не согласен. Не согласен, поскольку хорошо запомнил дебаты Ельцин - Полозков в 1990. И.К.Полозков тогда явно не мог одолеть оппонента. Соотношение голосов (совсем незначительный перевес Ельцина) совершенно чётко отражало соотношение коммунистических и антикоммунистических сил в российском обществе. Влияние США на процесс выборов председателя ВС РСФСР не могло быть решающим. Но - ради Вас - допустим! Допустим, выборы в ВС 29.05.1990 были такими, что туда, в ВС, проникли агенты влияния. Однако Ельцин ещё раз победил оппонентов (Макашов, Рыжков и т.д.) в 1991 - и вот пока у меня нет никаких данных о массовых подтасовках результатов этих выборов. У оппонентов просто не было харизмы, а у Ельцина была. Я тогда жил в одной из автономий РСФСР и видел, как по разному относились к Е.Б.Н. разные народы. Казанские татары его ненавидели. Не по классовому критерию, по национальному, но - "действие оценивается по конечному результату". А конечный результат процессов 1990 - 1991 таков, что они не при чём, а русские (РСФСР) - очень даже. Позднее автору этих строк довелось на время переехать из Поволжья на Урал в несколько иную этно-среду. Можете верить или нет, но для меня было загадкой, как могли поддерживать его люди из разваливающихся посёлков, люди, если не потерявшие работу, то на грани этого. Ответ простой - Ельцин "свой". Всё написанное советскими идеологами про приоритет классового над национальным жизнь развеяла как пыль. Что дальше? Думаю, левое движение будет развиваться в РФ двумя параллельными потоками. Один - преимущественно из русских - в рамках КПРФ, другой (украинцы, евреи, татары РФ) в основном вокруг карликовых партиек левой символики, плодящихся сейчас. 3) "там терракт, тут захват" - да, исламистский поезд разогнался и никакое ФСБ его не остановит. Но его можно быстро перенаправить на другой путь переключением рельсов. Вот такую задачу автор этих строк и осмелился поставить перед молодой энергичной порослью российского истинно-коммунистического движения (Кагарлицкий, Сурайкин, Торбасов - может кого и забыл). Но умышленно не упоминаю Тюлькина. Гражданин сдулся и его давно пора менять. См. комментарии автора этих строк на http://www.krasnoe.tv/node/8480 и http://www.krasnoe.tv/node/16356 "Я вам, судя по вашим взглядам, не дружище, батенька." - И даже далеко не батенька... "я могу проконспектировать очевидный факт, что великодержавие не является развитием интернационализма," - =)) С чего это вдруг? СССР 70 лет держался на русском народе, который держал империю, на этот раз социалистическую. Сталин много раз подчёркивал особую роль русского народа - тоже не интернационалист? По вашему - интернационалист, это некоего рода либерал, толераст всестепящий и всё прощающий? Интернационализм в том и заключается, что даже если твой народ является держателем империи под названием СССР, то ты это не выпячиваешь, не кичишься, ты признаёшь это как факт и со всеми другими народами ведёшь себя как с равными. "метафизика не является развитием диалектики," - а вы готовы гарантировать, что лишь даилектика управляет всеми мировыми, политическими, психологическими, социальными и иными процессами? СССР развалился в частности из-за отсутствия в марксистской языковой базе новых, современных понятий, а также отрицание буржуазных философских разработок как несоответствующих марксистскому языку, терминологии и вообще его основам. То есть по факту марксизм превратили в догму и потому отстали от времени. Аналог в истории - ситуация с религией. Священники долго упирались что земля плоская и солнце вращается вокруг земли, но всё оказалось иначе. Поэтому когда они перестали давать адекватные эпохе ответы - вся власть папства рухнула так как паства отреклась от неадекватных ответов на ключевые вопросы эпохи. Так и с СССР. Марксизм, точнее его развитие перестало давать адекватные ответы на вызовы времени, вера в него угасла, страсть потухла и в итоге никто не вышел защищать то, за что 70 лет назад проливали кровь. "а "социалистическое" общество с производственными отношениями не является развитием научного коммунизма." -Я и не говорил, что является. Что же по вашему является? "А молиться, кажется - это ваша прерогатива. Молиться на то, что добрый дядя-Путен услышит вас и спасет от оранжевой чумы" - =)) Ну вот, а я уже так соскучился по вашим заезжанным шуточкам... "а Зюганов на следующих дерьмократических выборах будет прЭзидЕнтом." - Интересно кто в это ещё верит? "Наше дело - власть советам, забастовки, бунты, гвардия." - я за, когда выступать и где встречаемся? И ещё одно - сколько вас уже есть? "И не позорьте честное имя марксизма своими буржуазными получерносотенскими бреднями," - вы бы лучше почитали бы, прежде чем раскидываться словесами... "ваш флаг не кумачовый и не черно-красный." - это называется политический дальтонизм. "Придумайте себе уже другое название (вы, кстати, на евразийцев смахиваете, вот в самый раз) и к вам не будет никаких претензий." - Ну да, сравнил тоже... евразийцев... А ты думаешь что мы тут рыдаем что у тебя есть некие претензии? Ты свои претензии реализуй в политике и тогда я мож и послушаю твоих советов. А пока ты интернет-революционер. Спустись с небес на грешную землю. "А называться коммунистами, проповедуя нацпатство и периодически открыто поплевывая в коммунистическую теорию, - пошло и низко. " - коммунизм и патриотизм неразрывно связаны. Ибо человек без патриотизма - овощ. Какая разница каким вы будете овощем - красным или трёхцветным? СССР развалился потому что трудовой народ спрятал свои попы у телевизора? Как ты объяснишь развал СССР? Почему народ сидел дома? Может у него не было горящего патриотизма в сердце? Вам что в лоб, что по лбу. "А между тем, я считаю, что исторический шанс в прошлом году был в том, чтобы собрать действительно мощный красный митинг не хуже 90-ых. Вот, если бы Суть времени действительно этого хотела, стремилась бы к этому,а леваки все равно выбрали болото, то тогда, можно было бы согласиться, что те, кто выбрал идти на болото агенты запада, а вы белые и пушистые." - Зюганов был приглашён на митинг, мы призывали все красные силы к сотрудничеству, НО - они выбрали болото. Вот и сидят теперь там же. =)) А СВ берёт одну планку за другой и наиболее идейные и здравомыслящие люди переходят из других организаций к нам, объясняя всё тем, что в прежних организациях нету идейного горения, драйва, жажды борьбы и реванша, а в СВ он есть. Так что злитесь, завидуйте, ругайте... всё равно время всё покажет кто чего стоит. И поэтому СВ пошло на Поклонную в прошлом году на бело-сине-красный митинг? "И поэтому СВ пошло на Поклонную в прошлом году на бело-сине-красный митинг?" - мой наивный друг... Вот посмотри на ситуацию в Ливии и Сирии... Ливия: - начались митинги оппозиции - власть практически ничего не делала - митинги переросли в беспорядки - власть применила оружие - вмешались войска НАТО - в итоге гражданская война. Сирия: - начались митинги оппозиции - власть начала регулярно собирать многочисленные митинги в свою поддержку, в том числе встречали Лаврова многотысячным митингом - протест оппозиции поутих - вмешались спецслужбы арабских стран и НАТО - идёт война с террористами, но народ поддерживает Асада. Мораль сей "басни" такова - если государство не отвечает на митинг - адекватно, то есть контр митингом, то ситуация начинает развиваться по варианту оппозиции = Немцов/Навальный и т.д. Остальной народ видит, что власть теряет поддержку народа и потихонечку переходит на сторону сильных, то есть митинги навальных, собчачек и других становятся ещё больше. И к тому же происходит легитимация уличной толпы. Мол это честной народ, а власть и государство как таковое - продажное и грязное. Но появление альтернативного народа ломает схему. Появляется народ, который против оранжа, а вот второй вариант может быть либо с властью, либо тоже против неё. И вот пока на поклонной другие хвалили путина - мы говорили что мы против него. Но своё дело поклонная сделала - оранжисты Навальные и прочие с ними оказались в говне. Кстати КПРФ и СР которые с ними в засос целовались тоже от них в ноябре помоему открестились. Если я непонятно изложил, то прошу простить... тороплюсь... Вы просто смешны. Даже комментировать не хочется. Было уже. И неоднократно. Не забудьте за Путена проголосовать. Нет оранжевой чуме! Глупо ситуацию в Ливии и Сирии примерять на РФ. Россия обладает ядерным оружием. Поэтому Ливийский сценарий исключен. Сирийский сценарий исключен по причине размеров территории РФ(были проблемы на Кавказе, но в масштабах такой страны как РФ они не смертельные для режима). Кроме того Сирия и Ливия пытались вести относительно независимую политику в отношениях с Западом. Политика России носит двойственный характер. С одной стороны Россия двигается в фарватере политики запада, с другой стороны у российского бизнеса появляются интересы в тех регионах где они начинают противоречить интересам западных монополий (в Средней Азии, Среднем и Ближнем Востоке, в Венесуэле), но пока эти противоречия не носят антагонистического характера и их разрешение носит не военный характер. А потому ваше движение СВ "рекламируя" миф оранжевой угрозы, работает на режим, Сергей Ервандович. Из того, что "все коммунистические партии считают..", следует ровно то, что они считают. Т.е. это их личное дело, с реальностью не соотносящееся. А что считает Движение СВ в отношении всех прочих "леваков", так не вам судить, а пожалуй самому Движению СВ. Не надо выдавать собственные болезненные фантазии за позицию Движения СВ. Ну а на тему "Кремлевский проект" не отметился только ленивый. Некоторые особо рьяные индивидуумы утверждают, что "подлые СВ нагло покрали у них идею быть главным и честным кремлевским проектом". Это уже даже не смешно. Это диагноз. Расскажите с кем из левых организаций, тогда вы сотрудничаете на масштабном уровне. Не где-то в селе таком-то, мы провели митинг на 5 человек с теми и с теми. А полномасштабно, я лишь знаю, что вы плотно сотрудничаете например с кремлевским псевдоисториком Стариковым и его профсоюзом, с ненавистником большевиков Чаплиным. Других примеров нет. Для вас все остальные болотники, белоленточники. > Расскажите с кем из левых организаций, тогда вы сотрудничаете на масштабном уровне. Что значит местечковый? Если по всей стране проходят митинги с КПРФ, где-то подписываются соглашения о сотрудничестве - это местечковое или что? То есть уровень коммунистичности организации зависит от того, со сколькими левыми организациями она сотрудничает? А если эти Левые организации как в нашем случае игнорируют нас и мало того - поливают бесконечно грязью? Тоже умолять их о сотрудничестве? С КПРФ сотрудничаем. Было несколько митингов и на ДВ мы поддерживали их депутата. Если он действительно хорош, то почему нет? А вот в Брянске помоему наоборот мы не поддержали. Потому что КПРФ выдвинула откровенного буржуя. Кто виноват, что у левых предельно конспирологическое сознание? Ну как можно в адекватном состоянии проводить политику - обосри всё, что делает власть? Ну а если она действительно адекватный шаг приняла, то что теперь? Ради названия Левый поносить? И терять объективность? Именно потому что ваша левацкость заключается в подростковом - говори обратное относительно того, что сказала власть - вы до сих пор не способны объективно оценивать ситуацию. Все кто срёт на власть - ваши друзья, все кто хоть раз её адекватно и объективно оцнил - чмошники и проект кремля. Поэтому то вы до сих пор сосётесь с либероидами и нациками и так люто ненавидите всех тех, кто способен даже врага оценить объективно, а значит не потерять чувство реальности. Так что завязывайте со своими подростковыми штучками и возвращайтесь в реальность. Республиканская партия США находится в жесткой оппозиции к президенту США Бараку Обаме. (с) Кургинян ; интересно мнение всех прочих "леваков" по данному вопросу. Уважаемая Алла, а Вам очень интересно позиция одних уродов к другим? США интересны Вам? Это отсталая страна, страна высланных отщепенцев и бежавших из своих стран висельников. Они отстают от нас лет на 500 или больше, у них в Миссисипи только вчера рабство отменили, а на дворе 2013 год. Это страна моральных уродов, неужели это на самом деле может быть интересно людям в нашей стране? Или Вы подсажены на их "великий пиар"... о самих себе???? М.В.Попов - единственный коммунист на КТВ. Может, есть и ещё кто-то, да ума у них нет. Может сложиться впечатление, что чем тупее и бессовестнее, тем больше коммунист, и благодаря вот таким "коммунистам", ряды их весьма хилые и квёлые. Ели вам плевать, что уже тысячи отцов, матерей, детей пострадали от ЮЮ, что под угрозой суверенитет России, то вы не только не коммунист, а русофоб и садист. Всё просто. Суверенитет России в угрозе от капиталистической системы, что воцарилась в России, ЮЮ и т.д., лишь пороки системы. Капиталистическую систему нельзя улучшить и ее можно только уничтожить, и чем она быстрее сгниет, тем быстрее у нас шанс на спасение, взяв власть в свои руки. Оберегать и продлевать жизнь системе есть преступление, так как капиталистическая система и дальше будет убивать нас. Так что есть мнение, что именно Вы не коммунист, а в придачу русофоб и садист. "Суверенитет России в угрозе от капиталистической системы, что воцарилась в России, ЮЮ и т.д., лишь пороки системы." - давай поразмышляем. Если у тебя конечно хватит терпения... Так вот. То есть ты полагаешь, что капиталистическая система не способна порождать патриотов? Но ведь это же бред? Многие американцы и европейцы глубоко патриотичны. За верхушку говорить не буду, там свои интересы и т.п. Капнём глубже. Ты полагаешь, что Российская империя в силу своей некоммунистичности тоже не могла взрастить патриотов? Но это же ещё более яркий бред! А православная Русь до Петровская? Тоже лишена права на патриотичность и следовательно на отстаивание суверенитета России? Спустись милок на землю и покайся. Не одному коммунизму присущ патриотизм и жажда суверенитета. А поэтому суверенитет России под угрозой не из-за капиталистической системы как таковой, а во первых из-за криминальной капиталистической системы, а во вторых из-за банальной недалёкости правителей и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Я представляю что ты сейчас завоешь - да как ты посмел защищать капитализм!!!! Но нет мой друг, это не защита, а объективная оценка реальности. Другое дело, что если сравнивать ценности, мировоззрение да и вообще всецело капитализм и коммунизм, то коммунизм в стократ человечнее, добрее, культурнее и т.д. и т.п. За это мы и любим коммунизм и хотим чтобы наша страна была именно коммунистической или хотя бы для начала социалистической. Но для того, чтобы страна свернула в коммунистическую сторону - нужна критическая масса красной интеллигенции. Где она? Или ты думаешь что революция свершается необразованными горлодёрами на площадях? Ты вспомни сколько поэтов, композиторов и прочих талантов было у большевиков? Это интеллигенция создала критическую массу народа, который поменял систему. Открою по секрету - одна из задач СВ это сформировать подобную интеллигенцию или как минимум выдвинуть её на первые планы. Так что можешь и дальше нас обсирать, но мы всё крепче. Насмешил. Так коммунисты не патриоты. У Пролетариата нет своей родины. Наша Родина погибла. Мы в эмиграции. РАША, это не наша страна, это как Франция для белоэмиграции. Так и РАША это для нас чужбина. Наша задача скорее вернуться на родину. А Родина у нас Коммунизм. Хоть на первой, хоть на второй стадии. Без мирового империализма в лице Путина, Ротшильда, Абрамовича. Вы ручкуетесь с империалистами и называете своих империалистов и их страну Родиной и призываете к ней быть патриотами, как во времена Петра 1. А мыне призываем. Мы призываем народ к свержению этой политической системы. К скорейшему поражению. Теперь насчет "горлопанов". Недавно Зюганов это сказал слово в слово. Мол, "Нам не нужны рабочие горлопаны алкоголики во власти". Ему нужны управленцы из просвещенных слоев. Тебе же для ревоолюции нужна красная интеллегенция. НЕ спорю. Это важный критерй. НО помнится та самая интеллегенция красная не приняла революцию 1917 года. Даже Горький. А принял ее и делал рабочий класс, матросня и солдатня. Революцуия это борьба классов. При этом классы закаляются в борьбе, а не в говорильне. …веет Троцкизмом (и догмами). Но, всё равно, спасибо – за откровенность (чётко сказано). Спорить не буду (не вижу смысла спорить с пламенными революционерами). Спорить можно только с думающими. antiliberast, а вы можете показать список "тысяч отцов, матерей, детей пострадавших от ЮЮ" о которых вы говорите, и тем самым подтвердить свои слова фактами? русофоб и садист.;) Бизнесмен и патриот (Кустурица) Смешно ну видно лучшему специалисту по марксизму в России видней кто коммунист а кто нет... Попов умный человек, и видно, что он намеренно подменяет понятия, заменяя термин "политика империализма" придуманным им "фашизмом на экспорт". Подменив же понятия он теперь утверждает, что считает Кургинян оказывается "антифашист". Согласен с Коммунистом из Риги, что есть общее в пути Кургиняна и Попова. Только Кургинян уводил людей слева на право используя ностальгию по советскому прошлому изображая борца за историческую правду, Попов же уводит людей слева на право "научно", подводя под это "марксистскую" базу. > Попов умный человек, и видно, что он намеренно подменяет понятия, заменяя термин "политика империализма" придуманным им "фашизмом на экспорт". Подменив же понятия он теперь утверждает, что считает Кургинян оказывается "антифашист". В одной из прошлых лекций Попов объяснял, что фашизм и империализм это разные вещи. Ну, а сейчас подменил понятие "империализм" на "фашизм на экспорт". На основании чего сделал Кургиняна "антифашистом", уводя таким образом от обсуждения темы империалистических конфликтов к теме "угрозы с Запада". При этом не указывая, что у РФ есть собственные империалистические интересы. Они пока конечно не такие амбициозные как у США, поскольку РФ является полуколонией. Но национальный капитал РФ поднимает голову и у него тоже растет сфера интересов. А войны в мире эпохи империализма начинаются именно в там где есть противоречие империалистических интересов разных стран. А вы, Филипп, кстати, про Маяковского еще не ответили. За вас ваши коллеги по СВ отдувались. Послушайте, но наличие внутренней угрозы не исключает существование внешней. Почему вы противопоставляете? Внешняя угроза есть всегда и у любой страны. КУргинян предлагает сплотиться с властью капитала перед внешней угрозой. Учитывая, что угроза есть всегда, то никогда нельзя бороться против власти капитала, а то развалиться страна, по мнению Кургиняна. Это и есть политика охранения власти, которую теперь поддержал Попов. Внешняя угроза есть всегда и у любой страны. КУргинян предлагает сплотиться с властью капитала перед внешней угрозой. Учитывая, что угроза есть всегда, то никогда нельзя бороться против власти капитала, а то развалиться страна, по мнению Кургиняна. Это и есть политика охранения власти, которую теперь поддержал Попов. Ну не зря же либерасты так воют, что Путин посетил наш съезд? Уж вы то его интересуете в последнюю очередь. Интересно почему? Может быть потому что вы для них букакашечки? А Суть времени - шило в их продажной заднице. Вот и кипятятся сволочи. Суть времени не считает всех леваков происками империалистов. Что за бред? Просто пока ещё не все левые поняли что к чему. Но время идёт и люди из других организаций просятся к нам всё чаще. Пока другие колятся - те же РОТ фронт. Мы - крепнем, ибо идея в СВ накалена, стратегия есть, аналитика просто блестящая и самое главное - самообразование. Так что продолжайте критиковать, мы только сильнее. =) )) Еще скажите, что Путин пришел на съезд, потому что испугался революционной Сути Времени). Наверное партия большевиков была тоже букашечкой, раз цари на их съезды не захаживали. > )) Еще скажите, что Путин пришел на съезд, потому что испугался революционной Сути Времени). Наверное партия большевиков была тоже букашечкой, раз цари на их съезды не захаживали. Он испугался того, что ему ненакого положиться. Он понял, что его окружение его же с удовольствием сольёт и он находится в поиске каких-то других вариантов выхода и спасения. При том, мы вовсе не горим желанием, что Путин увидит в нас базу опоры, нам интересны только те действия Путина, которые следуют в русле нашей политики и наших требований. Пока этого нет. Филипп, когда кто-то заявляет, что Путин ищет опоры, он либо крайне наивен, либо лжец. "Опора" Путина это крупный капитал как российский, так и западный. Пока он как менеджер действует в интересах капитала, ему чья либо "альтернативная" опора не нужна. Как только вдруг он пойдет не в створе этих интересов, он будет заменен другой фигурой. И мы о нем больше не услышим. Он винтик в мировой капиталистической системе. Поддерживая его СВ поддерживает систему капитализма, обманывая своих и чужих,будто бы от винтика что-то зависит. Если вы в целом искренне не согласны с вышеизложенным, то вы наивны. Если вы в целом согласны , но продолжаете настаивать на своем, то вы лжец. Если вы все-таки порядочный человек, который находится в заблуждении, то ваше право признаться самому себе в этом и покинуть секту им.Кургиняна. Ивану: Если Вы пытаетесь таким образом оскорбить членов движения, назвав их сектой, то Вы - хам. Ponteiro, надеюсь Вам не нужно перечислять признаки секты и доказывать, что все эти признаки в этой секте существуют? И разве назвать секту - сектой, это хамство? Петрович, будьте добры, перечислите признаки секты, и скажите, уже есть исследования, согласно выводам которых это движение является сектой? Ponteiro, да пожалуйста))) http://www.youtube.com/watch?v=GrV7o9GY33M можно перед этим ещё 2 части посмотреть если не достаточно - подскажу ещё материальчик. Петрович, Ваш способ дискуссии примитивен и неконструктивен. Вы не перечислили признаков секты, как обещали, поэтому и я не расскажу Вам о способах конструктивного ведения диалога, хотя Вам бы было полезно этому поучиться. А ролик, на который Вы ссылаетесь - тоже примитивен и неубедителен. Зря Вы опускаетесь до хамства. Очень жаль что Вы избрали такой путь. Понтейро, дайте себе труд читать текст комментария целиком, а не только часть последнего предложения со словами "секта" и "Кургинян". И может быть тогда от вас не будет ускользать суть, в которой нет и намека на хамство. Вы правы,Иван.Путин до последнего будет выполнять волю крупного капитала.А "суть времени",она и создана именно для поддержки существующей в РФ системы.Кургинян неоднократно в своих "просветительных" лекциях убеждал: нельзя допустить разрушения государства,тогда -все,полный конец!Какое государство он так жаждет сохранить -оглянитесь вокруг себя,-вот это он и хочет сохранить,на это ему и дали "добро".А Ленин и большевики не побоялись в 1917 взять власть в уже разрушенном государстве,и ничего,не пропали,и создали великую державу.Так и теперь-то,что Кургинян картинно и с драмэффектами представляет как полный конец и занавес -за этим занавесом страна окажется на пути развития и процветания.Но Кургиняна не для этого запускали "на орбиту". Либералы ревнуют Путина к вам - тут спора нет... Но "Суть времени" не "шило в их продажной заднице.", а конкурирующая "продажная задница". Это как же РОТ ФРОНТ колется? На какие части? Вот целый спектр отколовшихся Сутьвременщиков все знают... А можно доказать на какие части РОТ ФРОНТ раскололся? Это вам ваш гуру сказал? Это где тов.Попов называет "Суть Времени"(далее СВ) коммунистами? Он называет их антифашистами и не более. А в своей характеристике(есть запись в сети), движения СВ, он их(СВ) характеризует как просто хороших парней, которые в меру своих возможностей защищают идеалы Советского прошлого, но не как коммунистов. Да и к коммунистам они не какого отношения не имеют, и судя по всему и не желают иметь ничего общего. Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина не изучают, Гегеля не штудируют, о пролетариате не думают, с профсоюзами не работают. Что такое и как выглядит когнетариат не говорят и не пишут. Читают С.Е.Кургиняна, слушают его, пишут о "СССР-2", стонут о СССР-1. Как я понял, даже не понимая что есть Советская Власть и чем она принципиально отличается от буржуазной демократии. У них в основном "хотелки", и "а давайте...". Была у них идея, Маркса с Вебером синтезировать, но для синтеза нужен анализ, а тыж поди, полсотни томов Маркса с Энгельсом проанализируй, так и марксистом станешь, я вот начал, и где я? На сайте Красного ТВ коммунисту из Риги пытаюсь сказать что тов.Попов, как не слушал, так и не услышал, СВ коммунистами не считал и не считает. Не попадают они в эту категорию, это еще год назад было сказано им(ленинградской ячейки СВ), на лекциях, которые им(ленинградской ячейки СВ) читал Фонд Рабочей Академии. ...И следующий цикл лекций проходит вне СВ. Да, и про Коммунизм, как писал Ф.Энгельс: Коммунизм есть учение об освобождении пролетариата(вроде так писал, нет времени сверятся с первоисточником). И за век ничто не изменилось, в смысле капитализм как был капитализм, так он капитализмом и остался, ну стал мягче(и то, в отдельно взятых странах, и мягче не в смысле добрей и справедливей, а в том смысле, что удавка на шее пролетариата стала шелковой, вместо пеньковой), убедил он(капитализм) массы в том, что марксизм "устарел", в СССР "все было не так как надо и плохо", конспирологией заразил "умы". В целом провел отличную пропагандистскую кампанию. Еще он(капитализм) раздробил коммунистическое движение на множество маленьких, вождистских партеек, основная задача которых сводится в доказывании друг другу кто из них(этих партеек) более «коммунистичнее». Это я столько написал, для того что бы было понятно, что не всякий «левак» или носитель названия «коммунист», «любитель» СССР или хулитель «плохого» «криминального» капитализма в России, или капитализма вообще есть коммунист. Ну и в заключение: тов.Попов, не называл СВ коммунистами. |
