Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-5
+
+

Ответ И.Л. Ферберова на видеоблог Len.ru от 14.01.2014 г.

Опубликовано:  19.01.2014 - 15:23
Классификация:  Ферберов И.Л. 

Красное ТВ публикует ответ И.Ферберова на видеоблог В.Пронина от 14.01.2014 г..

* * *

С интересом посмотрел видеоблог Лен.ру. Сказано много разного. В том числе и много правильного. Об этом уже говорилось в ряде комментариев.

Особенно мне понравилась заключительная часть (вообще – вторая половина) выступления.

Однако, вряд ли продуктивно заниматься здесь односторонним восхвалением. Поэтому не могу пройти мимо тех моментов, которые резали глаз и слух.

Назову лишь некоторые из них.

Товарищ Пронин анализирует предпочтения аудитории КТВ на основе количества посещаемости передач различных жанров. Это было бы совершенно правильно, такой анализ нужен. Вот только оценивает-то он при этом на самом деле предпочтения аудитории КТВ, а распространяет оценку на все российское обществ, ставя знак равенства между этими совершенно разномасштабными сообществами, к тому же – не слишком-то кореллирующимися по настроениям, знаниям и пр. параметрам.

Тем более это странно, что в конце передачи он совершенно верно говорит о ложных взглядах и предпочтениях посетителей разных сайтов и соц. сетей, о массовом оболванивании людей. И опять один из выводов из этого делает странный, когда приравнивает агитацию за коммунистические партии к буржуазной агитации, вопрошая: «Какая разница между коммунистическим оболваниванием и буржуазным». Странно это для пропагандиста коммунистической идеологии – ведь такой вопрос нередко приходится слышать от ярых антикоммунистов Эха Москвы.

Для примера о том, как опасно основывать выводы об интересах трудящихся только на основании мнения зрителей КТВ. За последние дни на КТВ опубликовано две важные новости о положении на заводе Метровагонмаш и борьбе его рабочих. Молодцы, КТВшники, поработали, как всегда, здорово и оперативно. Спасибо от всей души… На одну из этих новостей откликнулось 3 (три) человека, на другую – пока 0 (ни одного)…

Значительную часть выступления Пронина можно объяснить недостаточной осведомлённостью. Либо нежеланием замечать то, что не укладывается в избранную концепцию. Отсюда – ух, какие грозные приговорные оценки и откровенно тенденциозные эпитеты.

Особенно резанула слух уничижительная оценка митинга (и участников этого митинга) на Марсовом поле Ленинграда в поддержку рабочих Антолина. Пронин их сразу, со всей пролетарской прямотой определил как простых тусовщиков, пришедших попиариться, и противопоставил тем людям, которые реальным участием помогали бастующим перекрыть пути транспорту с отгруженной продукцией, шли на столкновение с полицией на территории завода. Негодование Пронина можно было бы понять и присоединиться к нему, мы сами против примазавшихся к рабочему делу болтунов и политиканов всякого рода, но в данном случае Пронин попал… как бы это повежливее… в неудобное положение. Дело в том, что митинг организовывали и проводили как раз те товарищи, которые непосредственно участвовали в борьбе, в том числе весь профком Антолина во главе с уже уволенным к тому времени председателем Ведерниковым, зампред «Новопрофа» т. Принев, на котором лежала вся организационная работа и по поддержке бастующих и по организации митинга, и товарищи из РКРП и РОТ ФРОНТа, и «Защиты», и – внимание! - все делегаты Съезда МПРА, проходившего вечером этого же дня, во главе с Этмановым, и др., кто непосредственно участвовал в борьбе. Они, кстати, услышали на митинге слова благодарности от рабочих Антолина. А вот товарищ Пронин - он, похоже, не то что на Антолине, он и митинг-то смотрел только в интернете. Страшно далек в данном случае оказался он от трудового народа и реальных, хотя пока и малых дел. Но советует… и учит! Ильич, помнится, называл это комчванством.

Вообще, львиная доля выступления посвящена острой критике РКРП и особенно моей скромной персоны. Это бы даже хорошо, мы всегда реагируем положительно на товарищескую критику. Но здесь товариществом и не пахнет. Умолчания об одном, искажение позиций в другом, явный уклон только в негатив, уничижительные и высокомерные оценки типа «ужасающая безграмотность», «Ферберов говорит чудовищные вещи» и т.п. В принципе надо бы было обращаться прямо в ЦКРК нашей партии с постановкой вопроса о моём персональном деле, но, как говорят в таких случаях, он пугает, а мне не страшно…

Например, он говорит о ритуальных митингах РКРП, профсоюзов… Не желая замечать, что РКРП проводит гораздо больше акций вовсе не ритуального характера. А уж о профсоюзах и говорить нечего – ну какая им ритуальщина нужна, помилуйте… Или рассуждает о нечитабельных газетах, раздающихся нами у проходных заводов. Т.е, вполне возможно, что какие-то слишком богатые организации и могут себе это позволить… Но неужели один из редакторов Красного ТВ ни разу не слышал о всё возрастающем спросе на газету МК РКРП «Рабочая Правда», когда каждый раз рабочие спрашивают нас, свежая ли это газета, требуют принести именно свежую. И во всё большем количестве. Трудно в это поверить, разве что он совсем не смотрит материалы Московской редакции КТВ. Или считает, что лучше просто ничего не приносить к проходным и вообще не ходить туда? Или, может быть, он знает более тиражную и ортодоксально-марксистскую газету настоящих (не КПРФ-ных) коммунистов, чем «Трудовая Россия» или «Трудовая Тюмень»?

Порой тов. Пронин грешит явной нелогичностью своих выводов. Так, он честно рассказал о прекрасном музыкальном фестивале КТВ в Ленинграде, прошедшем при поддержке РКРП. И тут же сделал вывод: «т.е. КТВ может рассчитывать ТОЛЬКО на поддержку самого КТВ». Логично и последовательно, ничего не скажешь…

Весьма основательно подошёл товарищ к рассмотрению событий в московском Бирюлёво, занявшему, на мой взгляд, непомерно большое место в анализе, претендующем на то, чтобы быть всеобъемлющим. Естественно, в комментарии я не могу вслед за автором передачи уделить этой части соответствующее внимание, поэтому остановлюсь на ней существенно короче. Правда, он сразу предупредил, что судит лишь по материалам СМИ. Ладно бы судил, а то ведь и приговоры выносит… Причём, прямо скажу, применяет не очень красивые приёмчики, нарочито тенденциозные эпитеты. Например, материал на сайте РКРП называет «не очень понятной СТАТЕЙКОЙ ЯКОБЫ от жителя Бирюлёво».

Объективный обозреватель, желающий правильно осветить события, сказал бы так: «вполне понятная умная статья от жителя Бирюлёво, ясно и чётко раскрывшая суть произошедшего». Чем вызвано это «якобы», если любой человек, знающий автора этой статьи коммуниста Новикова, непосредственного свидетеля событий, знает и тот факт, что он действительно живёт в Бирюлёво? Разве что острым желанием обязательно намекнуть на некий обман, на непорядочность коммунистов РКРП, подтолкнуть зрителей именно на такой вывод. Вряд ли это можно назвать товарищеской критикой. И здесь, и далее – непонятное мне, но вполне явное недружелюбие (чтобы не сказать резче) Пронина к нашей партии.

Так что, одно дело - свидетельства и анализ очевидца, жителя района, а другое – рассуждения человека, очень далёкого от событий, лишь на основании материалов буржуазных СМИ, причём, только тех из них, которые опять же укладываются в его концепцию. Это называется подгонкой под ответ.

Здесь, в комментариях, товарищи Опанас и Savada уже высказали свою оценку событий, и она вполне достоверна. И Наталья Парбукова верно говорит: Бирюлёво маленькое, там все жители знают всё. Как, например, тов. Новиков, автор статьи на нашем сайте.

Напомню, что мы в своей оценке тех событий стоим на позициях классовых, глубоко интернациональных и в этих оценках сходимся практически со всеми настоящими коммунистическими организациями в Москве и расходимся с соскользнувшими на позиции национализма ура-патриотами из КПРФ, «Русского лада» и др. установителей пропорций и сторонников ужесточения визовых режимов. Такую же оценку дал Форум левых сил и Российский комитет рабочих, Совершенно не так, как Пронин, изложило событие и само КТВ в своём выпуске новостей непосредственно после событий…(Или Пронин этой общей коммунистической оценке доверяет меньше, чем сообщениям буржуазных СМИ?)

Острую реакцию товарища вызвала фраза из нашего редакционного комментария о сползании власти к фашизации. При этом товарищ эдак снисходительно похлопал нас по плечу, заметив, что идеологи РКРП ведь в другой статье правильно и грамотно определяют термины, в частности, «фашизм». Неужели ему трудно догадаться, что оба эти материала – и та грамотная статья, и этот «вопиюще безграмотный» редакционный комментарий - готовили и редактировали одни и те же идеологи РКРП? Однако, штука в том, что его радостный приговор о нашей «вопиющей безграмотности» выносится в результате подмены понятий, приравнивания терминов «фашизм» и «фашизация», тем более – даже ещё не фашизация, а «сползание к фашизации».

Редактор сайта должен бы быть повнимательнее к применяемой терминологии и тем более – к своим выводам, не рубить сплеча, а думать…

Подмена идёт и дальше в рассуждениях по этому поводу. Приводится якобы цитата из моего комментария: «Народный сход спровоцирован властями», - и задаётся саркастический вопрос: но ведь и революции 1917 г. тоже спровоцированы властями?»

Только в оригинале написано не так. Там сказано «События в Бирюлёво подготовлены и спровоцированы властями». Из контекста ясно, что речь в этом месте идёт именно о националистическом погроме, а вовсе не о народном сходе. Или для Пронина всё равно – что революции, что погром?

А дальше ещё смешнее: непосредственно после этого вопроса задаётся ещё один, тоже не имеющий никакого отношения к сути цитируемого текста (да и к действительности): «Или РКРП принципиально не ходит на митинги, несанкционированные властями?» Ладно, что санкционированность или несанкционированность здесь вообще не при чём. Но неужели Пронин действительно ничего не знает о том, что РКРП многократно выходила именно на несанкционированные акции? Ничего не слышал о массовых задержаниях наших людей ОМОНовцами? Или просто забыл? Или хотел забыть? Даже о нашем активном участии в событиях Чёрного Октября 1993 г. ничего не слышал? И во многих других, в том числе, совсем недавних – например, 7 Ноября 2013 г., когда наш митинг был разгромлен ОМОНом , были задержаны 25 человек, и до сих пор не закрыты дела в полиции? Ну зачем это? Откуда такая острая неприязнь, что надо нас обязательно обвинить в нелепых и несуществующих грехах? Ну нельзя же так не уважать зрителей КТВ, считать их такими неосведомлёнными несмышлёнышами. Зачем же так подставляться?

Дальше «анализируется» мой давний комментарий на КТВ по поводу тех событий в Бирюлёво.

Может быть, была надежда поставить меня в позу оправдывающегося? Но мне не в чем оправдываться. Просто мои слова сильно переиначены, извращены, вырваны из контекста. Меня обвиняют, что, говоря об одном, я в этом же месте почему-то не говорю о совершенно другом. В том числе, так не понравившееся Пронину обращение к советским и военным временам имеет целью как раз показать разницу времен, политического строя и межнациональных отношений при социализме и при капитализме, т.е. сегодня. Это же видно невооружённым глазом. И всё это сопровождается убийственными эпитетами и смакованием моей безграмотности. Чёрт возьми, эдак я и сам в неё поверю. И в конце этого перечисления придуманных грехов товарищ совершенно верно говорит: «Почему Ферберов допускает такие ляпы… загадка». Оно и есть загадка, поскольку Ферберов их и не допускает. А если кому-то что-то непонятно, то было бы логично спросить Ферберова, попросить разъяснений. Но нет – Пронину всё понятно априори, а про загадку – это просто литературный приём…

Я не стану здесь подробно раскрывать все эти передёргивания. Если кто-то не хочет затрачивать свой труд и сравнить то, что написано на самом деле, и то, что приписывается мне здесь, - спросите, раскрою подробнее. Или может быть, цель была именно в том, чтобы отнять у меня столь дефицитное у меня время? Тут один комментатор определил политиков, членов партий, как людей, целыми днями протирающих штаны в своих штабах. Интересное представление. Может быть, он судит по себе? Я же про себя скажу, что я не являюсь освобождённым политработником, я работаю на производстве. Именно целыми днями. Впрочем¸ у нас в Московской организации РКРП вообще нет ни одного освобождённого политработника. Так что просиживаю я лишь свои домашние штаны по ночам, как сейчас…

Добавлю лишь, что значительная часть выводов Пронина абсолютно искусственная, откровенно притянутая за уши в расчёте на некритичного зрителя. По принципу: «Ферберов говорит о национализме. Следовательно, он националист…» (Замечу в скобках, что любой мало-мальски знающий меня человек только от души посмеётся, услышав подобное обвинение в мой адрес. Так что, спасибо за искромётный юмор в этом видеоблоге. Действительно, позабавили). Пронин в конце верно сказал: «Зачем притягивать за уши такого рода аргументы». И правда – зачем он это делает? Что случилось? Почему нужно говорить об РКРП и, в частности, обо мне в таком пренебрежительном, неприязненном тоне? Не понимаю... Замечу, что Пронин и Лен.ТВ в целом, относя КПРФ к левым силам, деятельность и КПРФ, и Зюганова иногда освещают, но критики они из уст бескомпромиссного Пронина совсем не получают. Видимо, не за что, хорошо работают.

Дальше всё продолжается в том же духе. Например, говорится о Московских комсомольцах РКСМ(б), облюбовавших Болотную и считающих Немцова с Навальным альтернативой Путину. Поистине необузданная фантазия. Это же надо такое придумать… Уж сколько раз подробно освещались реальные действия комсомольцев, активно ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИХ всяким немцовым и навальным, в том числе и на Болотной. Ну, не знаешь – помолчи, не позорься… Опять спрошу - что уж так подставляться-то… Тем более, что летом прошлого года на том же Кр. ТВ вывешена открытая дискуссия по этому вопросу, прошедшая на молодёжной школе РОТ ФРОНТа (http://www.krasnoe.tv/node/19137). Дискуссия вполне уважительная, корректная, с участием и уважаемого Вами и нами профессора М.В. Попова и И.М. Герасимова и членов РКРП и РКСМ(б) из Москвы…. Или не видели того, что сами и записывали?

Резануло и определение «позорные антклерикальные акции». Видимо, клерикальные были бы не позорными.

В общем, при всём уважении к весьма полезной деятельности Лен.ТВ, отмечаю, что этот видеоблог был неровным, наряду с очень верными мыслями в ней присутствовали и очень неверные.

И, повторю, больше всего меня удивила такая позиция по отношению и к нашей партии, и что еще более удивительно, к общему для нас РОТ ФРОНТу. Мы давно привыкли к разным нападкам. Но они всегда исходили от наших идеологических и политических противников. А тут – от представителя организации, связанной с нами не просто давними, настоящими, искренними товарищескими отношениями, но и политическим союзом, работой в едином Красном рабочем блоке.

Для себя чисто по-человечески мы понимаем дело таким образом: товарищ Пронин и всё Кр. ТВ хотят сохранить как бы независимую общелевую позицию, освещая деятельность всех ровно от Зюганова до РКРП. И неудовлетворенность этой деятельностью, как и у всех нас, естественно, чувствуется. Но если мы свою неудовлетворенность понимаем как необходимость сжать зубы, засучить рукава и работать плотнее с заводами и профсоюзами, то товарищ Пронин типично по-интеллигентски мечтает об умном ходе и красивой модели, которая сразу завлечет много всяких элементов или объединит всех-всех оппозиционеров. Некоторые хорошие товарищи думают, что через интернет знают жизнь и могут давать всем советы, учить, как строиться.

Или вот было от Кр.ТВ предложение - не сформировав ещё как следует РОТ ФРОНТ, уже перейти к строительству общей антикапиталистической партии. Красивая идея, привлекательная. И что? Красивая идея осталась только красивой. Это. с нашей точки зрения, отрыв от реальности, отход с классовых позиций в сторону социального прожектерства. Хотелось бы, конечно, чтобы очень уважаемое нами Красное ТВ четче определилось – как оно в целом участвует в союзническом строительстве РОТ ФРОНТа, сохраняя товарищеские отношения, работает над ошибками, - или солидаризируется с ошибочной во многих отношениях позицией товарища Пронина. Не в частностях даже ошибочной, а в самом подходе. Есть ведь опасения, что его работа сведется к критиканским указаниям и поучениям. Такое бывает. Хорошо бы, если бы дело обстояло не так… Я еще и еще раз обращаюсь к КТВ с такой просьбой, поскольку глубоко уважаю их дружный талантливый коллектив и многие их начинания, в том числе и товарища Пронина, о котором наши товарищи отзываются как о самоотверженнейшем человеке, не только руководителе Лен. ТВ, но и ректоре Красного Университета. Уверен, что товарищи сами разберутся и в своей среде, и со своим местом в нашем общем строю.

Надеюсь, что тов. Пронин не будет становиться в позу обиженной девочки. Если у нас есть разногласия, то давайте их выявим и проясним перед сознательными участниками движения публично – пусть рассудят, а практика выявит истину. Ещё раз прошу уважаемого товарища Пронина непредвзято рассмотреть и проанализировать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ события и позиции коммунистов. И направить энергию своей неудовлетворенности на выправление общего дела, а не на разбрасывание высокомерных обвинений товарищам по борьбе.

С уважением, И. Ферберов, коммунист.

Добавить комментарий (всего 218)   Более новые ›

Всё верно. Тогда я даже не смог заставить себя дослушать до конца этот ролик с выступлением господина Пронина. Будто другой человек.А может быть как раз теперь и проявилась истинная суть этого ,,товарища''? Что-то в последнее время происходит странное и не только с ним. Есть ещё уважаемые трибуны которые ни с того ни с сего вдруг начали нести такую чушь,аж лысина дыбом. Я имею ввиду последнее выступление белорусского Евгения Новикова с его очень яркими,обличительными материалами в адрес ЕС и США. Но после последней 33-й его передачи ,,Новости славян'' моё уважение к этому человеку резко упало почти до нуля! http://www.youtube.com/watch?v=gUYrDyIEOs4 - Новости славян. №33. Политика депопуляции. Прогнозы Если интересно - послушайте какой бред он там несёт в отношении вещей которых не понимает в принципе. Вот завоевать авторитет долго и тяжело,а потерять его можно моментально. Стоит прогнать в своём выступлении глупость или (что ещё хуже) набрехать всего один раз и от авторитета останутся рожки да ножки. Я уже несколько раз предлагал обратить внимание коммунистов на труд буржуазного (да буржуазного!) аналитика С.Г.Кара-Мурзы ,,Манипуляция сознанием'' где он даёт полное понимание того кому и зачем нужна наиболее полная атомизация населения. Думаю резкий рост всевозможных ,,левых партиек'' как раз и преследует такую цель. Рассеять! Но почему-то коммунисты (кажется это была Г.Гагина) резко не приемлют его и называют врагом. Возможно...Но для чего же вместе с водой выплёскивать и ребёнка? Этой его книге цены нет. Её необходимо изучить как Отче наш и г.Пронину. Видел я вашу передачу по этому поводу,Илья Львович,за что большое спасибо. Хотелось бы пожелать вам сделать целый цикл передач раскрывающий механизмы манипуляции общественным сознанием. Ведь это оружие бьёт по всем,не разбирая политических пристрастий. Его нельзя недооценивать. Да вы не хуже моего это понимаете. Спасибо вам большое за вашу благородную и такую нужную работу. Беспартийный большевик.

Гагина не коммунист. Она людей не уважает, унижает и всегда демонстрирует свою исключительность. Лжет она тоже со скоростью рулетки.

Но...вообще Вы правильной дорогой идете. Учитесь у первоисточника, у того , у кого учится Кара-Мурза. Чтобы не пропускать знания через призму субъективизма конкретного человека.

Гагина, при всей её и Сокольского карикатурности, глупости и невежестве, Парбукова, куда большая коммунистка, чем вы. В вас и сотой долей коммунизмом не пахнет. Только великодержавным национализмом и недостатком внимания, коль на ком. сайте такая особа круглыми сутками от безделья сидит.

Правда что ли))) Я располагаю своим временем, как хочу. А ради правды на Красном ТВ я могу отдать и дополнительное время.

Автоматизация, роботизация у нас. Машинка стирает, хлебопечь печет каравай, компьютер сам отслеживает сообщения. Полное свободное творчество человека. Не пойму, что Вам не нравится?????

Я экономлю свое время за счет автоматизации. Даже успела искупаться в проруби и получить удовольствие, правда попы все время мешают своими ритуалами, а на улице прохладно ждать пока они пропоют там свои Отче наш и попытаются вынести мозг по протоколу ритуала..

Что ли, Парбукова, что ли.

Правда, как-нибудь без ваших национал-патриотических опусов обойдётся. Как я уже любезно упоминал, вас слишком много и ценности ваши изречения не представляют никакой, с них даже не поржать, как с Сокольского. Вы делаете это место мрачнее, хуже и тупее. Думаю, под моими тезисами подпишется если и не весь коллектив обитателей КТВ, то девяносто процентов точно. И у вас только одно решение: учиться читать и познавать научные азы или же искать работу. Я лично за их совмещение.

То есть тунеядствуете? Ясно. Советская власть и вас вылечит.

Что ли Беня, что ли. А Вы тут отражаете МНЕНИЕ всего Коллектива Красного ТВ?))))

Не знаю, не знаю - сегодня этого тут никто не выражал.

Троцкисты Сокольского с шашками на конях - это есть, а заявлений по моей скромной персоне от ВСЕГО КОЛЛЕКИВА КТВ не было. Коллектив Красного ТВ ничего подобного не выражал, даже в виде намека.

А Вы можете и дальше фантазировать относительно собственной значимости, куда Вы денетесь из подводной лодки.

Нет, что вы, Парбукова, я всего лишь маленький, никому не известный человечек, не претендующий даже на звание полноценного марксиста. Просто большинство обитателей КТВ или коммунисты, или считают себя коммунистами или хотят быть коммунистами. Все, кроме вас на данный момент. И тут вывод очевиден, учитывая, что вы захламляете материал за материалом, день зад нём, час за часом.

Назвать Сокольского Троцкистом - на такое мозгов хватит только у вас, Парбукова. Точнее, не хватит, но это уже отдельная тема. Даже комментировать сие не буду, добрые граждане оценят.

О чём дмал старый Мендель Крик? Он думал об выпить,об закусить,об дать кому-нибудь по морде и о своих конях.А Беня стал достойным сыном своего папаши...)))

Беня закусывать научился по-людски. Это всё меняет.

К слову, отчасти данный инцидент напомнил мне случай с Гагиной. Вроде была товарищем, но в один момент резко и безо всякого перехода - сбросила с себя "идеологические оковы партии" и стала самым отъявленным РКРПненавистником, с чисто "коммунистических" позиций, разумеется. Такое понесла, что никто вначале не понял - они ли это. Вот и я, смотря передачу, протирал глаза и искал в углу логотип первого канала или чего то подобного.

Вы придаете Гагиной слишком большой смысл, "оковы" партии можно сбросить, а коммунистические убеждения- нет. Может и партии как раз и не нужны такие, способные развернуть Калашникова на 180. Мне показалось - это другое.

Батов. Вы бы уж подписывались своим именем. Вас совсем мало осталось. Легко и по стилю и по менталитету вычислять:( Задались бы вопросом, что от вас все бежать как от чумных начинают и садиться с вами за стол переговоров никто не хочет?

Мне положительно начинает импонировать то, что нас с Батовым объединяют. Значит быть в одной партии - не пустой звук. Спасибо.

Будете смеяться, наверное: я давно предполагал и думал так уже года два, что под вашим псевдонимом он и пишет. :)

По существу сообщения товарища Ферберова: с большим интересом и вниманием прочёл это его письмо целиком. Поскольку я не смотрю выступления ленинградских "товарищей" типа Пронина или других "авроровцев" и "питерских". (для себя предполагаю, что у них какой-то другой воздух в городе, потому некоторые слова _некоторых_ - не всех - "товарищей" вероятно имеют там не тот смысл, какой имеют за пределами Ленинграда, а потому всё, что оттуда идёт из уст отдельных граждан, звучит _для_меня_ как "непереводимый питерский фольклёр" - вроде человек выступил, вроде бы по делу, а вроде развесил ярлыки и смешал с грязью нормальных людей и возвысил недостойных того. Причём, повторюсь, я заметил, что именно по принадлежности к городу-герою Ленинграду, такие личности примечаются.) Так вот поскольку не слушал непосредственно умствований гражданина Пронина, то могу судить лишь по приведённым данным, нашим товарищем в материале, к которому мы тут пишем отзывы. Хочу выразить поддержку товарищу Ферберову, т.к. видел и читал в последние годы немало материалов и его авторства и от товарищей по партии РКРП и знаю, что он говорит правду и его текст логичен, ясен и чёток. По части приведённых им фактов - можно было бы удивиться, если бы не было и до того всяких мелочей ("звоночков") в видеоматериалах, которые исходили из уст "товарища" Пронина и других "питерских". Тут было бы уместно вслед за товарищем обратиться к разуму Пронина, но надежд мало. Может устал Пронин, может введён в заблуждение, а может продался врагам. Поживём - увидим.

Простите, перепутал псевдоним. :) Не насчёт вашего псевдонима я предполагал.

Миха, похоже, Ваша интуиция Вас подвела: rad storm на самом деле не имеет к Батову никакого отношения. А насчёт "всех бегущих от нас" и "никого не хотящих садиться с нами за стол переговоров" - понятно, что многим именно этого хочется, но не следует так уж откровенно выдавать желаемое за действительное. Если Вы внимательно следите за событиями, то знаете, что к нам присоединяются всё новые силы и что мы активно ведём переговоры с другими коммунистическими организациями, постоянно проводим с ними совместные акции и т.д.

Вообще, я заметил, что ряд комментаторов активно действуют на то, чтобы внести разлад между различными силами в движении. Особенно, конечно, между РКРП и нашими союзниками, в том числе - КТВ. Это понятно, ведь абсолютно очевидно, что тем самым коммунистическое движение будет ослабляться. Должен отметить, что ОБЪЕКТИВНО на это же сработало и выступление Пронина. Хотя я уверен, что сам он этого не хочет.

В моём же материале, как видно невооружённым глазом любому непредвзятому читателю, преследуется прямо противоположная цель - укрепить наш союз, убрать из него все необоснованные упрёки и обвинения, по-товарищески обсудить имеющиеся разногласия (если они не надуманные, а реальные) и двигаться дальше в общей борьбе.

Если не ошибаюсь, Гагина давала пояснения и достаточно подробные http://work-way.com/ob-ideologii-rot-fronta/ По существу поставленных ею совершенно справедливых вопросов (они до сих пор возникают у товарищей, в том числе и здесь, на КТВ) РКРП ничего возразить не смогли. А перешли исключительно к обвинениям личного характера. Точно также, как сейчас в ситуации с Прониным, который во многом прав. Его критика левых и РКРП абсолютно справедлива. Вот только он сам не видит выхода из сложившейся ситуации, поскольку он левый, а не коммунист, не марксист-ленинец.

Наталья! Кого вы имеете ввиду? С.Кара-Мурза приводит и Н.Хомски и А.Грамши и кого только не приводит...Здесь важно то,что С.Г. верно ухватил сам принцип. Доступным языком раскрыл механизм,не понимая который, от манипуляции защититься практически невозможно.

Я этой книги не читал, но думаю, что манипуляция сознанием это миф ! Манипулировать можно невежеством, а сознательному человеку прохиндейство не страшно. Может лучше называть это "манипуляция несознательностью" ?

19.01.2014 - 16:50 Беня Крик

Гражданин Ферберов, относясь к Вам и Вашим позициям весьма и весьма уважительно, но будучи не способным закрывать глаза на некоторые факты, спрошу прямо: что скажете за Ваш "бизнес"? С доказательствами которого Вы, я, уверен, ознакомились в т.ч. и на форуме РКРП. Как это можно понимать? Или все эти Ваши красивые и правильные слова всего лишь пустые слова? Тогда я в Вас крайне разочарован, плохо, когда движение морально теряет столь умного человек.

Так Ферберов буржуй??!! УЖАС!!!

Пока неизвестно, есть ли у него наёмные работники или за так, мелкобуржуазные прихоти. Искренне надеюсь, что он сам прояснит ситуацию и я окажусь неправ. Если не прояснит...что ж, тогда и вывод на нашей совести.

Ну, а чё такого ? Энгельс тоже был фабрикантом. И я слышал, что никакого социализма у Энгельса на фабрике не было.. Если коммунист соображает, как сделать бабло в буржуйской экономике - то это грамотный коммунист. Значит "Капитал" был прочитан не без толку :) Мы пока-ещё в капитализме живём, значит и способы существования должны быть соответствующие.

Энгельс был из семьи фабрикантов, это другое. Марксист, ставший фабрикантом первым делом должен перестать им быть. Или ввести полное самоуправление на "своём" предприятии, фактически отстраняясь от дел. И пытался участвовать в семейном деле только молодой Энгельс, что был ещё лишь младогегельянцем.

А "бабло" коммунист как раз делать не должен. Это не его задачи, а прямо-противоположные. Грамотность же сказывается в знании механизмов врага, а не в их пользовании.

И, вообще, тов. Ферберов в защите не нуждается, я жду объяснений именно от него, а не оправданий от кого-то, к оному отношения не имеющий. Не заслоняйте фасон, рыночный социалист вы наш.

Беня, Энгельс САМ был фабрикантом, и, будучи марксистом, не переставал им быть, а финансировал жизнь и деятельность Маркса ("делал бабло", выражаясь вашей феней). Учите матчасть.

Про Энгельса кое-что рассказывает Кагарлицкий тут: http://www.youtube.com/watch?v=D4_GH0xGoWM

Он был приказчиком - это раз, он стал приказчиком не по своей воле во время своего младогегельянского периода -это два, спонсировал Маркса он за счёт папашиного Капитала - это три.

Не слушайте, Саня БенюКрик. Он идиот.

Смысл этого предложения навеки потерян.

Беня, в вопросах по этому провокационному материалу о моём "бизнесе" и в том числе в Вашем вопросе есть несколько ошибок.

1. Это отнюдь не форум РКРП, а обманка, провокационно использующая аббревиатуру РКСМ(б).

2. В этом материале автор проговорился, что приведенные им факты ему подтвердили несколько членов РКРП, причём, совершенно независимо друг от друга. Т.е. мои товарищи по партии полностью в курсе моей работы. Мне нечего от них скрывать. Я и не скрываю.

3. Действительно, после демобилизации из армии с 1991 года я работал в нескольких производственных и других предприятиях, причём по большей части - на руководящих должностях: технический директор, исполнитеьный директор, просто директор и т.п. Их было больше, чем приводит автор этой обманки. Поэтому при их регистрации (опять же - больше, чем указано в материале) моя фамилия указывалась в реестре юридических лиц как руководителя. Но ни одно из них мне не принадлежало. Ну подумайте сами - откуда? Для создания любого коммерческого предприятия обязательно нужен первоначальный капитал - и в немалом объёме. Мог он быть у офицера запаса? Так что, я сам был там наёмным работником.

4. Да, я работал, в частности, и в тех предприятиях, которые указаны в материале. Но не одновременно, как поняли некоторые комментаторы, а последовательно. Потому что эти предприятия последовательно банкротились, и вместо них создавались новые, иногда теми же хозяевами. Поэтому часть из них уже исчезла из реестра, а часть ещё висит в нём. Они исчезают оттуда не сразу почему-то...

5. Предприятия эти все были малыми и никакой прибыли не давали. Порой мне месяцами не выплачивалась зарплата (как, например, последние три месяца). Их "прибыльность" можно легко проверить по годовым балансам (они вроде бы тоже публикуются). Более того, в двух из них ("КлиматИмпэкс+" и "Климат+", существовавших последовательно) мне по 4 года приходилось по совместительству исполнить обязанности бригадира монтажной бригады, т.е. быть на рабочей должности. Нынешнее предприятие тоже идёт к банкротству, мне тоже приходится совмещать должности...

6. Кое-какие возможности, предоставляемые моим руководящм положением, я, конечно, использую в интересах партии. В партии об этом знают, а подробнее я писать не буду - неровён час, это прочитает кто-нибудь из моих хозяев...

Как Вы понимаете, я вовсе не обязан был отчитываться перед Вами. А партия, перед которой я, конечно, обязан отчитыватся, всё это знает. Просто мне надоели эти вопросы.

И последнее. Я всегда против того, чтобы вместо комментариев по конкретному материалу площадь сайта использовалась для совершенно посторонних тем. Есть материал. Вот его и комментируйте, критикуйте, соглашайтесь, оценивайте.

Всё, вопросов больше нет, премного откланиваюсь за искренний комментарий. Дико извиняюсь, но, увы, иного способа получить от Вас столь необходимый и столь ожидаемый прямой ответ обнаружен моей скромной персоной не был.

Касательно материала, я дал комментарий под самим роликом многоуважаемого тов. Пронина, поддерживать, подначивать развивающуюся конфронтацию смысла не вижу, факт внезапной столь агрессивной ссоры и без того не обременённых поддержкой и численностью организаций, каждая из которых имеет свою долю правды доставляет моему бедному сердцу ужасные спазмы.

П.С. Насчёт "обманки" это Вы зря обмолвились, материал изначально был на ОФИЦИАЛЬНОМ форуме РКРП. До того, как его вычистили. Третий раз. Как и другие "ошеломительные обличения" тов. Знайки, вроде бессовестных ктв'шников, отдыхающих в Испании и прочих высокоэмоциональных проявлений благородного порыва, внезапно проснувшейся бунтарской души достопочтенного товарища Знайки.

20.01.2014 - 03:19 Иван Человеков Re: Беня Крик

> внезапно проснувшейся бунтарской души достопочтенного товарища Знайки. Интересно, вы правда думаете что "товарищ Знайка" - "товарищ" и "достопочтенный"? :-)

Просто он весьма скромно умалчивает о собственных "достижениях" и провокаторской деятельности. Если бы не это - его слова может и звучали бы чуть-чуть более удивительно. Пока же, с точки зрения сведущих людей - плохо у него получается играть роль Ассанжа-Сноудена. Не искренне совсем, и с душком...

А на КТВшников обижается так ИМХО потому что ему самому не досталось. А пригласили бы с собой - не пикнул бы, я уверен.

Нет, Беня, не зря я сказал про обманку. Никакого ОФИЦИАЛЬНОГО форума РКРП не существует уже довольно давно.

Если интересует история вопроса, то Знайка создал этот форум, начав именно с гнусного наезда на товарищей из КТВ. Как только я узнал об этом, немедленно выразил крайнее возмущение и во всеуслышание назвал это подлой провокацией. Товарищи из КТВ это наверняка помнят. Вот именно после этого Знайка и открыл сезон охоты на коммунистов из РКРП, начав с меня, раз я так бескомпромиссно защищаю КТВ (а я и не представляю себе других вариантов действий по отношению к товарищам, к союзникам). Он, собственно, и не скрывал причину своего наезда. Мне это было по фигу, поскольку мои товарищи по партии хорошо знают истинное положение дел. Но потом он начал провокации и против других членов РКРП, а это уже терпеть нельзя. Понятно, что были читатели, которых всё это несказанно порадовало, недругов у нас действительно хватает. Было бы странным, если бы их не было у реально борющихся коммунистов.

"...Товарищи из КТВ..."

И.Ферберов, "товарищи из КТВ" в лице их вождя г-на Двуреченского усиленно продвигают анархо-синдикализм в рабочее движение!

В лице г-жи Двуреченской не двусмысленно заявляют о своих идеологических расхождениях с другими членами РОТ ФРОНТа!

Коллектив КТВ навязчиво предлагает создать АНТИкапиталистическую партию. Про которую проф.Попов уже всё разжевал и в рот положил - нельзя быть против,нужно быть за...!

Долго Вы ( РКРП ) будете заниматься пустой говорильней и уговорами!?

Озвучте свои принципы ( без пустословия ),а потом зовите всех,кто их разделяет в РОТ ФРОНТ!

Единственное сомнение - понимают ли в РКРП,что означают "принципы коммунизма".

"в лице их вождя"

Откровенно врать и клеветать на наших товарищей не позволю. Вам предупреждение.

Не признаете Двуреченского вождем?

Ваше право...!

Тогда нужно исправить: "в лице их представителя"!

В любом случае идеология КТВ к коммунизну НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!

это твоя идея и деятельность к коммунизму не имеет отношения

Вопрос только - зачем РКРП создали партию с теми,кто не разделяет идеологию марксизма!?

Вождь Тюлькин заявляет: так как политика начинается тогда,когда идет счет на миллионы,то давайте создавать КРУПНУЮ организацию.

Только этот невежда не понимает,что миллионы - это те,кто идут за организацией ( партией ),сплоченной ИДЕЙНЫМ единством!

Без идейного единства не может быть единства организационного! Это аксиома!!!

Только видимо в РКРП эти аксиомы не проходили!

КПРФ объединяет усилия с оппозицией на выборах мэра Новосибирска. http://kprf.ru/activity/elections/127308.html Соглашение помогать подписали даже, чтобы ЕР свернуть А вы можете продолжать тут спорить, кто лучше вальс танцует. К выборам надо готовится, объединять усилия уже сейчас. Давайте перечень людей, кто будет хоть куда -нибудь баллотироваться. Давайте сделаем обсуждение, голосование по каждому кандидату сами заранее. Столько людей достойных по разным партиям. Надо начинать уже сейчас. Хватит болтать!!! Прошу, как коммунист коммунистов.

КПРФ в Новосибирске объединяет усилия с нациками, в общем-то. Среди прочих. Меня это почему-то совсем не радует.

"Взяты обязательства воздержаться от взаимной критики в рамках избирательной кампании" - и это с идейными противниками!

Идейный противник должен быть у всех один - это капитализм. Или нет? КПРФ опережает развитие событий. Не знаю, почему не большевики.

Тут давно уже предлагается. Тем более они закон по одномандатникам приняли, то ли примут вот -вот. Надо идти на шаг впереди по аналитике, а не сетовать, ах! "снег выпал, а сани не готовы".

"Идейный противник должен быть у всех один - это капитализм." - ну объясните это нацикам, либералам и прочей ЛДПР.

pvdoran пишет: "....ну объясните это нацикам, либералам и прочей ЛДПР."

А они тут есть? Народ их поддерживает в большОм проценте, молодцы значит, вовремя разобрались.

Сели на коня одного из последствий капитализма и Общество прониклось их "верным путем" не озадачиваясь" -ЦЕЛЬЮ :"КУДА этот путь".

Именно это Последствие капитализма на данном историческом этапе более всего Заметно Обществу и больше всего мешает Большинству. Поэтому и КПРФ засуетилась. И больше всего националистов поддерживают в крупных городах, где действительно имеются явления сильно мешающие жизни и спокойствию большинства. Общество само определило "зло", а большинство Всегда Право на данном историческом этапе.

Другой вопрос, как капитализм подогревает этот отворот борьбы в другую сторону от себя самого.

Лозунг националистов "Русские вперед". В какой вперед, где ЦЕЛЬ? Куда вперед? В Правительство и Думу? Или вперед "в евроинтеграцию", или вперед "ввести визы и поставить границу с Узбекистаном" (например)? Последнее-это уже не вперед, а назад для интересов России.

И где аналитика развития событий в такую сторону в масштабе страны и внешней угрозы? И когда могут начаться лозунги "Позади Москва"?

К тому же капиталисты не дураки, когда по их мнению это превысит уровень ими допустимый, как уровень собственной опасности, они разобьют националистическое движение.

Например, если националисты начнут настаивать на цели :"Русские вперед: в Правительство и в Думу" и за возврат в паспорт графы "национальность".

Избирательный бюллетень будет 2,7 метра что ли. Маразм.

Вы Владлен типичный болтун. Из вас стукачи хорошие получаются. И судя по тому, что вы стучите Батову и Ферберову, то чувствуете свою близость и возможность стучать...

Какая низость, гражданин Зиновий. Зачем без всякого на то основания, кидать такие обвинения? Стыдно, очень стыдно должно быть.

Не поехали короля свергать в Тайланд, Товарищ Феникс?)))) Это правильно, у самих тут раздрай и конь не валялся. Все хотят управлять, но никто не умеет...Нет, Вы уже умеете, немножко:-)

"Автор: Двуреченский, добавлено: 18.01.2014 - 18:11. http://krasnoe.tv/node/20285?commentsAfter=82987#comments-info Кто вам сказал, что КТВ является частью РОТ ФРОНТ? КТВ это СМИ, как нам тут указали, В РОТ ФРОНТ вошла значительная часть сотрудников КТВ. Само КТВ не стало партийным ресурсом. И не было никогда. Поэтому вы иностранный коммунист воздежитесь в своих заблуждениях. Более того, если и далее последуют такие заявления и ложь от официальных лиц. КТВ - в лице значительной части ее членов выйдет из РОТ ФРОНТА дабы не плодить не нужных слухов." извините что вмешиваюсь, но если он у вас не лидер то как он может заявлять о том что "КТВ - в лице значительной части ее членов выйдет из РОТ ФРОНТА"? - постоянные зрители ведь всё подмечают.

Противоречия нет. Он просто выражает позицию группы товарищей.

А в чем проблема? Или в вашей организации не позволено иметь свое мнение? Или Нет согласование мнения? Вот оно как в РКРП?

А с чего вы взяли что я состою в РКРП? Да я идейно поддерживаю эту организацию и знаю почему на неё идут нападки. Домыслы же свои оставьте при себе.

Интересное признание! А чего ж вы здесь всем партийным скопом на Гагину нападали, доходя до откровенного неприличия, когда у самих носик в г... ? Нападали, кстати, исключительно в связи с недостоверными слухами, поскольку документов-то никто не представил.

В.Кожевников, это Вы о каком признании? О признании нападок на Ферберова провокацией? И о чётких разъяснениях, данных Ферберовым? Вроде бы всем уже ясно, что носик в г... у провокатора, поднявшего эту клеветническую волну.

А про нападении всем партийным скопром на Гагину, да ещё доходя до неприличия, видимо, я что-то пропустил. Не откажите в любезности дать ссылки на эти нападения. Я пока видел только опровержения её нападок на РКРП.

Вы их не пропустили, вы в них активно участвовали и поощряли. Читать это было настолько противно, что одного этого факта вполне достаточно, чтобы никогда не иметь дел с вашими партиями. Коммунисты ТАК себя вести не могут.

В.Кожевников, это Вы меня обозначили как весь партийный скоп? Лестно, но неверно. А всё же, что же там было неприличного? Да ещё откровенно неприличного? Очень хочется посмотреть...

Кожевников, я Вас ни о чём не спрашивал. А если вы ошиблись и отвечали комсомольцу - то ничего неожиданного в Вашем уходе от ответа нет. Всё это - негодный приём... Некрасиво...

Ферберов, не стройте из себя невинную овечку. Здесь на КТВ давно все знают, что Ферберов и Хулиуш Тутуш _ португальский комсомолец это одно лицо.

Это типа раздвоение личности у уважаемого Ильи Львовича? А пусть клеветника уличит во лжи техгруппа КТВ!

Уважаемый он не для всех. Для вас - может быть. А вот для внимательных читателей данного форума, увы... Думаю, что раздвоение личности это общая болезнь ркрпшек, они так высокую численность своих сторонников здесь и кое-где еще имитируют. Помнится, недавно здесь на КТВ был тот же разговор о Батове, товарищи этот вопрос обсуждали.

Я видела португальцев, Ферберов не похож на них.