Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+72
+
+

М.В.Попов о "евромайдане"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  10.12.2013 - 09:03
Классификация:  Мозаика  Попов М.В  Беседы за чаем 

Фрагмент беседы за чаем, 7.12.2013.
О событиях на Украине.

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 258)   ‹ Более старые
11.12.2013 - 07:02 А-Иван.

Тов. Попов оказывается не видит национал-фашизма в Украине! Он видит "американский фашизм на экспорт". Что это? Полное незнание истории Украины начиная с 1910 года, года начала кристаллизации украниского национал-фашизма. Профессор не читал отцов украинского национал-фашизма, Михновского, Донцова, Сциборского и иже сними. Профессор в упор не видит практика галицкого национал-фашиста Бандеры и его последователей в современной Украине в лице партии "Свобода" и ее фюрера Тягнибока плюс Конгресса Украинских националистов, правопреемников Организации украинских националистов, не видит боевиков из организации "Тризуб" имени Бандеры и это только видимая часть фашистского айсберга. Какой экспорт америкаского фашизма, галицкие национал-фашисты сами способны осуществить экспорт фашизма куда угодно. А в чем корень слепоты тов. Попова? Ложное определение понятия фашизм в его идеологических справочниках, что заставляет с одной стороны бредить американским фашизмом и в упор не замечать национал-фашизм под самым его носом, на Украине.

Трудно назвать, в чём Попова ещё не успели тут обвинить! Коль столько умных людей, обличающих в профессоре невежду, почему вы сами не читаете лекций, не ведете передач, не боритесь с невежеством? Почему такая странная пассивность?

Правда гр-н Осин, которого КТВ активно пиарит, ярый оппонент ФРА,   скоро начнёт читать лекции. Послушаем. Впрочем, что там будет - предсказуемо. Главнй враг - Кургинян. Немцов и Навальный - хорошие, американцы вообще не приделах. Это вкраце )))

"гр-н Осин, которого КТВ активно пиарит, скоро начнёт читать лекции." - пусть пиарят хоть круглосуточно, после http://www.krasnoetv.ru/node/17525?commentsAfter=60064#comments-info со всеми засветившимися там персонажами, и с этим, в том числе, всё яснёхонько.

НА мой взгляд, Михаил Васильевич, как и его товарищи по ФРА при всей из начитанности и пользе, которую они приносят как просветители, испытывают уклон социал-патриотизма, то есть поддержке "своей" буржуазии против "западной". Этот вопрос уже не в первый раз всплывает. Заметьте, у Михаила Васильевича ни слова о том, что и империализм РФ тоже претендует на Украину и хочет прибрать ее к рукам (о чем четко сказала Т.И. Яброва в своем интервью и о чем написано в нашем заявлении), что в геополитическом плане уж если на то пошло идет не "американский фашизм на экспорт", а конкуренция "российского фашизма на экспорт и американского". А если говорить без живописных оборотов, то конкуренция западного и РФовского империализма, РФ ставит на Януковича, запад на нациков и либералов. Этого, увы, у Попова не услышал, хотя если браться за оценку международного аспекта именно это главное. Раздувать же лишь империализм США, не упоминая про амбиции империализма РФ значит отходить от классового подхода в оценке государства и империалистических союзов. И тут марксистам важно бить по обоим отрядам империалистов.

На счет же национал-фашизма, с Вами согласен. На Украине сейчас именно это: протесты широких масс (не буду оценивать их наивность и непонимание ситуации) по сути перехватываются нацистами и они там начинают задавать повестку дня. При этом опять же, то что должен был сказать Попов и не сказал: все эти "Свободы" и прочие расцвели особенно сильно при Януковиче! И Янукович лично как и вся система буржуазного государства несут ответственность за происходящее. Хотя тут Попов вначале сказал, что власть ответственна за это, но быстро сошел с этой позиции на "американский фашизм". В общем суть вопроса в степени поддержке или не поддержке отечественной буржуазии. Попов считает, что ее поддержать можно против "западных" империалистов, мы считаем, что игнорировать империализм РФ и бороться против него значит отойти от классового подхода.

Удивительно, но сегодня те левые, что ходили на Болотную зимой 2011-12 гг. ведут себя совершенно не последовательно. Почему непременно надо называть "майданутыми" или "нацистской сволочью" тех, кто выходит в Киеве против действующей власти? Те кто вышел на Майдан вышли не к Тягнибоку, они вышли против Януковича. А левые силы на майдане хотят перехватить волну народного протеста, который оседлали либерал-нацисты. http://cognitario.livejournal.com/147196.html

Владимир, вы не понимаете сути Майдана. Суть в том, что люди действительно недовольны существующей властью не понимая, что она вторична в их бедах, первичным же является капитализм. В том, что националисты Кличко, Яценюк используют это недовольсктво, чтоб прийти к власти, при этом ничего не меняя по сути, все при том же капитализме. В том, что национал-фашист Тягнибок использует и тех и других для укрепления своих позиций с последующим захватом власти и диктатурой, при которой либеральный капитализм покажется золотым веком. Суть в том, что левые настолько слабы, что вообще на Майдан никак не влияют. Вот почему на майдане те, кого справедливо называют "майданутыми", неизлечимые глупые романтики, и не "нацисткая сволочь", а национал-фашисты, но тоже сволочь, последовательно и методично рвущаяся к власти. Понятие либерал-нацисты некорректно, как мокрый огонь, эти понятия сочетаются только на бумаге, благо бумага все стерпит. Забудьте о таком даже теоретически бессмысленном словосочетании.

Я рад что Вы всё понимаете. Только читайте внимательнее - 1)это не мои слова, там есть ссылка 2) они не противоречат вашим. Главная мысль в том, что двойные стандарты росеянских "евролевых", для которых наше "болото" - благо, а такая же хрен на Украине - фашисты

НЕ НАДО СМЕШИВАТЬ "БОЛОТНЫЕ" ВЫСТУПЛЕНИЯ В РОССИИ С ВЫСТУПЛЕНИЯМИ НА МАЙДАНЕ В УКРАИНЕ.

"Болотные" выступления - это были выступления широких масс за демократические свободы!

И поводом для них были откровенные фальсификации власти на Думских выборах!

"...Огромное значение имеют указания Ленина о необходимости для пролетариата вес­ти решительную борьбу за широкие демократические требования, сплачивая в этой борьбе народные массы. Ленин рассматривал борьбу за демократию как составную часть борьбы за социализм. Он считал в корне ошибочным мнение, будто борьба за де­мократические преобразования может отвлечь пролетариат от социалистической рево­люции. Пролетариат, учил Ленин, не может подготовиться к победе над буржуазией, не ведя всесторонней, последовательной и революционной борьбы за демократию. Но формулировать и проводить демократические требования необходимо не реформист­ски, а революционно; не ограничиваться парламентскими выступлениями, словесными протестами, а втягивать в активное действие массы, расширять борьбу за демократиче­ские требования до прямого натиска пролетариата на буржуазию, т. е. до социалисти­ческой революции".

В.И.Ленин ПСС т.27,стр.15 Предисловие.

"в геополитическом плане идет не "американский фашизм на экспорт", а конкуренция "российского фашизма на экспорт и американского"." Итак, согласно какому-то там заявлению, к-рое г-н Осин явно поддерживает, в Эрэфии - фашизм. Что можно сказать по этому поводу. В своё время я внимательно прочел толстую книгу "Дневники" еврейского историка Шимона Дубнова. В 1917 - 1922 годах Дубнов работал преподавателем иудаистики в одном из российских ВУЗов. Днём он, таким образом, работал, а вечерами писал свои записки и ... жаловался, жаловался, жаловался. На большевиков жаловался, на Ленина конкретно жаловался и прочая ... прочая. Но - оставался и уехал, только тщательно примерившись, куда уезжать. К 1933 году Дубнов оказался в Германии. Хватило НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ после нацистского переворота, чтобы Дубнова из "новой" Германии как ветром сдуло. К чему клоню: если бы в Эрэфии был реальный фашизм, то Осиных здесь не было бы. Но они не только есть, но и процветают. Следовательно (чисто по формальной логике), фашизма в Эрефии нет. Вот такое у меня к цитируемому комментарию замечание.

Совершенно верно, Сазонов, утверждать что в Эрэфии фашизм может только тот, кто не понимает, что есть фашизм, не знает основных признаков фашизма, не способен фашизм идентифицировать! В чем опасность такой позиции? Вульгаризация чрезвычайно опасного явления, фашизма, окружающие могут поверить в то, что фашизм это то, что есть и с ни можно жить. Вы это понимаете, хотя и косвенно. Коммунисты же не понимают, так как находятся в плену ложного определения фашизма. Поэтому для них фашист даже тот, кто в пьяной драке сьездил по морде товарища, для них фашизм это ругательство, ярлык, а не политическое течение.

Не совсем верная оценка ситуации, тов. Осин. Вы забываете, что найионал-фашизм В Украине массово взошел при националисте президенте Ющенко, ну а уже потом расцвел при либеральном капиталисте Януковиче. Либелальный капитализм с его буржуазной демократией неплохая почва для развития чего угодно, в том числе и национал-фашизма. Кстати он позволяет также строить экономический фундамент социализма в форме социалистических предприятий. Это не капиталистическая или фашистская диктатура, законодательно не запрещено создавать социалистические предприятия. Национал-фашисты это прекрасно понимают и пользуются, современные коммунисты не понимают всей уязвимости либерального капитализма, поэтому ждут революционной ситуации, совершенно не думая о создании экономичекого фундамента, предпочитая революцией захватить фундамент капиталистический. Это порочная позиция, фашисты здесь проявляют больше ума при использовании сложившейся ситуации.

1 ) Осин,то, что сейчас происходит на Украине - это силовая попытка мирового финансового капитала УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО СУВЕРЕНИТЕТА ( государственной независимости )!

Не надо это путать с ЗКОНОМИЧЕСКИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ,которого нет НИ У РОССИИ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ У УКРАИНЫ!

Отождествлять РФ и ЕС в данном случае - это верх невежества. Вступление Украины в ТС - не лишает её политического суверенитета!

Отождествлять империализм РФ с имп-м ЕС и США - это значит расписываться в полном непонимании МИРОВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ХОЗ-ВА с финансовом центром в ФРС и МВФ.

2) Говоря о внутреннкй ситуации на Украине нужно ответить на вопрос - КАКОЙ КЛАСС ОБЩЕСТВА в данный момент является гегемоном процесса ( в революция соотношение классовых сил стремительно меняется ).

Но РКРП и здесь не везет! Она в Вашем лице и в лице И.Ферберова открыла новые классы - "ГОРОЖАН" и "ЛИШЕННЫХ СОБСТВЕННОСТИ".

Обратили бы лучше внимание на РАБОЧИЙ КЛАСС,который сконцентрирован в основном на востоке и который пока работает промышленность Украины не расположен к рев.выступлениям.

3) Ревизионизм Попова и ФРА ( в том числе и соц.патриотизм,который в данном случае не причем ) основывается на их утверждение,что-де в Росси капитализм ещё не закончил своей положительной работы!

Эти господа проспали весь 20-й Век!

Мировой капитализ ( а только о мировом масщтабе и мировом рынке может теперь идти речь ) ДАВНО ЗАКОНЧИЛ СВОЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ,ПРЕВРАТИВШИСЬ В ТОРМОЗ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ ВО ВСЕХ СТРАНАХ!!!

Тому подтверждение уничтожение пром-ти в Росии,бывших соц.странах и неуклонное в данный момент снижение темпов роста мировой экономики.

12.12.2013 - 06:41 Иван Крапива

Всегда уважал Михаила Васильевича как мудрого и здравомыслящего человека и философа. Всегда с интересом слушал его интерпретации исторических и современных событий и фактов через призму марксизма-ленинизма. Но ответы Михаила Васильевича на два вопроса в этом интервью сильно поколебали такое мое мнение о нем.

Первый вопрос – о разделе Украины. По мнению Попова этого хотят американцы, исходя из принципа «разделяй и властвуй». С моей же точки зрения раздела Украины хотят русские на Украине. Они были бы не прочь сбросить Галичину как раковую опухоль и активизировать интеграционные процессы с Россией вплоть до полного вхождения Украины в состав России. Американцам и Западу в целом нужна вся Украина, особенно с Крымом в придачу. Одна Галичина им – как собаке пятая нога. Может, только поляки потешут свой гонор и снова начнут усиленно ассимилировать Галичину в свой состав.

Второй вопрос – о наличии национал-фашизма на Украине. И опять мое мнение диаметрально противоположно мнению уважаемого профессора, который совершенно не видит стремительно набирающего силу национал-фашизма местного разлива, а полагает, что на Украине присутствует только заокеанский фашизм, направленный на уничтожение Украины как государства. Трудно предполагать, что общественно-политический деятель такого уровня не знает таких общеизвестных фактов, как существование Национал Социалистической Партии Украины, вождем которой является Тягнибок, и которой по иезуитски присвоил своей партии второе название «Свобода». Того, что эта партия проводит политику расизма и крайней русофобии и устраивает шествия с нацистскими атрибутами, символикой и лозунгами. Того, что эта партия в правление Януковича стала парламентской. Не знает публичных заявлений соратников Тягнибока и его самого по поводу того, что «когда мы придем к власти, вода Днепра станет красной от крови жидов и москалей».

Участники «евромайдана» снесли памятник Ленину, имеющий, кроме всего прочего, культурно-историческую ценность. И не просто снесли, а глумились над поверженным памятником – выбили зубилом его каменные глаза. В этом зловещем факте как в капле воды отражается перспектива возможного ближайшего будущего русских на Украине, да и самой России. И вопрос сейчас не в том, кто является большим коммунистом, не в том, кто правильнее интерпретирует Маркса, а в том устоит ли Русская Цивилизации перед новым нашествием варваров с запада.

А для вас, Иван, Ленин это олицетворение "Русской цивилизации" или коммунист, стоящий на позициях интернационализма и классовой борьбы, т.е. ненавидящий русских и не русских эксплуататоров и борющийся за русских и не русских эксплуатируемых, против эксплуатации первых вторыми, за построение бесклассовое общество в мировом масштабе?

;)))) т. е . конечно, наоборот "против эксплуатации вторых первыми".)))

Недаром этот Попов - профессор.Говорит точно, лаконично и правильно.Хочу добавить свое. У меня в Риге живет двоюродная сестра, она на пенсии.Так вот квартплата составляет больше 90% этой пенсии, и ей приходится работать еще на двух работах, чтобы прожить.Ну, как жить в Евросоюзе? Украина бежит от России,потому что Россия - тоже зло, и не кое-какое.И пусть бежит, кушает западного "счастья".Возродится наша страна и она вернется.

сокольскому и другим коментаторам.идите вы на заводы и фабрики села и деревни.пора уже.рабочий класс и крестьяне ждут такого образования.чем здесь мозоли об клавиатуру натирать.

А с чем идти-то? вы что рабочих за идиотов держите? К ним с пустыми руками не придешь, как пытаются некоторые. Прежде чем идти, нужно свою голову поправить, знать что и как делать, людей подготовить с "поправленной головой". И вот эта работа, отнюдь непростая, намного ближе подвинет страну к социализму, чем ваши тупые призывы. Учитесь сначала, чтобы понимать что к чему. Без теории вы уже страну раз потеряли. Можно было бы и сделать выводы.

А с чем идти-то? Отличный вопрос. Рабочие люди практичные, к ним идти с теориями малоперспективно, к ним надо идти с практическими проектами, желательно опробованными и работоспособными. Не теории нужны сегодня, сегодня нужно начинать учреждать социалистические предприятия силами всей парии, тогда не вам к рабочим идти придется, рабочие сами к вам валом повалят. Тогда и теории упадут на плодородную почву и бурно прорастут. Действующее законодательство позволет созавать социалистические предприятия уже сегодня, было бы желание и кое что в голове.

Вот с этой дуростью к ним точно идти не надо - засмеют :) Читайте Энгельса "Анти-Дюринг", подобная утопия теоретически еще лет 150 назад была раскритикована, а история только доказала верность теории. Так что теория очень нужна, весь вопрос - какая? Оппортунисты умного не скажут, а марксистов еще вырастить надо.

Тов. Сокольский, так мое предложение дурость или утопия? :-) Как вы считаете, одна из составных частей марксизма образована посредством дурости? Лет 150 тому назад социалистические предприятия были действительно утопией, но далеко не дуростью, как и полет человека на луну. Чем утопия отличается от реалии? Только наличием возможностей, нет возможности - утопия, есть возможность - реалии. 150 лет назад небыло возможности создать социалистическое предприятие, в условиях дикой диктатуры буржуазии, общей безграмотности и нищеты. Сегодня возможность есть, буржуазия либеральная и заражена буржуазной демократией, что ее еще больше ослабляет, население относительно образованно, есть компартии, даже больше, чем надо, народ беден, но не нищ. Энгельс писал "Анти-Дюринг" в конкретно-исторических условиях, сегодня он внес бы корретивы в свой труд, но вас, догматика, эта простая мысль безмерно пугает, отчего вам кругом мерещатся оппортунисты. Вот против социалистических предприятий в современных условиях, кроме вашего "низзя!", можете короткую аргументацию привести, а почему, нельзя? Говорят открытия делают люди, которые не настолько образованные, что не знают, что их сделать нельзя, что совершенно известно каждому образованному догматику. Поэтому догматики и обречены на научную бесплодность.

На научную бесплодность обречены дураки и невежды, которые ничему не желают учиться.

И не только:-), также на научную бесплодность обречены "вечные ученики", которые желают и учатся всю жизнь, не имея желания или способности реализовывать получаемые знания. Тов. Сокольский, один из лучших способов заболтать дело, это призывы учиться, долго и тщательно, затрачивая на это всю свою энергию и жизнь. Между учением и его реализацией есть разумный компромис. Вы забываете - практика, жизнь лучший учитель. Заканчивайте теоретизировать, начинайте практиковать, реализуйте же полученные знания наконец, время не ждет!

Выучиться, не применяя знания, невозможно. Есть, конечно, и такие придурки, только это не учеба, а имитация. А нормальный человек всю жизнь учится, хочет он того или нет, как и всякий биологический высокоорганизованный организм. Если вы полагаете, что он при этом не живет (что как раз и есть применение полученных знаний на практике :)), то вы малость не в себе.

Вы, тов. Сокольский, как всегда в своем репертуаре, передергиваете карты. Я вам про "вечных учеников", становиться которыми не допустимо, а вы про положительный результат процесса обучения. Нельзя объять необъятное, как говорит один из литературных персонажей, и не нужно, иначе практикой заниматься будет некому. Нормальный человек действительно, всю жизнь учится, но с определенного возраста не в ущерб практике. А вот сочетание:"А нормальный человек всю жизнь учится,...) с "Если вы полагаете, что он при этом не живет (что как раз и есть применение полученных знаний на практике" образец логики "не в себе". Жить и применять полученные знания на практике не одно и тоже. Можно всю жизнь учить марксизм, удивляя окружающих знаниями его тонкостей, и при этом не заниматься его практической реализацией. Заканчивайте теоретизировать, начинайте практиковать, реализуйте же полученные знания наконец, время не ждет!

Так говорить может только тот, кто понятия не имеет о том, что такое марксизм.

14.12.2013 - 09:22 василий

Как вы все далеки от темы. о Евромайдане.

17.12.2013 - 10:34 А-Иван.

Товарищи левые, коммунисты, заканчивайте заниматься теоретизированием, начинайте вести практическую антикапиталистическую работу. Заканчивайте разгоняться, пора уже и прыгать.

19.12.2013 - 10:02 Человек

Маразм капитализма должен крепчать. Как вам например вот эта новость: "Лидера группы «Коррозия металла» Сергея Паука Троицкого сняли с поезда на станции Казачья Лопань в Дергачевском районе Харьковской области вместе с котами, которыми планируется провести атаку на больницу для освобождения Юлии Тимошенко. Об этом он пишет в своем блоге “…Переправка по воздуху котов, наиболее оптимальный вариант, так как в небе коты будут приравнены к птицам и соответственно им как журавлям или галкам, не нужно будет никаких справок, например от Анищенко, тащемто…! „ — сказал Паук по телефону. Ранее стало известно, что Паук заявил о своих планах баллотироваться в мэры Новосибирска. http://news.mail.ru/society/16159910/