Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-1
+
+

В.А.Тюлькин "Почему не отвечаем?"

Опубликовано:  12.04.2013 - 23:55
Классификация:  РОТ Фронт  Тюлькин В.А. 

Недавно появилось Обращение Совета Красного ТВ с призывом к РОТ ФРОНТу, МОК и Левому Фронту приступить к переговорам для объединения сил и создания новой единой антикапиталистической партии. 
С вопросом о позиции РОТ ФРОНТа и его ответе на данное Обращение мы обратились к Первому секретарю ЦК РКРП, секретарю РОТ ФРОНТа Виктору Тюлькину.  

- Виктор Аркадьевич, что ответил РОТ ФРОНТ на это Обращение?

- Честно говоря, пока мы ничего не ответили, потому что не знаем, что отвечать. А не знаем, что отвечать, потому что искренне не понимаем, о чём нас спрашивают и к чему призывают. 
Совет Красного ТВ призывает к созданию некоего общего альянса для общей борьбы. Так мы и так всегда за это выступаем. Для единства действий нет необходимости иметь регистрацию в Минюсте и прочие атрибуты партии. Эти атрибуты нужны для участия в выборах. Эти реквизиты имеет РОТ ФРОНТ, который собой тоже представляет альянс или, как мы говорим, блок левых и рабочих, то есть антикапиталистических организаций. РОТ ФРОНТ зарегистрирован. 30 марта мы обратились ко всем союзникам с предложением объединять силы. В том числе предложили всем вместе использовать регистрации РОТ ФРОНТа для участия в выборах.

Мы пока не получили ответ на наше Обращение, а без этого трудно рассматривать что-то другое, не зная, что товарищей пугает, а что устраивает,  что – не устраивает в предложенном нами варианте объединения. 
Авторы Обращения говорят, что предлагают альянс политических сил, каждая из которых является настоящейоппозицией и будет являться составляющей будущего альянса. Однако РОТ ФРОНТ уже является альянсом. Более того, имел отношение с некоторыми составляющими предлагаемого альянса (например Левым Фронтом), которые использовали старый альянс РОТ ФРОНТа для самопиара на приёмах у президента, а затем покинули альянс РОТ ФРОНТ, даже не сочтя нужным объясниться с товарищами. В этой связи у РОТ ФРОНТа есть сомнение относительно целесообразности и надёжности предлагаемой модели в статусе политической партии. 
Партии создаются не на основе «против» чего-то, такая основа не дает четкой программы, как мечтают заявители. Партии создаются на основе – «за что» боремся. Альянсы дело другое. Мы и предлагаем альянс под названием Фронт.
В чём мы, безусловно, согласны с авторами Обращения, так это в том, что целесообразно (в любом случае – не вредно) приступить к более активным консультациям различных левых сил. Наше Обращение остаётся в силе и строй РОТ ФРОНТа готовится для общего использования в классовой борьбе, в том числе – с возможностью участия в выборах.

Для тех товарищей, которые непременно хотят строить нечто совсем новое, с новыми формами и названиями, отрицая достигнутое и имеющееся только на основании того, что предыдущие шаги были сделаны без них, или вспоминая старые личностные обиды, хочу сказать, что это есть очередная перестройка. Надо опираться на достигнутое и наращивать, укреплять, развивать организацию до уровня общей борьбы. А предлагая каждый раз начинать заново – это путь к перманентной перестройке, путь к топтанию на месте, запаздыванию и отставанию, путь проигрыша времени, пространства, влияния на людей, путь содействия путинскому антиНародному фронту. Такие перестройки мы вряд ли будем поддерживать.
Мы выступаем за единство действий и предлагаем делать реальные шаги в этом направлении. Для этого и создан РОТ ФРОНТ!

Записал Дмитрий Волгин

Добавить комментарий (всего 105)   ‹ Более старые   Более новые ›

Поддерживаю Тюлькина и понимаю его позицию. Отказываться от того чему уже положено начало ради того, чтобы создать еще такое же - абсурдно. При этом сложность объединения как раз в том, что каждый свои цели преследует. И тут, наверно, нужно проводить не объединение ради объединения, иначе будет как лебедь щука и рак в одной упряжке, а завоевание доверия среди рабочих, помощь им в пролетарской борьбе. И в экономической, и в политической.

На мой взгляд руководство РОТ Фронта (читай РКРП) из сложившейся ситуации, когда вопрос об объединении левых сил действительно актуален, пытается извлечь максимальную политическую прибыль, подчеркивая правильность своей позиции и призывая сплотиться на базе РОТ Фронта. Товарищ В.А. Тюлькин говорит, что РОТ Фронт это альянс т.е. некая коалиция которой незачем объединяться в еще более широкую коалицию. Хотелось бы узнать, РОТ Фронт, это альянс каких организаций? Вопрос конечно риторический, ответ РКРП=Рот Фронт.

Предложение РКРП об объединении на базе РОТ Фронта осталось без внимания. Обращение КТВ уже вызвало реакцию ФРА, РКРП, выступил по этому вопросу Борис Кагарлицкий. Из этого следует, что более широкая, лишенная политических предрассудков,значимая как для активистов так и для беспартийной общественности работа более эффективна и полезна нежели словесный пин-понг типа марксист не марксист оппортунист, троцкист, уклонист и т.д. Попытка выстроить партию из "рафинированных" марксистов обречение на провал их никогда не было и не будет. Только в борьбе в противоречиях и столкновении позиций родится жизнеспособная организация, авангард рабочего класса.

Возможно совсем другие левые политические силы будут строить социализм в России. А сегодняшние события будут описаны в завтрашних учебниках истории в параграфе "Кризис коммунистического движения в России".

"...Хотелось бы узнать, РОТ Фронт, это альянс каких организаций? Вопрос конечно риторический, ответ РКРП=Рот Фронт."

Вы глубоко заблуждаетесь! Вот ответ идеолога РКРП тов.Ферберова.

Автор: Владлен, добавлено: 02.04.2013 - 18:48. 2) С нуля городить наверное уже поздно. А вот избавляться от реформистов и рев.демократов в РОТ ФРОНТе нужно.Если хотите,чтобы РОТ ФРОНТ был легальной марксистской партией раб.класса.

Автор: И. Ферберов, добавлено: 04.04.2013 - 14:47. По п. (2) - уж сколько раз твердили миру - и вам в том числе - что РОТ ФРОНТ по своей сути - коалиция. Да, главными составляющими, ведущими силами в ней являются марксисты и рабочие организации. Но не только. Есть попутчики, сторонники, сочувствующие - и избавляться от них мы не хотим и не будем.

У любой партии или политической организации есть попутчики, сторонники и сочувствующие от этого они не становятся коалициями. Коалиция или в данном случае фронт представляет собой союз политических организаций при котором сохраняется организационная структура и программная платформа каждой из них. В этом смысле РОТ Фронт трудно назвать альянсом, коалицией.

Не хочу заниматься бумагомарательством, углубляясь в формальности и определения. Но хочу обратить внимание на процессы происходящие в Латинской Америке в частности в Венесуэле, где у власти находиться широкий фронт левых сил. Согласен что эти политические силы действуют осторожно и порой не решительно но последовательно. В качестве обратного примера кто то может привести пример большевиков как партию состоящую из революционеров профессионалов которая железной поступью двигалась в счастливое завтра. И этот кто то будет не прав поскольку большевики остались в одиночестве не из за своей замкнутости и коммунистического чванства а из за политических амбиций остальных организаций. В принципе с Коммунистической партией Кубы та же история.

Тезис в общем такой, объединяйтесь товарищи (понятное дело не с буржуями и фашистами) а разжеваться всегда успеем.

попутчики хорошо.

главное что б не баласт.

/// В этом смысле РОТ Фронт трудно назвать альянсом, коалицией. ///

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

По второму и третьему абзацу согласен с вами на 100%.

Даже по формальным признакам РОТ фронт не является альянсом, коалицией. В этой организации ведущую роль играет РКРП. Да, там присутствуют сторонники и сочувствующие которые не являются членами РКРП но в РОТ Фронте на данный момент нет какой либо другой политической организации. В этом смысле РОТ Фронт не коалиция, а скорей структура являющаяся органом РКПР по связям с левой общественностью.

Это не хорошо и не плохо, такова сегодняшняя ситуация. Почему обращаю на это внимание? Потому что товарищ Тюлькин В.А. в своей статье говорит о том сто РОТ Фронт альянс, а ему предлагают вступить в еще один альянс в связи с чем выражает сомнения: ... относительно целесообразности и надёжности предлагаемой модели в статусе политической партии." О какой либо конкретной политической структуре речь не идет. Обращение КТВ предлагает начать дискуссию о формах более тесного сотрудничества нескольких равносильных политических организаций. Очевидно, что чем быстрее и качественней эти организации перейдут от слов к делу тем лучше для всего левого движения. Общие контуры такой совместной деятельности обрисовал Кагарлицкий Б.Ю. http://www.krasnoe.tv/node/18117

Уважаемый Тио, попробую ответить на Ваши коммнтерии от 16-17 апреля. Правда, это скорее не комментарии, а утверждения, постулаты, не являющиеся откликом на обсуждаемое интервью Тюлькина.

Например, основной Ваш постулат о том, что РОТ ФРОНТ не является коалицией, покольку он равен РКРП, может быть объяснён лишь двумя обстоятельствами - либо недостаточной осведомлённостью (что вряд ли, потому что этот вопрос разжёван уже много раз), либо попаткой выдать горячо желаемое за действительное и ввести в заблуждение тех, кто всё же недостаточно информирован.

Повторю в сотый раз (прошу прощения у тех читателей, кто всё это хорошо знает).

В состав РОТ ФРОНТа на разных этапах входили различные организации и силы (хотя это не исключало и индивидуального членства). На момент создания в него входили РКРП, Левый фронт, АВН (теперь они называются ЗОВ), молодёжная коммунистическая организация "Искра". Затем вскоре (хоть и не сразу) присоединились РКСМ(б), КПСС (теперь российская часть КПСС - одно целое с РКРП), ФРА. Потом были различные изменения в составе. Например, лидер Левого Фронта Удальцов отказался участвовать в коалиции. Хотя Левый фронт в целом не принимал решения о выходе, и ряд региональных организаций продолжают считать себя в составе РОТ ФРОНТа и работают в нём практически. У ЗОВа произошло как бы обратное - организация перестала активно участвовать в работе, а Мухин и ещё ряд товарищей продолжают считать себя в РОТ ФРОНТе и работают в нём. Пропала из поля зрения "Искра" (жаль, толковые были ребята). Зато влились новые организации. Например, КТВ, редакция интернет-ресурса Комстол. Совсем недавно - новая молодёжная организация "Коммунистическая инициатива". Но главное для нас - это тот факт, что в наш состав входят ячейки классового профсоюза "Защита".

Совершенно естественно, что у всех этих ОРГАНИЗАЦИЙ - различные взгляды на разные вопросы, свои позиции, от которых никто не собирается отказываться и никто друг от друга этого не требует. Так что и эти утверждения (о нивелировании позиций) - неправда. А объединяет нас главное, то ради чего мы и объединились - соединение усилий в борьбе за интересы трудового народа. И это соединение действительно всех нас усилило, оно даёт реальные плоды. Возможно, именно это и вызывает какую-то ревность, что ли, а из неё - нежелание нас и дальше усиливать, а следовательно, усиливать нашу борьбу. Возможно, именно этим объясняется нежелание даже рассматривать наши предложения. Некотороые личности в частном порядке заявили, что в РОТ ФРОНТ они не пойдут ни под каким видом. Видимо, для них вывеска важнее дела. Отсюда и нелепые обвинения нас в том, что мы не хотим рассматривать никакую другую форму объединения, что мы хотим установить диктат и т.д. Найдите из перечисленных организаций - членов РОТ ФРОНТа хотя бы какую-то, которая потерпела бы такой диктат. Смешно.

О формах и организации управления коалицией. Напомню ещё одну фразу из Обращения РОТ ФРОНТа от 29.04:

"Мы не предлагаем сейчас же отказаться от собственного видения путей борьбы и вступление в какую-либо одну партию, а предлагаем использовать блоковую форму, которая не ограничивает возможностей и не сдерживает перспектив самостоятельного партийного строительства и программной работы входящих во Фронт организаций и одновременно даёт возможность совместной работы и взаимного сближения и притирания, в том числе, - в теоретической работе". И ещё одну:

"Мы в ходе самой совместной работы нащупываем наиболее удобные и справедливые формы, но обязательно - приемлемые для всех членов красного Фронта".

Ну что ещё придумывать всякие отмазки? Скажите уж прямо, что именно не устраивает. Только не повторяйте те выдумки и смешные фантазии, которые я только что в сотый раз опроверг. Хотите бороться вместе? Или ну его на...?

Ау!

Извините за опечатки, к ним привело кипение моего возмущённого разума...

Товарищ Ферберов, главное не опечатки,а то что вы от чистого сердца и честно все сказали. Спасибо за ваш комментарий и четкую позицию.

Последний вопрос полковнику!

И.Ферберов,лично Вы за кого будите агитировать ИДТИ МАССЫ - ЗА РКРП ИЛИ ЗА РОТ ФРОНТ!?

"Последний вопрос полковнику!" - хочется верить. Но - не верю!

Массы - они ведь не однородны. Более просвещённые - за РКРП. Менее просвещённые или совсем не просвещённые - сначала за РОТ ФРОНТ, а уже там их удобнее просвещать и делать более просвещёнными.

Но позвольте и Вам вопрос: а Вы за кого будете агитировать?

Илья Львович,но ведь это же детский сад!

Разве это размышления революционера!? Более просвещенные...,менее просвещенные... - сначала так,а уже там эдак...!

Когда грянет кризис,когда массы будут кипеть революционной энергией,тогда как говорится "поздно щепу искать"! Тогда уже заранее подготовленные, сознательные ( т.е. партийные ) батальоны ДОЛЖНЫ БУДУТ БЕЗ КОЛЕБАНИЯ ВЕСТИ ЗА СОБОЙ! Вести без оглядки на на своих вчерашних союзников.

И массы надо готовить к этому УЖЕ СЕЙЧАС,хоть и теоретически.ВЫДЕЛЯТЬ СЕБЯ из компании союзников,если конечно уверены в себе!

Вот за такую партию я бы и хотел агитировать!

Как раз наоборот, Владлен, - это отсутствие детской болезни, это учёт реальной конкретной обстановки, т.е. как раз то, что являестя живой душой марксизма.

Оно, конечно, очень хочется, чтобы когда потребуется, у нас были готовы те самые сознательные батальоны. Но выдавать собственное нетерпение за реальную ситуацию - это и есть детский сад. "Должны быть" - к сожалению, ещё не "есть". Значит что? - Значит, их надо готовить, вносить в их сознание коммунистическую идеологию, формировать их в революционный класс. Причём, всеми возможными способами. Начиная с тех возможностей, которые реально есть у нас и которые могут воспринять массы в их сегодняшнем состоянии. И если в общем деле в составе РОТ ФРОНТа можно подтянуть к нам людей из числа пока ещё не готовых вступать в эти батальоны, то это НУЖНО делать, готовить их. Поверьте военному человеку: очень хочется, чтобы к предстоящему бою были готовы дивизии отлично подготовленных бойцов, чтобы сходу сломить хребет вражине. Но если их пока нет, а есть только взводы, то надо отойти и в тылу обучать их, начиная с азов, с умения держать строй и ухаживать за автоматом. А не вести в бой необученных бойцов. А обученные, подготовленные, готовые (в нашем случае, члены РКРП) будут всеми наличными силами пока держать оборону. И рассчитывать, что опытные инструктора (в которых мы вполне уверены) смогут успеть подготовить подкрепления (ночь стоять и день держаться). А хорошо подготовить можно не теоретическими лекциями (не только ими), но прежде всего - в практических учениях, в деле. И в процессе этой подготовки чрезвычайно важно то, что называется "боевое слаживание", т.е. вырабатывание привычки и умения действовать ВМЕСТЕ, в составе единого подразделения у тех, кто ещё вчера вообще не знал о существовании друг друга.

Всё это не делается наскоком. И нет у нас ни одного джинна, чтобы по волшебству всё сразу появилось.

И лучше бы, чтобы "стратеги", наблюдающие за нашими действиями со стороны, поучаствовали в нашей борьбе делом, а не только критикой свысока. Тогда больше будет оснований надеяться на успех. В нашем случае - уже сейчас агитировали не против, а за реальных борцов и тех, кто из последних сил, не жалея ни времени, ни здоровья, делает наше коммунистическое дело.

А теоретически мы, конечно же, выделяем себя из компании союзников. Потому и зовём в ряды наших союзников тех, кто в них ещё не встал - потому что уверены в себе. Ленин писал, что союзов боятся только те, кто не уверен в себе. Мы - не боимся.

ДА КТО ЖЕ ПРОТИВ СОЮЗОВ,КТО ЖЕ ПРОТИВ СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЙ!!!

Вопрос стоит так: МАССАМ ЗА КЕМ ИДТИ - ЗА СОЮЗОМ ( который обернется потом раком,лебедем и щукой ) ИЛИ ЗА ПАРТИЕЙ ( которая находясь в этом союзе,готовит своих борцов )!!!

Борьба сейчас идет за умы,за массы - и победит тот за кем эти массы пойдут!

Для всех заинтересованных лиц привожу то,что я писал на КТВ год назад.

1) Поразительно,но вместо того чтобы заявить,что "есть такая партия" - марксистская,революционная, т. Тюлькин зовет в партию,которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни марксистской, ни революционной!! Мне остается только заменив слово "рабочий съезд" на "РОТ ФРОНТ" процитировать Ленина: "...сбитые с толку и ослепленные посулами рабочие придут на съезд для объединения политики, увидят на деле громадные и непримиримые разногласия в политике, увидят невозможность немедленного объединения эсеров, социал-демократов и т. д. и уйдут разочарованными, уйдут с проклятиями по адресу обманувших их интеллигентов, по адресу «политики» вообще, по адресу социализма вообще. Неизбежным плодом такого разочарования будет крик: долой политику! долой социализм! они разъединяют, а не объединяют рабочих! Какие-нибудь примитивные формы чистого тред-юнионизма или наивного синдикализма усилятся от этого. Конечно, социал-демократия в конце концов все победит, все испытания выдержит, всех рабочих сплотит. Но разве это довод за политику авантюр" 2) "...мысль о созыве "РОТ ФРОНТА" «внесет объединяющее начало в организационное строительство рабочих масс, выдвинет перед ними на первый план общие интересы рабочего класса и его задачи...». Сначала организационное строительство, а потом задачи, т. е. программа и тактика! Не наоборот ли следует рассуждать, товарищи «литераторы и практики»? Подумайте-ка: можно ли объединить организационное строительство, если не объединено понимание интересов и задач класса? Подумавши, вы убедитесь, что нельзя. А различные партии различно понимают общие интересы рабочего класса и его задачи в современной революции. Эти задачи даже в единой РСДРП различно понимают меньшевики, сторонники Троцкого, большевики. Подумайте-ка, товарищи: могут ли эти разногласия не отразиться на "РОТ ФРОНТЕ"? не выплыть на нем? не осложниться разногласиями с анархистами, эсерами, трудовиками и проч., и т. п. Может ли «мысль о создании "РОТ ФРОНТА" или создание его устранить эти разногласия??" 3)" ...Может ли быть «политически сознательный» пролетариат не социал-демократическим. ...Тогда надо говорить о расширении РКРП-КПСС для включения действительных с.-д., в нее до сих пор не входящих. Если да, то вы сознательным пролетарием объявляете и пролетария эсера. В «политической сознательности»отказать ему смешно. И выходит, что, под прикрытием громких фраз о «самоорганизации» и «самостоятельности» классовой партии, вы на деле проповедуете дезорганизацию пролетариата путем вовлечения непролетарских идеологов, путем смешения действительной самостоятельности (с.-д.) с несамостоятельностью, с зависимостью от буржуазной идеологии и буржуазной политики (с.-р.)". 4)"...Что это значит, «политическое» объединение рабочих. Если авторы не изобрели специально для данной резолюции новой терминологии, то это означает объединение вокруг определенной политической программы и тактики. Какой же именно? Неужели наши интеллигенты не знают, что во всем мире есть и бывали политические объединения рабочих под знаменем буржуазной политики? Или к святой Руси это не относится? На святой Руси всякое политическое объединение рабочих тем самым уже является социал-демократическим объединением?" 5)"...Нет, товарищи. Объединяет действительная борьба. Объединяет развитие партий, их продолжительная парламентская и внепарламентская борьба, объединяет всеобщая стачка и т. п. Но экспериментом созыва беспартийного РОТ ФРОНТа действительного объединения не внесешь, единства в понимании «интересов и задач» не установишь"

Кто же против? Да Вы всячески сопротивляетесь нашим попыткам сплотить в союз потенциальных союзников для соместных действий.

Неправильно ставить вопрос - или-или. Если идёт колонноа, то получается, что одни (первые шеренги) идут за авангардом. А последние шеренги идут за предпоследними. И там, в строю, узнают о наличии авангарда, видят. что он действительно достоин того. чтобы пойти за ним. А если в этот строй не встать, то можно и вообще не узнать про существование авангарда.

Кроме того, есть два варианта. Если потом союз обернётся лебедем, раком и щукой (это действително не исключено), то наша задача состоит в том, чтобы люди в этом союзе увидели, кто из нас там лебедь. Но этот вариант не предопределён. В нем, в союзе, как раз удобно и продуктивно показать потенциальным раку и щуке, что правы-то мы. Они, союзники, потенциально уже ближе к нам, чем будущие рекруты. Их легче и полезнее убедить в нашей правоте. Но это если мы будем убеждать не словами, а делом. Совместным, общим делом - оно лучше сплачивает, сближает. Неужели Вам это не известно? Неужели Вы и дальше будете придумывать любые возражения, лишь бы не присоединиться к общей борьбе на деле?

"...Да Вы всячески сопротивляетесь нашим попыткам сплотить в союз потенциальных союзников для соместных действий".

И.Ферберов,а это уже называется ЛОЖЬ!

Вот то,что я Вам писал много раз:

)"...Нет, товарищи. Объединяет действительная борьба. Объединяет развитие партий, их продолжительная парламентская и внепарламентская борьба, объединяет всеобщая стачка и т. п. Но экспериментом созыва беспартийного РОТ ФРОНТа действительного объединения не внесешь, единства в понимании «интересов и задач» не установишь"

Для великих теоретиков и вождей.

РОТ Фронт создан не для объединения "великих теоретиков" и "великих вождей". Они никогда не объединятся, ибо до бесконечности будут выяснять кто из них более велик. РОТ Фронт создан для практической борьбы, для объединения революционной марксистко-ленинской теории с рабочим классом. Любой человек или организация, которые ставят интересы рабочего класса, интересы революции выше своих личных амбиций могут войти (и войдут) в РОТ Фронт без всяких предварительных условий. В реальной борьбе быстро определится место каждого в общем строю. Необходимо понять, что в СССР благодаря действиям каждого из нас и независимо от нас идёт процесс объединения коммунистов в рамках КПСС. Этот процесс начался гораздо раньше сегодняшнего дня, успешно развивается и одним из участников этого процесса является РОТ Фронт. Инициирование нового объединительного процесса это попытка разрушить или по крайней затормозить и ослабить объединение коммунистов. И неважно что это: личные амбиции "великих" или ослоумие и/или работа фсб.

Способствует ли РОТ Фронт объединению с рабочим классом? Безусловно: в профсоюз Защита после успешной забастовки на заводе обратились рабочие (самое забавное к нам их послал Мемориал) с просьбой помочь организовать профсоюз. Помогли создать ячейку Защиты на заводе, совместно разработали колдоговор. Результат: профорг боялась коммунистов (по её словам), но через 6 месяцев вступила в РОТ Фронт, а ещё через 6 месяцев в РКРП-КПСС. На заводе распостраняются Трудовая Россия, Мысль и листовки. КТВ представлен рабочим как канал Советского, рабочего телевидения.

Второй случай: оказали информационную поддержку при проведении забастовки транспорникам. Помогли организовать профсоюз, но зарегистрировались они в ФНПР. Однако консультируются они у нас. Результат: профорг была против "коммуняк", но после собрания первички РОТ Фронта (на котором она присутствовала) написала заявление в РОТ Фронт и ещё привела трёх человек со своего предприятия, начали распостранять Трудовую Россию, Мысль, листовки и КТВ.

Как видите свою задачу по объединению с рабочим классом РОТ Фронт выполняет.

Так что товарищи теоретики и вожди кончайте заниматься словоблудием на КТВ, а лучше поделитесь опытом, что каждый из вас сделал в своём городе для объединения коммунистов с рабочим классом.

P.S. Пока заканчивал комментарий пришёл рабочий вступать в РОТ Фронт. И как теперь мне объяснять рабочему ваши мудрые мысли о необходимости нового объединения - "РАК Фронт". Честно и прямо или юлить как вы юлите на КТВ, пытаясь прикрыть свои амбиции фиговым листком.

"...ваши мудрые мысли о необходимости нового объединения - "РАК Фронт""

Гражданин,Вы в своем уме?

Будьте любезны подсказать,где в моих комментариях Вы нашли необходимост" нового объединения - "РАК Фронт""!?

Российский Анти Капиталистический Фронт - РАК Фронт, всё правильно?

И.Ферберов,прочел Вашу статью http://www.krasnoetv.ru/node/18152

Вы пишите: "... Это как раз и есть соединение компартии с рабочими организациями – то, к чему мы стремимся в РОТ ФРОНТе, для чего и задуман, и создан Объединённый Трудовой Фронт. И чем он будет шире, чем сильнее, тем ближе мы будем к достижению наших общих целей".

Всё правильно!!

Но соединение какой же партии? Если это соединение РКРП,то так и заявите на всю страну! Что генеральным штабом этого фронта является РКРП,что направление движения этого фронта определяет РКРП,а не ФРА,не ЗОВ и не КТВ!!!

Что после регистрации РОТ ФРОНТа пропаганду и агитацую с парламентской трибуны будут осуществлять те,кому поручит это РКРП! А не гавшины,герасимовы,поповы, мухины и этмановы ( ведущие в болото национал-патриотизма ) и не "левофронтовцы" и "КТВшники" ( ведущие в мелкобуржуазное болото )!

Чего не ясно-то! Чего Вы всё упираетесь! Боитесь потерять попутчиков? Смотрите не потеряйте авторитет у рабочего класса!

Но всё же одну существенную опечатку не могу оставить без внимания: Обращение РОТ ФРОНТа было не от 29 апреля, конечно, а от 29 марта.

Даже из выше изложенной информации неискушенный в политике читатель может сделать вывод, о ведущей роли РКРП в РОТ Фронте. Определенно можно ставить знак равенства между этими организациями. По всей видимости РКРП расценивает РОТ Фронт как базу для подготовки кадров, которые бы пополнили ряды РКРП. В этом нет ничего предрассудительного, такова стратегия партии которая и выступила организатором РОТ Фронта. О каком альянсе или коалиции может идти речь когда вы сами признаете своих союзников мене просвещенными или не просвещенными вовсе. Как я понимаю это относиться и КТВ? Хотя в действительности КТВ, видимо расценивая РКРП не как патрона а именно как равноправного союзника, стало широкой площадкой для совместной деятельности и информационного обмена левых организаций. КТВ уже сейчас является общей информационной базой новой объединенной организации, нужно развивать и другие направления.

Если, как вы говорите, РКРП не боится союзов значит нужно не отпираться от предложения внесенного КТВ ,а наоборот необходимо использовать этот информационный повод для втягивание левых сил в союз на базе наиболее, по вашему выражению, просвещенные силы составят авангард рабочего класса. В ваших комментариях критике подверглись лица для которых в приоритете не реальная работа а вывеска. Теперь выбор за вами.

"Найдите из перечисленных организаций - членов РОТ ФРОНТа хотя бы какую-то, которая потерпела бы такой диктат." - претензии А. Сахнина принимаются: "Или ну его на...?"(http://www.krasnoetv.ru/node/17860)

Автор: Тио, добавлено: 17.04.2013 - 22:01. Даже из выше изложенной информации неискушенный в политике читатель может сделать вывод, о ведущей роли РКРП в РОТ Фронте. Определенно можно ставить знак равенства между этими организациями. По всей видимости РКРП расценивает РОТ Фронт как базу для подготовки кадров, которые бы пополнили ряды РКРП. В этом нет ничего предрассудительного, такова стратегия партии которая и выступила организатором РОТ Фронта. О каком альянсе или коалиции может идти речь когда вы сами признаете своих союзников мене просвещенными или не просвещенными вовсе. Как я понимаю это относиться и КТВ? Хотя в действительности КТВ, видимо расценивая РКРП не как патрона а именно как равноправного союзника, стало широкой площадкой для совместной деятельности и информационного обмена левых организаций. КТВ уже сейчас является общей информационной базой новой объединенной организации, нужно развивать и другие направления.

Если, как вы говорите, РКРП не боится союзов значит нужно не отпираться от предложения внесенного КТВ ,а наоборот необходимо использовать этот информационный повод для втягивание левых сил в союз на базе наиболее, по вашему выражению, просвещенные силы составят авангард рабочего класса. В ваших комментариях критике подверглись лица для которых в приоритете не реальная работа а вывеска. Теперь выбор за вами.

"Найдите из перечисленных организаций - членов РОТ ФРОНТа хотя бы какую-то, которая потерпела бы такой диктат." - претензии А. Сахнина принимаются: "Или ну его на...?"(http://www.krasnoetv.ru/node/17860)

Тио, знакомый стиль. Вы берёте произвольную фразу и из неё делаете вывод, не имеющий к делу никакого отношения.

Когда это ведущая роль в коалиции (не формальная, а сложившаяся по реальному объёму выполняемой работы) означала тождество данной организации и всей коалиции? Мы знаем из истории множество коалиций. Но ни одной, которая была бы тождественна одной из её составляющих, даже самой ведущей. Так что это утверждение - ну никак не вытекает из моих слов. И Вы это, конечно, прекрасно понимаете, Вы же, судя по всему, человек умный.

Насчёт просвещённости. Опять передёргивание. речь шла о коммунистах и других силах в коалиции, которые пока ещё не полностью осознают коренные причины своих бед и выводы из этого. Есть в нашей коалиции люди весьма уважаемые, которые ещё не осознают необходимость диктатуры пролетариата. Умные люди, замечательные борцы. И объясняется это, по-Вашему, чем? Я вижу только одно объяснение - они действительно ещё не достаточно овладели марксистской наукой. Это поправимо. А Вы какую причину этого видите? Так что такая коалиция, в которой люди больше или меньше подкованы в политике, - это вполне норамальное дело. Буквально три дня назад я беседовал с одним рабочим из нашей ячейки профсоюза "Защита". Умный, толковый человек. Он мне говорит, что, дескать, рабочие из его ячейки ещё недостаточно теоретически подкованы. И что, я должен его призвать выйти из РОТ ФРОНТа, поскольку Тио сказал, что не может быть таких коалиций? Мы с Вами хорошо знаем. куда именно он бы нас послал за такое утверждение.

Для ясности. Ваше провокационное предположение, что я считаю и КТВ недостаточно просвещёнными людьми, оставляю на Вашей совести. Товарищи из КТВ - коммунисты. Так что к ним это никак не относится. Впрочем, достаточность или недостаточность просвещённости - дело относительное. Я, к примеру, считаю себя в определённой степени недостаточно просвещённым. Мне есть чему учиться. А Вам? Это дурака - сколько ни учи, а он всё равно всё знает.

Вы призываете: "нужно не отпираться от предложения внесенного КТВ". Как будто кто-то отпирается. Вы читать умеете? Ну, тогда прочитайте внимательно. И увидите, что такой призыв ломится в открытую дверь. И опять я уверен, что Вы это прекрасно понимаете. Просто этой фразой хотите заронить уверенность у других, не столь внимательных читателей, будто я "отпираюсь" от предложения КТВ. А я лишь сетую, что другие товарищи, к которым обратился РОТ ФРОНТ, отпираются от этого предложения. Судя по всему, и Вы к ним относитесь. Почему Вы не говорите, что выбор за ними? Да и по обращению КТВ. Мы со всей определённостью ответили, что мы готовы к его обсуждению. Ни одна другая организация, к которым КТВ обратилось - МОК и Левый Фронт - не откликнулись. Так что и здесь выбор не за нами, а за ними. Но этого Вы замечать не желаете. Вам это неудобно.

Мою фразу про диктат Вы тоже решили переврать. Я говорил о необоснованной боязни диктата не с чьей-нибудь стороны, а с нашей стороны в коалиции РОТ ФРОНТ. Прочитайте внимательно, и Вы увидите, что я говорил о том, что никто, ни одна организация из членов РОТ ФРОНТа не потерпела бы никакого диктата со стороны РКРП. Поэтому его и быть не может. И при чём здесь претензии Сахнина? Ну, да, в Киеве дядька....

Тио, не притворяйтесь несмышлёнышем, не ставьте себя в глупое положение.

Илья Львович, по форме вы всё правильно пишете. Но по сути получается то же самое, что сказал Тио. Левый фронт и ЗОВ целиком, как организации, в Рот Фронт не входят. Красное ТВ и Комстол - не политические организации, это левые СМИ. Профсоюз "Защита" - не политическая организация, как и любой профсоюз, и, кроме того, нередко активисты "Защиты" являются одновременно членами РКРП. ФРА - не политическая организация, а образовательный центр, и он также имеет тесные исторические связи с РКРП. РКСМ(б) - да, политическая, но она является кузницей кадров РКРП. Вот и получается, что РКРП - это единственная в полном смысле слова политическая организация в Рот Фронте, и все остальные так или иначе примыкают к ней. Да, возможно, сначала задумывалось по-другому, но сейчас это именно так, и отрицать это довольно странно. Тем более, что и вы, и В.А. Тюлькин неоднократно говорили и говорите о том, что РКРП является ядром РОТ Фронта, что РКРП - это для самых сознательных, а РОТ Фронт - для тех, кто "пока не дорос", то есть это такая буферная зона при РКРП. Может быть, именно в этом кроется вся проблема с объединением? Ведь настоящая коалиция - это объединение равных. Никакая самостоятельная политическая организация не пойдёт в такую коалицию, у которой уже есть заранее определённое ядро.

Ваше рассуждение было бы правильным, если бы в РОТ ФРОНТе ядро было именно ЗАРАНЕЕ определённым. Но это не так. При его создании такого ядра не было, были равноправные политические организации. Никто никому ничего не мог диктовать.

Да, на данный момент в РОТ ФРОНТе одна политическая партия и ряд других - политических и неполитических - организаций. И чем это мешает присоединению других - политических и неполитических - организаций к общей борьбе, к единому фронту? Причём мы в своём предложении чётко сказали, что его организационные формы будут обсуждаться и будут ОБЯЗАТЕЛЬНО приемлемыми для ВСЕХ участников Фронта. Вот я и говорю - Ежу понятно.

Что обидно, так это изобилие "воды" в тексте товарища Тюлькина. Ведь ясно же, что конфликт между левыми лежит где-то в другом месте. Вы, тов. Тюлькин, доверяете товарищам или нет? Так если доверяете, то расскажите о сути конфликта! Почему вы не объединяетесь? Это вопрос об отношении к частной собственности на средства производства или его нюансы? Это вопрос о бесплатности медицины и/или образования? Это вопрос о религии? Или это вопрос о руководителе объединенной партии и личности в истории? Нахрена мне ваши консультации? В чем заключается ваше единство действий? В том что вы совместно будете способствовать получению авиадиспетчерами, или автостроителями, или шоферами, или еще кем-то еще более высокой зарплаты? Да идите вы все нафиг с таким подходом! Я не понимаю, чем вы отличаетесь друг от друга, "товарищи"? И чем отличаетесь от КПРФ?

Ещё раз персонально для Михаила и других плоховидящих повторяю:

О роли КПРФ в обществе (Это же относится и к МОК, поскольку это отколовшаяся часть КПРФ).

"Коммунисты" КПРФ 20 лет де-факто помогали дядюшке Зю сохранять существующий режим: в 1993 г. объявив о проведении объединительно-восстановительного съезда не допустили на съезд из 1158 делегатов 528 с партбилетами КПСС от парторганизаций, которые продолжали работать с 1991 года в виде организаций РКРП, РПК, ВКП(б) и т.д. (тогда КПСС и КП РСФСР были запрещены), тем самым заложив раскол коммунистов России; по призыву дядюшки Зю отсиделись по домам в октябре 1993, помогли режиму вместе с Зю провести выборы на крови и протащить конституцию РФ, в 1996 выиграв выборы предали народ и отдали власть Ельцину; помогли выплыть режиму во время дефолта; в течении года не участвовали ни в одном дне Единых действий против правительственного трудового кодекса и за рабочий ТК, объявленных независимыми профсоюзами и до конца активно агитировали за проект "восьми" (чуть приукрашенный правительственный ТК) и только за неделю до дня голосования (для оправдания перед народом) заявили, что будут голосовать за рабочий ТК (и то проголосовали не все) и тем самым обеспечили "счастливую" жизнь трудящимся по правительственному ТК до сегодняшнего дня.

Думаю о роли достаточно? Или ещё не поняли? Если бы не предательская политика КПРФ во главе с дядюшкой Зю в СССР не было бы капитализма как минимум с 1996 года. Повторюсь, с точки зрения истории, не важно, что заявит индивидуально каждый член КПРФ для своего самоуспокоения и самооправдания, де-факто они все пассивно или активно поддержали действия своей партии во главе с Зю и следовательно являются соучастниками и несут ответственность за 20 лет развала страны (в т.ч. и МОК).

КПРФ - это как прививка для народа России от коммунистов и коммунизма.

Теперь что касается МОК. Ну ладно бы вышли из КПРФ и сказали "Товарищи,простите нас мы были политически неграмотны (хотя словосочетание "политически неграмотный коммунист" по-моему нонсенс) и не ведали, что творили, но сейчас мы прозрели и клянёмся, встав в ряды борцов, исправить наши ошибки и вместе, плечом к плечу, будем бороться за восстановление нашей Родины - СССР". Так ведь нет - только что отпочковались от дядюшки Зю и без всякого стыда за прошлое заявляют: "Мы самая правильная, большая и коммунистичная партия. Вы пигмеи и погрязли в амбициях и комчванстве. То что вы сделали - всё неправильно, это надо разрушить и забыть. А вы все пигмеи должны войти в нашу великую партию. Мы скажем что нужно делать!"

Что-то подозрительно напоминает объединение 1993 года: объединительно-восстановительный съезд КПРФ, и действия дядюшки Зю тогда. Кстати тогда наблюдался рост протестов, мощные демонстрации и жесткие столкновения с милицией в Москве и спад протестов после появления КПРФ. Похоже история повторяется. Не наступаем ли мы на те же грабли?

Вот тем и отличаемся от КПРФ - никогда не предавали интересы рабочего класса.

Владимир, поменьше бы самомнения. Вы так яростно требуете покаяния от членов КПРФ, но как будто забываете, что никто иной, как РКРП, поддерживала Зюганова на президентских выборах 1996 года, шла с КПРФ в блоке на выборах в 2003 году, и даже в 2007 году, когда союза не получилось, Тюлькин баллотировался от КПРФ в Приморском округе. При этом по-прежнему клеймя их как предателей рабочего класса. Так что, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Т.е. Красный Ёж не отрицает всех грехов КПРФ, но оправдывает их тем, что и у РКРП есть некоторые грехи. Своеобразное оправдание, по принципу "сам дурак". Вот только РКРП много раз разъясняла, что она всегда стремилась к взаимодействию со всеми силами, хоть как-то пытающимися противодействовать режиму, хоть на словах... Ну да, каждыый раз натыкаясь на обман со стороны КПРФ... Пока эта политика обмана не перешла грань терпимого.

Так что - спасибо, Ёж, что не отрицаете очевидного. Видим, что даже Ежу понятно, что такое КПРФ.

Критика КПРФ со стороны РКРП справедлива, но сама РКРП имеет тот же набор прегрешений что и КПРФ.

Собственно в этом вся проблема.

Понятно членам РКРП обидно когда им об этом говорят. Но правда в том что некогда массовая партия не смогла стать левой альтернативой КПРФ. Отличия были столь не убедительны, что актив постепенно перешел в КПРФ как в партию большего размера. А часть актива выпала в осадок или ушла в мелкие секты.

Если на протяжении 22 лет РКРП шла от поражения к поражению, то видимо что то было не так в политике этой партии... А вот анализа пройденного пути, анализа ошибок мы от РКРП не слышим.

То есть беда не в том, что РКРП вела плохую политику, ошибалась и т.д. Беда в том что ошибки не признаются, не анализируются и не видно как их собираются исправлять...

"...А вот анализа пройденного пути, анализа ошибок мы от РКРП не слышим".

Выскажу свое личное мнение,не члена РКРП.

Одна из ошибок - это оппортунистическая тактика,которая ограничивает борьбу рабочего класса узкоцеховыми,профессиональными интересами и уводит пролетариат в сторону от общеполитических задач.

Другая ошибка - это подмена партии рабочего класса беспартийной коалицией,которая открывает широкие двери для "вовлечения непролетарских идеологов" и ставит рабочий класс в "зависимость от буржуазной идеологии и буржуазной политики".

А с другой стороны, трудно ждать "анализа пройденного пути, анализа ошибок от РКРП",когда их партийные идеологи,имеется в виду Р.Косолапов,заявляют что один человек развалил 17-и миллионную партию СССР ( на конференции посвященной ревизионизму КПРФ ).

Можно напомнить статейку того же автора ( Р.Косолапова ) в том же РЕВИЗИОНИСТСКОМ духе: http://rkrp-rpk.ru/content/view/8706/1/ Где он пишет: "...Автор этих строк склоняется в объяснении причин поражения советской системы к точке зрения известного обществоведа В. А. Сапрыкина, который называл два фактора – невежество и безнравственность."

Предвидя "праведный" гнев И.Ферберова,заявляю со всей откровенность,что моя критика ( субъективная ) преследует единственную цель - видеть РКРП передовым отрядом рабочего класса!

Думаю таким же отрядом может быть РРП ( "троцкисты",как их называют в РКРП ). Однако вызывает огромное недоумение,когда идеолог РКРП называет их "своими врагами".

Вообще жаль,когда люди,которые, по словам И.Ферберова, "действительно работают с рабочими" и которые, как я подозреваю, ставят себе целью построение бесклассового общества ( признавая диктатуру пролетариата ), - жаль когда эти люди,т.е. "сталинисты" и "троцкисты" называют друг друга врагами.

Это лишь свидетельствует о низком теоретическом уровне марксизма у тех и у других! Они просто не понимают,что "сталинизм" и "троцкизм" - это всего лишь две стороны одной медали! Медали под названием Советская Россия,которая на момент социалистической революции не довершила ещё всех своих буржуазных преобразований и которая вынуждена была их довершать одна в окружении высокоразвитых капиталистических держав!

Надеюсь,что когда-нибудь они обогатятся знаниями и найдут в себе силы создать одну, мощную коммунистическую партию РФ.

Хулиуш Тутуш, разумеется, мне понятно, что такое КПРФ, и оправдывать их я не собираюсь. Просто Владимир выше потребовал, чтобы выходцы из КПРФ совершили обряд покаяния и с повинной головой пришли в РКРП. Но РКРП сама с КПРФ долгие годы имела союзнические отношения и, судя по вашим словам, представителей РКРП верхушка КПРФ обманывала раз за разом - так же, как и рядовых членов КПРФ, лелеявших надежды на "оздоровление партии". Так что у Владимира в этом отношении нет никакого преимущества перед теми же МОКовцами, и они с полным правом могут ответить на его претензии: "если вам было с 1993 года всё ясно относительно вождей КПРФ, что же вы с ними торговались за места в списках?". Должна же быть какая-то последовательность: либо сотрудничество с КПРФ со стороны РКРП было "грехом", то есть, переводя на атеистический язык, политической ошибкой или корыстным расчётом, либо же эта политика была правильной до поры до времени. И в том, и в другом случае у представителей РКРП нет никаких оснований смотреть свысока на бывших КПРФ-ников.