Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+17
+
+

Митинг "Сути времени" в Ивангороде к 95-летию Красной Армии (23.02.2013 )

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  25.02.2013 - 14:03

Ленинградская и Иваногородская ячейки движения «Суть времени» 23 февраля 2013 года в Ивангороде провели митинг и праздничный концерт, приуроченный к 95-летию создания Красной Армии.

См. также: праздничный концерт в Ивангороде 23.02.2013

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 225)   ‹ Более старые   Более новые ›

Место кстати историческое, именно там и была рождена Красная Армия.

25.02.2013 - 15:37 Нелли Фомина

Молодцы, ребята!

Не понимаю, что заставляет вас ставить минусики. Неприязнь к Кургиняну? Но при чем здесь он и эти люди, произносящие совершенно верные слова. Молодцы, что провели это мероприятие. Слава РККА!

Не поймёте вы нас - таких ревнивых. Пусть эти бяки получат, пусть только к нам ПутиПу захаживает, а мы уж такие красные прекрасные знамена для него развесим и серпы с молоточками наклеим, чтобы сам Кургинян обзавидовался.

Слова то их про Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, а дела их в поддержку буржуйской власти. Не находите, Танк, что смахивает либо на политическую шизофрению, либо на намеренный обман?

Все эти разговоры здорово смахивают на известный прием. Если нечего возразить выступающему давайте обсуждать его недостатки мнимые или действительные, неважно. Неужели вы думаете, что фронтовые артистические бригады мешали боеспособности наших солдат? Неужели лучше, если бы Александров пошел с винтовкой наперевес в контратаку и может даже добежал бы до вражеской траншеи? Или, все таки, его ансамбль сделал в тысячи раз больше чем если бы отправился в окопы? Ребята, надо знать меру. Во всем.

Какие окопы? Какие солдаты? СВ создано совсем для других целей - «Ваше государство будет некоммунистическим? – Думаю, что «не». Ничего в этом страшного. Но оно будет традиционным (усвоить японские уроки), развиваться в векторе постиндустриального социализма. Многие бы за это ухватились, если будет ясно, что лидеры, которые такое государство хотят строить, согласны клинический идеологический идиотизм отбросить. Но надо понимать, что эту государственность традиционно в себе несет КПСС. Крупная частная промышленность? Пожалуйста. Пусть Артем Тарасов станет советским Фордом. Есть у него сегодня государственнические амбиции – нет для меня более желанного союзника. Беда в том, что кооператоры никак государственный костюм надеть не могут. «Собеседник», № 28, 1991 г»

Я про стриженное, а вы про бритое. Да, Кургинян наверное такой и есть как вы считаете. Но я не о нем, а о митинге, который собрали люди, не сказавшие ни одного плохого слова о коммунизме. Неужели Пыхалев ваш враг? Давайте прибьем его, а то вдруг он скажет что-то неправильное лет через сорок. Шизофрения у вас, дорогой, а не у меня. Прикрываемая классовой терминологией.

Вы никогда листовки Геббельса не читали? Дак смею вас уверить, что они и За русские колхозы агитировали и За сохранение Русского самосознания и За обновлённое Государство Российское и хоры у них были и демонстрации и церковь всё это окормляла. Я уже говорил ранее, что к адептам СВ особой неприязни не питаю, жалею их, но истину, ради их экзальтации, скрывать не стану - Кургинян ведёт их прямиком в объятия национальной буржуазии, под красным флагом, разумеется.

26.02.2013 - 13:09 что в имени тебе моём Re: rad storm

Думаю что надо разобраться с происхождением собственности гражданина Кургиняна. Сдается мне его, как и все прочие значительные состояния нажито преступным путем.

Это за давностью лет наверное трудно разгрести. (он уже обыграл это в своих историях о трудном пути "выбивания" возможности организовать "Театр на досках", о том, как долго и упорно этот никому не известный театр якобы зарабатывал деньги)

А вот совсем недавняя история - "съезд" пропутлерских "родителей", состоявшийся с какого-то перепуга в Колонном зале Дома союзов - "недешёвом" наверное месте, раз там не проводят мероприятия другие секты и шайки, соразмерные секте "Суть времени" - никто расследовать или отчитываться не спешит. Откуда деньги? Кургинян "отщипнул" от своего театра? "Родители" пропутлерцы "скинулись по пятнашке"? В Колонном зале случайно забыли запереть? Гражданин Прохоров проспонсировал? Клад нашли? Никто ничего не сообщает о спонсорах. Сам двойник Путина или даже лично Путин, если он жив, такими деньгами располагать не может - формально он простой небогатый чинушка на повышенном окладе. Не отдал же он сбережения за один год на пользу секте Кургиняна? Или он в амфорах клад нашёл? Или партия "РосоЕдия" с барского плеча зал одолжила, на благотворительность юродивым? Формально Кургинян и его компашка никаким боком не могли заполучить этот зал в аренду. Разве что приглашённый поп отсыпал "пожертвований". Церковь нынче так сказать "богата".

Krasnoutr"у. Кургинян говорит об организации "съезда родителей",что оппоненты будут вопить,"коль скоро съезд происходит в Колонном зале Дома Союзов,то его,по определению,организует Кремль. Должен их разочаровать. ЭТО ВСЕ СДЕЛАЛ Я".Вот так! Последнюю рубаху с себя снял,ради спасения общества.А может истратил гонорар за многомесячное раскручивание самого себя и последующий слив заработанных бонусов в виде голосов обманутых на Поклонной и в целом по стране в копилку Путина? Очень сомневаюсь!Со своими сребренниками иуды не расстаются.Поэтому остается только основной вариант -очередная акция Кремля.А деньги- они в любом случае из кармана налогоплательщиков.Вот так на наших глазах отливается сразу в бронзе титаническая фигура защитника советских ценностей,абсолютно беспрепятственно господствующего на центральном ТВ целых полгода(и это при том,что любого другого беспощадно "банят" за несколько неугодных властям слов),принципиальный и неутомимый борец с мерзкими оранжевыми(все больше убеждаемся,что это был предвыборный проект того же Кремля).Теперь он самый надежный защитник наших родителей и их детей.Детей! -Это уже свято!Может,самое время канонизировать Кургиняна? и иконы с его ликом распространить по городам и весям,-пусть родители молятся.И если ЮЮ ,для приличия слегка отретушированную,все равно запустят в РФ(что вероятнее всего,поскольку полностью соответствует генеральной политике разрушения государства,а ведь Путин ни разу не отступил от этого правила).ТО Кургинян, благодаря съезду, останется в памяти защитником и Путин снова и снова сможет использовать этого защитника в нужное время и в нужных для себя целях.Вот ссылка на откровения Кургиняна:http://www.rusobschina.ru/2010-08-25-19-02-38/2448---------9--2013-

Танк, на этом митинге критиковать можно почти каждую фразу ведущих с самого начала ролика. И именно эти оговорки и выдают в СВшникакх совсем "НЕкоммунистов". Комментировать каждую фразу не вижу смысла, поэтому и судим по делам, а не по словам.

П.С. Пыхалева не знаю надо или нет прибивать, я вообще не знаю кто это. А на митинге Игорь Пыхалов был.

26.02.2013 - 10:09 что в имени тебе моём Re: tank_t34_51

"хуже всех те кто нашим языком неправду говорить умеет"

Путинские холуи ведомые политическим шарлатаном Кургиняном остаются путинскими холуями.

Тут часто приходится читать про то что руководители де одно, а рядовые кургинята другое. Это верно. Но никаких скидок на добрые намериния им не следует делать. Чем жестче к ним обращаться тем больше вероятность прояснения их сознания.

Суть времени близка по своей природе к тоталитарным секта типа "Аум сенрике", или Свителям Иеговы.

Доводы разума на сектантов не действуют. Нужно просто гнать их отовсюду. Ругать последними словами. Только такая шокотерапия может помочь отдельным одураченым людям.

А сами-то Вы кто будете? На провокатора очень похожи, нет?

26.02.2013 - 10:55 что в имени тебе моём Re: Акип_2

Я не похож на Кургиняна и это уже радует.

25.02.2013 - 16:55 маргинал

долой буржуев ! даёшь народ ! Россия будет свободна !

этого комдива за хрень про мессию и российскую империю на 5 материков расстреляли бы на месте в 41-м

25.02.2013 - 18:42 Сергей

КРИТИКАНАМ! Я человек коммунистических взглядов! Но ярым КПРФ-шникам скажу одно. Ленин говорил; "критикуя предлагай!", а еще правильнее, сделай это лучше. Лично мне тошно от наших левых "заплесневелых" митингов, толку от которых никакого. Собрались покричали, посостязались в цитировании научного коммунизма (это оппортунизм, а это четкая линия партии и т.п.)- просто болтология! А задача то состоит во внедрении в сознание простых людей идеи коммунизма, а не демагогии в узком кругу соратников по партии. Идею нужно нести не навязчиво, творчески, современно, красиво, зрелищно. Простой человек должен смотреть с восхищением на наглядное отображение идеи. Митинги должны быть зрелищны - как при Сталине, посмотрите! Сильные, красивые,спортивные, творческие молодые люди - это вот то лицо партии! Лучше сделать реконструкцию исторического события, чем болтать о нем. А сегодня я вижу, что только "Суть времени" демонстрирует лучшее из советского прошлого, а КПРФ и прочие - только нытье. Дошло до того, что уже не столько стыдно подойти на митинг, сколько противно слушать одно и то же, пустую болтовню. Ленин отметил, что кино - это важнейшее из искуств. Лучше снимите достойный фильм о герое гражданских времен и дайте молодежи иначе взглянуть на историю, чем ее трактуют буржуи. Сколько талантливых людей они оплевали и им верят, ведь молодежь книги не читает! Доносите народу идею, на доступном ему языке... и тогда он услышит слово Ленина. А то, что Зюганов запроданец - это давно очевидный факт! Надо быть полным дураком, что бы этого не замечать.

Ну тогда надо быть полным дураком и не видеть, что Кургинян ровно тоже самое, что и КПРФ - охранители текущего режима.

Вот вам ссылки, с разоблачением что есть Кургинян: http://vk.com/topic-32738224_25914067

КПРФ -- это не СВ хотя бы потому, что она вас в упор не видит, вы для нее как микробы. Собака лает, караван идет.

"Идею нужно нести не навязчиво, творчески, современно, красиво, зрелищно." - а как же классовое самосознание? АААА понял! Вы наверно про факельные шествия написать хотели?

Почему вы кривляетесь?

Почему не написать статью, в которой вы вскроете логические нестыковки в философии "Сути времени" или в анализе политической ситуации Кургиняном? Или почему вы (лично вы) не организуете что-нибудь типа Родительского сопротивления? Или опросов на 20000 человек? Или сбора 200 тыс. писем? Или, как говорит Сергей выше, почему не организуете съёмки фильма - хотя бы документального? На это ведь не большие деньги нужны, а элементарная вера в себя, упрямство в хорошем смысле, умение убеждать людей...

Зачем вот это ёрничание под чужими делами?

А я и не отрицаю, что у Кургиняна всё стыкуется - и Пу у него на своём месте. Когда я это говорил, что когнитивная философия отрицает Пу как мессию? Напротив - только с ним СВ и может существовать как цельная философская концепция. Только вот у нас концепция несколько другая, называется марксизм. А там уж кому как нравится.

Скажите, пожалуйста, что является основным содержанием коммунизма как исторической эпохи?

Скажите, пожалуйста, каким образом будет уничтожена частная собственность? (Можно цитатой.)

Если вы марксист, то ответить вам не составит труда.

Всё просто только для буржуазных идеологов - для нас марксизм это наука и я являюсь марксистом в становлении, но становлюсь я марксистом в т.ч. и благодаря деятелям из СВ, ибо всё больше понимаю разницу между СВ и марксизмом. Без СВ трудно вполне понять суть научного подхода, т.к. есть его противоположность - буржуазные идеалистические концепции типа СВ. Кургинян - ярый антикоммунист, но смог очаровать людей признающих себя приверженцами идеи коммунизма, это ли не достойный пример манипуляции человеческим сознанием. Пока я изучаю этот феномен, некоторые выводы уже сделал. А на счёт частной собственности и проч. вопросов - во первых, не отклоняйтесь от темы. Зачем обсуждать на примере антикоммуниста Кургиняна идеи коммунизма? Во вторых Кургинян борется За частную собственность и Против коммунизма, и тогда лучше спросить - как СВ собирается это делать? Понимаю, что на этом пути Мы для вас - препятствие.

Ответов нет, хотя для них хватило бы и десятой части написанного в вашем комментарии.

Божежтымой, а апломба-то сколько было! "У нас (?!)... концепция (?!)... марксизм (!)..."

Таких, с позволения сказать, "марксистов" надо гнать поганой метлой от марксизма подальше, чтоб не марали его своими кривляниями.

Это точно. Гнать, чтобы не марали.

27.02.2013 - 07:42 Евгений Максимович Кошелев Re: Акип_2

Уважаемые сути времьевцы. Ведите себя аккуратнее. Вас уже совсем мало. И авторитет у вас совсем попачкалс, особенно после тех материалов, и разоблачений, что вы сами стали выдавать последнее время в виде статей вашего учителя и в виде ваших собственных умозаключений. Ответов на это вам написали довольно.Надо просто внимательно смотреть. Да хоть в этой ветке. Не стооит тут примазываться ни к марксизму ни к русскому освободительному движению оставайтесь в своей державности и вашем буржуазном патриотизме. И лучше вам на сайт националистов идти.Здесь Красная Идея. А значит долой государство и да здроавствует весь мир.

Патриотизм у нас Советский (не в курсе?), а на Марксизм у вас монополии нет (это достояние всего человечества).

27.02.2013 - 10:13 Евгений Максимович Кошелев Re: Акип_2

У вас не советский. Не надо обманывать. Вы подменяете советское неким суррогатом из дежержавной и буржуазной фразеологии и советских оберток. Почитайте Русский ЛАд Никитина из ЦК КПРФ. У КПРф то же самое.

Я - советский. И мне абсолютно безразлично, что Вы думаете о моём патриотизме.

А Никитина с его Ладом можете оставить себе.

27.02.2013 - 19:13 Евгений Максимович Кошелев Re: corr

Вы не советский.

А чем это я вас замарал? Идеи марксизма вам также чужды, как и фашистам и как фашисты вы вполне себе сложились. Вы же уверены,что в концагерях вам не сидеть, т.к. вы "истинные патриоты и почвенники" и с Пу у вас полный консенсус на почве "борьбы с оранжевой угрозой". В каком это месте я на вашей "красно-коричневой" одежонке пятнышко поставил? Если вам не приятно, то поверьте, нам будет очень дискомфортно гнить на Путинской каторге, в то время как вы будите смеяться последними, ведь вы так представляете наше недалёкое будущее. Дак чего же вы лаетесь, если так уверены в нашей скорой кончине. Плюньте вы на агентов госдепа, сбегайте ещё разок к Пу и спойте восемь раз чо й то нибудь рррреволюционное и всё пройдёт. Это я вам как биолог заявляю, который психологию животных и человека изучал, и даже экзамен сдавал.

Эк вас корячит. К чему эти бредни про концлагеря и каторгу?..

Смеяться над вами мы не будем. Грешно.

Повторяю, отодвиньтесь, пожалуйста, от марксизма. Это не ваша... концепция.

Смеяться над убогим не хотите? Сочувствую, не до смеха вам. Вы ведь сами отвечаете на вопросы, думая что всегда и везде будете одерживать победу, руководствуюсь только молитвенником Кургиняна. Я понимаю, что у вас свои тренинги в секте, где все события в материальном мире вы должны пытаться представлять только через призму его катехизиса. Кто спорит с вами - отлучается от мира разумных людей, т.е. от вас. При этом любая христианская секта претендует на абсолютное толкование библии и христианства вообще. Именно так и пытаетесь поступать вы. Доказательства? Пожалуйста - вы напрямую противоречие марксизму признавая ведущую роль некого когнаторита и при этом отлучаете от марксизма тех, кто говорит вам, что это не так, в марксизме всё абсолютно наоборот. Вас обвиняют в сотрудничестве с властью - Вы называете нас завистниками и предателями Родины. Именно так и работают все крупные секты. Они то приближаются к власти, то отдаляются от неё, в зависимости от тактических задач. Попытайтесь думать сомостоятельно, очень прошу. А на счёт концлагерей и каторги - изучите история нашей Родины и вы увидите, что это обыденная и заурядная практика, ничего "бредового" в том что она существует - нет.

Попытайтесь смотреть на мир хоть чуть-чуть добрее, и тогда, может быть, перестанете видеть в оппонентах врагов.

С легендой, что Кургинян все эти годы был последовательным коммунистом, покончено http://ruscesar.livejournal.com/591398.html

25.02.2013 - 20:51 Иван Бабушкин Re: StalkerVik

Бывший кургиняновский активист Алексей Кравецкий (lex-kravetski) : Про выход из СВ http://lex-kravetski.livejournal.com/447353.html

Подлая статья. Типа, Светлый Алексей Кравецкий и Чёрный Сергей Кургинян.

Вы не замечаете, что lex-kravetski оправдывается, пытается обелить себя?

Она не подлая. Она правдивая. Кравецкий старый боец. И все сразу стало на места:)

Старый боец Кравецкий имеет какое-то мутное прошлое – (ссылки найдёте сами). Даже если он разругался с Кургиняном, это НЕ ДАЁТ ЕМУ МОРАЛЬНОГО ПРАВА насмехаться над своими бывшими товарищами.

Когда Кравецкий запнулся и замялся, выступая на митинге Сути Времени 7 ноября 2011г., то все товарищи его поддержали, подбодрили!!! А теперь он этих товарищей стал высмеивать. Так поступают только засранцы. Я уважал его, пока он вёл себя достойно, даже покинув СВ. Но когда проявилось его высокомерие и чванство, он упал в моих глазах.

А почем вам платят АКИП? Столько времени тратить на пустые словечки лишенные всякого смысла, кроме одного любой ценой марать всех кто критикует гапоновщину СЕКа.

Не оригинально. Такие ярлыки на меня уже вешали здесь (2 раза). Если Вам хватит честности(!) просмотреть все комментарии КТВ за 1 год, то увидите, что пишу я крайне редко, с (много)месячными перерывами, только когда есть время (а сейчас у меня отпуск был). Так что будь я наёмник Путина-Пургиняна, я давно бы сдох с голоду (при такой нестабильной писанине). Благо, что есть стабильная работа, которая позволяет мне быть независимым как материально, так и идейно. Такое бывает. : ))

Впрочем, если Вы против чужого мнения, я могу и не писать. Пусть группа Ваших товарищей поливают грязью СВ на этом сайте в гордом одиночестве, если это всё, на что они способны (в отличие от активистов СВ).

///Впрочем, если Вы против чужого мнения, я могу и не писать.(цитата Акип_2)///

Да, пожалуйста, Акип_2, не пишите здесь больше.

От себя замечу еще раз. Уважаю вашу работоспособность . Поставлена цель и СВ ее выполняет. А многие левые болтуны. Я нге согласен с вашими целями, и некоторыми идеями. Но в целом многие товарищи в СВ хорошие люди. И работоспособные.

Старый метод. Сначала хвалить, а потом опускать если он не с вами. Если он сказал что-то не совпадающее с Вами.

Я лично никогда его не хвалил. У него есть как способности, так и недостатки (самовлюблённость, например). Мне реально понравился его красивый уход из СВ, когда он благородно написал в ЖЖ вот это – http://lex-kravetski.livejournal.com/413409.html Однако, в последнее время он опустился до пасквилей на товарищей из СВ. Он сам себя опустил, мог бы остаться на высоте (несмотря ни на что). А я только констатирую факты.

Вы лжете. Все довольно хорошо описано. Сначала, Кургинян и СВ начали травлю, а потом он ответил, освещая свою точку зрения. Акип 2 Вы уже опускаетесь не просто до повторения заблуждений, с упорством фанатика, вы начинаете врать. А это совсем не хорошо.

Уберите эмоции и прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Алексей САМ опустился до грызни (мог бы не опускаться, остаться на высоте, несмотря ни на что). Это выбор свободного человека. Например, я же Вам не грублю (хотя Вы мне грубите уже 2-й год).

Я не знаю, кто начал травлю, я vott и многие сайты не читаю, может там кто-то ляпнул что-то, что Алексею не понравилось. Но официальной травли я не заметил, Кургинян о Кравецком особо не вспоминал (опять же, по моим впечатлениям). Может у Кравецкого другие впечатления (при обострённом самолюбии). Кургинян только разобрал ситуацию в 2-х письмах - http://eot.su/node/12072 Потом как-то раз назвал отколовшихся слабаками (без перечисления фамилий). Вот и всё, что я слышал. Может кто-то слышал больше. Но, поверьте, нам и без Кравецкого есть о чём поговорить в СВ. Не свет клином сошёлся на нём.

Опять же, я никогда не идеализировал Кургиняна, но если он такой плохой (как пишет Алексей), на фига опускаться до его уровня. На фига товарищей обсирать (вы почитайте его ЖЖ за последний месяц). Товарищи его поддержали на митинге 7 ноября, когда он запнулся (этот эпизод потом вырезали из видео, но люди помнят), а он стал пасквили писать. Это выбор свободного человека. Но в моих глазах он упал.

"Сначала, Кургинян и СВ начали травлю" - Вы, наверно, очень доверчивый человек :), если так безоглядно поверили в эту отмазку.

Уточню. Я так же как и вы не испытываю приязни и неприяни к Кравецкому. Почему? Он не марксист. Он левый. Он не коммунист. Он левый. Он не большевик. Он левый. Но Врать не надо.

Вы пробовали составить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ мнение о Кургиняне?

Посмотрите фильм "Я и другие" - http://www.youtube.com/watch?v=MoeQ3I7BRpY

Может, дойдёт, что "русцезари" лепят из Кургиняна образ врага?

Этот фильм как раз о потере научного самосознания и потере самосознания вообще. Вы надеетесь вернуть самосознание человеку не ставя его на основу научного, а значит и классового, вот как раз это фильм и указывает вам, что эклектика и идеализм рождают в сознании убийственные химеры типа Кургиняна. Когда очень хочется что бы СССР был восстановлен и вы идёте к тем людям, кто вам это обещает. Это секта, где такие же обманутые интеллигенты экзальтируют по поводу несбывшийся мечт. Мы ведь не обещаем вам, что молясь на икону Сталина или Тюлькина СССР будет восстановлен, потому что это предательство классовых интересов. Вы же вновь и вновь упорно поёте молитву антикоммунисту Кургиняну. Находясь в его секте вы не сможете сказать – нет, так как вас окружает микросоциум таких же адептов как и вы. Ваши митинги и концерты это лишь психотехнологии что бы держать вас у его алтаря, как в прочем и во всех сектах.

И посмотрите вот эту дискуссию, хотя бы http://www.krasnoe.tv/node/17333

Где ж там дискуссия? Антиинтеллектуальный, стыдный междусобойчик. Если и критиковать Проханова и Кургиняна, то не так же дешево и по детски, с какой-то глупой ревностью... Эту бы энергию критиканства, да на в реальное дело, чтоб не только поносить других, но и похвастаться своими делами. А так на почве бессилия и ненависти к СВ, РКРП скатывается в защиту либерализма, защищая его от советскости Проханова и Кургияна. И становится понятно, почему они были на Болотной.

Видно, что вы ни черта и не смотрели... даже самого Кургиняна в недавнем времени в выше приведённых ссылках..

Это антибольшевистская и шовинистическая статейка, в духе ренегата Кауцкого, по этому поводу уже всё сказано и доказано - "А из этого разделения должно вытекать наше, последовательно демократическое, революционное и соответствующее общей задаче немедленной борьбы за социализм, определение «права наций на самоопределение». Во имя этого права, отстаивая его нелицемерное признание, с.-д. угнетающих наций должны требовать свободы отделения наций угнетенных, — ибо в противном случае признание равноправия наций и интернациональной солидарности рабочих было бы на деле лишь пустым словом, лишь лицемерием. А с.-д. угнетенных наций во главу угла должны ставить единство и слияние рабочих угнетенных наций с рабочими угнетающих наций, — ибо в противном случае эти с.-д. окажутся невольно союзниками той или иной национальной буржуазии, всегда предающей интересы народа и демократии" Ленин В.И. ПСС Т.27 РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ И ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

Старайтесь обходиться без спекуляций. Особенно на классиках.

Спекулирует как раз автор указанной вами статьи.

Читайте Ленина и Сталина в оригинале, а не в пересказе СЕКа, который всегда подбирает факты под вывод, а не делает вывода из фактов.

Подлость статьи в том, что называя большевиков державниками, кургинян пытается оправдать свою державность по отношению к современной буржуазной России режима Путина. Все это прикрыто кучеряво-прекрасными фразами про жирондистов и якобинцев, байками про пощечину Орджоникидзе и перепевками баек Троцкого . Большевики же были патриотами интересов трудящихся, а не целостности территории для рыночного разгула буржуазии.

… про подлость мы с Вами уже говорили (в т.ч. на примере Ваших передёргиваний и лживых фантазий).

Спасибо за ответ, Акип_2. Ваши ответы каждый раз подтвержают, что критика верна.

Вы не критикой занимаетесь (не льстите себе). Вы пытаетесь замочить оппонентов, используя все приёмы. Я вообще удивляюсь, сколько времени Вы проводите, дежуря на этом сайте. Даже больше, чем я – в несколько раз! (хотя я сейчас вообще в отпуске, а до этого почти год я здесь ПОЧТИ ничего не писал). Так что в моих глазах Ваша "критика" недорого стоит (если обобщить всё вместе).

С точностью до "наоборот". Это вы тут дежурите и пытаетесь рекламировать секту и её "гуру" - любыми методами, включая передёргивание и подачу ссылок, не имеющих ответов на представляемые оппонентами вопросы.

Если вы считаете, что на КТВ зрители просто так будут смотреть на выходки кургиотов, то вы жестоко заблуждаетесь.

Я читал не все сообщения, но могу твёрдо сказать на основании прочитанного: Иван_ с вами честно пытается вести диалог. А вы, извините за выражение, "свинячите" - и не более того, да ещё и переходите на личности (что запрещено правилами написания отзывов на КТВ, если вы их не читали), вместо того, чтобы отвечать на вопросы и задавать свои, раз уж отзывы к роликам и новостях повелось использовать для общения. Хотя они для этого НЕ предназначены.

Красноутр, Вы вообще завсегдатай сайта (пишете больше всех). До Вас даже Ивану_ далеко (а мне тем более)!

Про Вашу "объективность" лучше не говорить. Вы крупный специалист по клеветническим комментариям в адрес СВ.

"Честность" Ивана_ характеризует многое, особенно его лживые фантазии – (http://www.krasnoetv.ru/node/17449?withThread=04#comment-59456)

По поводу отзывов к роликам – я согласен. Но не вина СВ, что вместо отзывов идут ПОТОКИ ГРЯЗИ относительно чего угодно (Кургиняна, СВ, Путина), но только НЕ ПО ТЕМЕ. Кстати, нетрудно посмотреть, кто всё это НАЧИНАЕТ (в хронологическом порядке). Тогда боритесь со всеми, кто говорит не по теме, а не цепляйтесь ко мне одному.

Значит мы отклонились от темы, когда вполне выявили ваш фашистский антипролетарский характер. При чем делалось это постепенно, основываясь на ваших ответах. Понимаю, что в окончании этого политического стриптиза вам хочется снова спрятаться под красное знамя и скрыть вашу суть «времени». Нет уж позвольте позвольте, на этом сайте вам удачи не видать – добро пожаловать на ваше законное место на политической арене – холуев буржуазного режима. Во так то лучше.

И вам не кашлять:) В общем, я всегда с искренним нетерпением впредь буду ждать материалов СВ. Теперь уже во многом разобравшийся и подготовленный. Спасибо за исчерпывающие ответы.

Я пишу не больше всех. С некоторых пор ограничил тут присутствие, по просьбе товарищей.

В отношении секты "Суть времени" я объективен. И от темы необходимости её уничтожения (роспуска) и разоблачения деятельности гражданина Кургиняна - как белогвардейца, рядящегося под "красного командира" в отзывах под новостями о деятельности секты, не отклоняюсь. Повторюсь: деятельность секты "Суть времени" считаю важным разоблачать вплоть до её роспуска, а попытки её рекламировать (видимо часть редакции КТВ инфицирована кургиотизмом) надлежит подвергать критике. Что многие соратники здесь и делают - вопреки показам на КТВ пафосных спектаклей этой вредоносной организации.

Вот КПРФ как-то не показывают почти. Лекции профессора В.Г.Жданова не стали показывать. Отрывками хотя бы КОБ-щиков - не показывают. А кургиотов - зачастили. А раз показывают - эту дрянь надо критиковать, разоблачать и ментально сечь, покуда либо белизна не уйдёт, либо покуда не перестанут в "красных" рядиться.

Потоки грязи секта вызывает сама: сначала измажется всякими Путиными, а потом, как водичкой истины её начинают поливать, так мутные потоки и обтекают. Бесит то, что сектанты Кургиняна норовят обернуться красными флагами, жонглируют красными лозунгами и смеют заикаться об СССР, силясь реанимировать его гадейшие стадии - времён второй половины XX века, когда Союз ещё был, но респулики уже не были советскими, да и социалистическость из них вымывалась стремительно.

Замечу также, что гражданин Кургинян со сцены вопит "Эс-Эс-ЭР" А не "Эс-Эс-Эс-Эр". То есть две буквы "С", а не три. Потому что Советы в планы его западных хозяев не входят. И больше всех орёт о западной угрозе именно тот, кто её и несёт. Прискорбно, но пока не все кургиоты это видят: Кургинян - западник до мозга костей. В гробу он видал Русь и русских, а азиатскую составляющую - так и вовсе он стремится игнорировать. Премерзкая позиция. Да и вопить о русских, не принадлежа к ним - аморально. Это всё-равно, что я поеду в Израиль и буду заботиться о евреях. Или в Армянскую ССР и там - об армянах. Совершенно не понимая чем живут эти народы, какова суть их культуры.

Справедливости ради скажу: моя неприязнь к кургиотам равносильна неприязни к зюганоидам, путиноидам, жириноидам, прохороидам, навальноидам, чубайсоидам и прочей нечисти.

Статья - замечательный пример саморазоблачения.

/// большевики относились к советскому государству, как к инструменту осуществления своего большого проекта. Но разве Третий Рим не был в чем-то сходным большим проектом, равно как и имперский проект Петра? Можно ли сохранить великое государство, аннулировав великий проект? В 1991 году мы убедились — нельзя. ///

То есть для СВ коммунистическая идея - это всего лишь "проект", такая фишка, которая нужна лишь постольку, поскольку она содействует величию государства (и в этом смысле они не видят разницы между коммунизмом и "проектом Третьего Рима" или "проектом Петра"). А для коммунистов, напротив, государство - это лишь инструмент для строительства коммунизма.

/// А якобинцы — это яростные державники и патриоты. ///

Дичь и неграмотность. Понятие патриотизма, как и понятие нации, как раз и было рождено в ходе буржуазных революций. И якобинцы были патриотами своего нового, буржуазного отечества, а вовсе не старого феодального. Так же и большевики были патриотами социалистического отечества, а не абстрактного "отечества вообще", что доказывает их позиция во время Первой мировой войны. А "державник" это слово из консервативного лексикона, которое не имеет отношения ни к якобинцам, ни к большевикам.

/// Временное правительство, фактически санкционируя распад Великой России ///

Оно не санкционировало, а, насколько могло, сопротивлялось этому процессу, особенно кадеты. А большевики как раз были за право на самоопределение всех народов вплоть до отделения. Читайте Декларацию прав народов России, подписанную Сталиным в 1917 году. Очень забавно, что этот основополагающий документ национальной политики большевиков НИ РАЗУ не упомянут в статье.

/// Если бы в феврале 1917 года, а также в последующие месяцы наша буржуазия проявила хотя бы пять процентов той исторической державной и патриотической страсти, целеустремленности, деловитости, которую проявили не только якобинцы, но и жирондисты, история ХХ века выглядела бы иначе. Но, увы, буржуазные февралисты либо содействовали государственному распаду, либо наблюдали за ним, разводя руками. Безволие, безынициативность, неспособность сопротивляться течению, несущему в бездну безгосударственности — вот что такое наши февралисты. А значит, и наши белогвардейцы. ///

Вот это, особенно, "увы", вообще шикарно и говорит само за себя. СВ-шники жалеют о том, что из-за трусости нашей буржуазии она довела дело до социалистической революции!

/// Троцкизм и неотроцкизм лишены страсти по великому государству вообще. И уж тем более по великому государству как средству, с помощью которого наш народ будет длить и развивать свое историческое предназначение. ///

Здесь "троцкизм и неотроцкизм" нужно было бы заменить на "коммунизм". Энгельс ставил государство в один ряд с прялкой и бронзовым топором, которое рано или поздно сдадут в музей древностей.

Прекрасно! :) Антикургинисты начали читать Кургиняна.

«То есть для СВ коммунистическая идея - это всего лишь "проект"» - зачем выворачиваете? Ничего себе «ВСЕГО ЛИШЬ»! Сказано: великий проект, большой проект большевиков. Сказано: без великого проекта невозможно великое государство. Советское государство было великим государством благодаря коммунистической идее. Изъяли коммунистическую идею – и великого государства не стало. Значит, для возрождения великого Советского государства – СССР 2.0 – необходимо восстановить ЕГО идею, коммунистическую.

А государство для коммунистов, действительно, ВСЕГО ЛИШЬ инструмент. Вы, не совсем понятно, согласны или нет?

«А "державник" это слово из консервативного лексикона, которое не имеет отношения ни к якобинцам, ни к большевикам» - Владимир Ильич, например, употреблял выражение «самодержавие народа». После взятия власти большевики стали оборонцами и государственниками – будете отрицать? (И "отечество вообще" здесь не при чём.)

Кстати, по «якобинофильству» интересная страничка –

http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=4051%3Alenin-vo-franczii&catid=30%3Alibrary&Itemid=37&limitstart=30

Очень забавно, что Вы зацепились за отсутствие упоминания Декларации прав народов России. Кургинян ДОЛЖЕН БЫЛ упомянуть?

«СВ-шники жалеют о том, что из-за трусости нашей буржуазии она довела дело до социалистической революции!» - ага-ага, слово «увы» «открыло» Вам глаза. Только, видимо, неприязнь помешала Вам вспомнить, что междометие «увы» нередко употребляется в качестве фиктивного, равнодушного сожаления. Я, например, пользуюсь им частенько именно для выражения притворного сожаления… Вы промахнулись. (Вообще, фраза «СВ-шники жалеют и т.д.» прекрасный образчик пустого фантазирования, выковыривания из чужих слов не имеющихся в них смыслов.)

«Энгельс ставил…» - и что? Думаете, уже пора? Деньги тоже исчезнут – так что, предлагаете сегодня же отказаться?

Замена «троцкизма и неотроцкизма» на «коммунизм» неуместна. Почему? Подумайте.

Я по стилю догадывался, что автор статьи Кургинян, но подписана она почему-то скромно "от редакции". ;)

/// Советское государство было великим государством благодаря коммунистической идее. Изъяли коммунистическую идею – и великого государства не стало. ///

А Московское царство было великим благодаря идее "Москва - Третий Рим". А Российская империя благодаря Петру. Это не я так считаю, а автор исходной статьи. Тут, во-первых, сразу виден идеализм, дескать "идеи правят миром". А во-вторых, ваши слова только подтверждают то, о чём я говорил. Коммунистическая идея для вас имеет ценность постольку, поскольку она способствует величию государства. Для нас же государство ценно постольку, поскольку оно содействует приближению коммунизма. Это инструмент, но инструмент, который сам себя должен устранять по ходу использования, как ребёнок сначала учится ходить на помочах, а потом от них отказывается.

Большевики стали оборонцами именно ПОСЛЕ взятия власти - в этом вся соль. Они были оборонцами социалистического отечества. Статья же направлена на то, чтобы оправдать оборончество вообще, в том числе и по отношению к нынешнему буржуазному отечеству.

/// Кургинян ДОЛЖЕН БЫЛ упомянуть? ///

В статье на такую тему - обязан был упомянуть. Ибо это один из важнейших документов, и игнорирование его позволяет автору выворачивать факты наизнанку, представляя Временное правительство "разрушителями страны", а большевиков - "защитниками её целостности".

Про "увы". Знаете ли, я умею воспринимать иронию в тексте. Там её нет. Автор абсолютно серьёзен и последователен. Причём эту мысль Кургинян не раз высказывал - сожаление о том, что "нормальной" национальной буржуазии у нас не было в 17-м и нет сейчас. Если вы следите за его выступлениями и публикациями, то не могли не обратить на это внимание. Смысл предельно ясен, но вы его не хотите видеть. Может быть, оттого, что в таких моментах и проступает расхождение между "советской" оболочкой и отнюдь не советской сущностью взглядов Кургиняна?

Про государство и деньги. Типичный пример передёргивания, характерный для оппортунистов. Вы бы ещё про кухарку написали, которая не в состоянии управлять государством. Ленин ещё в "Государстве и революции" на это ответил: да, мы знаем, что сейчас она не в состоянии, но мы ставим целью этого достичь и намечаем конкретные пути к этой цели, а те, кто обвиняет нас в "утопизме" и "несвоевременности", по факту отказываются от самой цели. "Завтра-завтра, не сегодня - так ленивцы говорят". А лень есть не что иное, как нежелание что-то делать.

"Подумайте" - это типа ответ? Ещё раз русским по белому: коммунистические идеи как таковые лишены "страсти по государству", если вы убеждены в обратном, значит, вас кто-то обманул, и нужно срочно перечитывать классиков. Например, того же Энгельса, прямо про вас написано:

"По учению философов, государство есть «осуществление идеи» или, переведённое на философский язык, царство божие на земле, государство является таким поприщем, на котором осуществляется или должна осуществиться вечная истина и справедливость. А отсюда вытекает суеверное почтение к государству и ко всему тому, что́ имеет отношение к государству, — суеверное почтение, которое тем легче укореняется, что люди привыкают с детства думать, будто дела и интересы, общие всему обществу, не могут быть иначе выполняемы и охраняемы, как прежним способом, то есть через посредство государства и его награждённых доходными местечками чиновников... В лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передаётся пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор, пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности". http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Civwar/civwar-00.html

А ещё, помнится, Кургинян некогда ссылался на Грамши. Погуглите, что Грамши писал о "статолатрии", обожествлении государства. Причём как в воду глядел - то, что в СССР с определённого момента перестали всерьёз задумываться об отмирании государства, а напротив, стали его обожествлять, во многом и привело к печальному финалу, когда трудящиеся оказались абсолютно неготовыми к капиталистической реставрации.

Вообще я не понимаю, в чём принципиальная разница между СВ и КПРФ. Зюганов говорит то же самое уже 20 лет, разве что в менее интеллектуальной упаковке: про державность, патриотизм, государственничество, духовность, про то, что Российская империя погибла из-за отсутствия великой идеи, про ограниченность и вульгарность классового подхода и атеизма и т.д. Вы играете с ним на одном поле. Отсюда, видимо, и ожесточённая внутривидовая конкуренция.

При чём здесь "от редакции"? Я имел в виду кургиняновскую газету в общем, а не именно статью.

«А Московское царство было великим благодаря идее "Москва - Третий Рим". А Российская империя благодаря Петру. Это не я так считаю, а автор исходной статьи. Тут, во-первых, сразу виден идеализм, дескать "идеи правят миром. А во-вторых, ваши слова только подтверждают то, о чём я говорил" – 1) не «идеи правят миром» (это Платон), а - «миром правит невещественное», разницу чувствуете? речь о важности идеального в человеческой (= общественной) жизни -

http://video.mail.ru/mail/netajee/12/19.html

2) мои слова нисколько Ваших слов не подтверждают. Проведя мысленный эксперимент, представьте чисто гипотетически, что после кончины Владимира Ильича Ленина вдруг (сразу!) из идеологической основы (и, следовательно, из практики) Советского государства исчезла коммунистическая идея, – как думаете, долго бы оно просуществовало? Я вот думаю, что СССР рухнул бы сразу. 3) где в статье написано, что «Московское царство было великим»? что «Российская империя [была великой]»? ну чисто текстуально – покажите.

«Для редакции» коммунистическая идея имеет ценность не «постольку, постольку», а – ПОТОМУ ЧТО. Потому что коммунистическая идея способствует величию СОВЕТСКОГО государства. Если Вы объективный человек, то не можете отрицать, что «редакция» не отрывает коммунистическую идею от Советского государства.

«Для нас же государство ценно постольку, поскольку оно содействует приближению коммунизма» - коряво написали. Для нас, коммунистов, государство ценно постольку, поскольку оно является ещё неизбежной необходимостью (пока человечество разъединено и не созрело даже до НАЧАЛА его отмирания). И не содействует оно.

«Большевики стали оборонцами именно ПОСЛЕ взятия власти - в этом вся соль. Они были оборонцами социалистического отечества» - «редакция» говорит иное? Где она говорит, что ДО взятия власти большевики были оборонцами?.. Неужели не понятно, что Кургинян (и «редакция») говорит не о «государстве вообще», а – о государствах, имеющих разные основания? Проект "Третий Рим" – Московское царство, имперский проект Петра – Российская империя, красный проект – Советский Союз.

Насчёт «оборончества вообще» цитата. В.И.Ленин (т.49, стр.288):

«Мы вовсе не против ВООБЩЕ «защиты отечества», не против ВООБЩЕ «оборонительных войн». Никогда этого вздора ни в одной резолюции (и ни в одной моей статье) НЕ найдете. Мы против защиты отечества и обороны в ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ 1914—1916 гг. и в другие ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ войны, типичные для империалистической ЭПОХИ. Но в империалистическую эпоху МОГУТ быть и «справедливые», «оборонительные», революционные войны, именно: 1) национальные; 2) гражданские; 3) социалистические и т. п.»

«В статье на такую тему - обязан был упомянуть» - нет, не обязан. Статья о большевистском патриотизме, а не о праве народов на самоопределение.

«Сожаление о том, что "нормальной" национальной буржуазии у нас не было в 17-м и нет сейчас» видите Вы, и я подозреваю, что как раз Вы и НЕ следите за выступлениями и публикациями Кургиняна. Иначе бы такого не писали... Кургинян относится к буржуазии, как минимум, равнодушно.

«Про государство и деньги. Типичный пример передёргивания, характерный для оппортунистов» - смысл данного абзаца остался мне не ясен.

Нет, это совет. Вашу замену я назвал неуместной по причине её бессмысленности. «Редакция» пишет о страсти «по великому государству как средству, с помощью которого наш народ будет длить и развивать свое историческое предназначение». Обращаю Ваше внимание: речь не о «священном государстве», как Вы почему-то решили, речь о государстве как СРЕДСТВЕ. И коммунисты будут испытывать «страсти по [такому] государству» до тех пор, пока оно будет существовать.

Классиков я перечитываю постоянно. И товарищ Энгельс пишет не про меня и не про Кургиняна, не надо передёргиваний. Нигде ни Кургинян, ни я не утверждали, что государство есть осуществление идеи. Не считайте, по крайней мере, Кургиняна глупее себя.

Укажите, пожалуйста, примеры обожествления государства в СССР.

Если Вы не видите разницы, там более, принципиальной, между СВ и КПРФ, то это говорит о не более чем поверхностном знакомстве с деятельностью Кургиняна и СВ. В вопросе о государстве Вами эта поверхностность продемонстрирована в достаточной мере.

Интересно, а что Проханов хорошего сделал? Несет целыми днями какой-то откровенный бред. Его же даже критиковать и не надо. Дай слово и он как либерал раскроется. Чего стоит одно из последних его творений "Путинское мессианство в том, чтобы разгромить метафизическую машину, уничтожающую русскую цивилизацию. Он воюет с Болотной площадью. Укрощает военный порыв, разгромивший Ирак и Ливию, громящий Сирию, приближающий к границам России мировую войну. Он возрождает русское оружие, ослабленное либералами, восстанавливает заводы и научные школы. Он обнародовал "евразийский проект" — эскиз будущей Евразийской империи. Государство Российское — высшая святыня. Служение этой святыне — дело Божье. В этом деле — помогай тебе Бог, Владимир Путин!" http://zavtra.ru/content/view/messianstvo-putina/

А вообще, глядя все больше на сегодняшних простых левых, коммунистов, сравнивая их с коммунистами сталинской закалки, понимаешь как мир потупел и осиротел.

Да ладно где это РКРП защищает, либерализм? Помнится, РКРП и РОТ ФРОНТ организовывали Левую колонну, на маршах, сделали свой митинг в митинге, в сентябре. Всячески агитировали людей против либеройдного руководства которое вело протест в тупик. А господ Проханова и Кургиняна, можно и нужно критиковать, потому что из своей "советскости" они изъяли самое главное понимание классовой сущности СССР. У них нет ни слова ни про ликвидацию частной собственности, и преодоление товарности в экономике, ни про систему советов в политике и диктатуру пролетариата, ни про то как организовывать текущую борьбу. Да их последняя инициатива переименование городов за которое они ратуют нам просто офигительно поможет и приблизит организацию, масс для совершения революции. Это же безопасно бороться за смену названий, и собирать родлительские собрания с путиным, в то время как реальные левые активисты, работают с людьми в гуще социальных проблем, на заводах с профсоюзами, в ВУЗах и школах. Многие ребята которые помогали жителям общежития мосшолка были арестованы. Что ни одного защитника "семейных ценностей" от СВ среди них не было. Да и Кургинян вообще то уже показал свое отношение к простым рабочим, во время взрыва на Распадской он защищал собственника, а во время расстрела забастовщиков Жанаозеня поддержал назарбаевских полицаев.