Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-5
+
+

Ответ И.Л. Ферберова на видеоблог Len.ru от 14.01.2014 г.

Опубликовано:  19.01.2014 - 18:23
Классификация:  Ферберов И.Л. 

Красное ТВ публикует ответ И.Ферберова на видеоблог В.Пронина от 14.01.2014 г..

* * *

С интересом посмотрел видеоблог Лен.ру. Сказано много разного. В том числе и много правильного. Об этом уже говорилось в ряде комментариев.

Особенно мне понравилась заключительная часть (вообще – вторая половина) выступления.

Однако, вряд ли продуктивно заниматься здесь односторонним восхвалением. Поэтому не могу пройти мимо тех моментов, которые резали глаз и слух.

Назову лишь некоторые из них.

Товарищ Пронин анализирует предпочтения аудитории КТВ на основе количества посещаемости передач различных жанров. Это было бы совершенно правильно, такой анализ нужен. Вот только оценивает-то он при этом на самом деле предпочтения аудитории КТВ, а распространяет оценку на все российское обществ, ставя знак равенства между этими совершенно разномасштабными сообществами, к тому же – не слишком-то кореллирующимися по настроениям, знаниям и пр. параметрам.

Тем более это странно, что в конце передачи он совершенно верно говорит о ложных взглядах и предпочтениях посетителей разных сайтов и соц. сетей, о массовом оболванивании людей. И опять один из выводов из этого делает странный, когда приравнивает агитацию за коммунистические партии к буржуазной агитации, вопрошая: «Какая разница между коммунистическим оболваниванием и буржуазным». Странно это для пропагандиста коммунистической идеологии – ведь такой вопрос нередко приходится слышать от ярых антикоммунистов Эха Москвы.

Для примера о том, как опасно основывать выводы об интересах трудящихся только на основании мнения зрителей КТВ. За последние дни на КТВ опубликовано две важные новости о положении на заводе Метровагонмаш и борьбе его рабочих. Молодцы, КТВшники, поработали, как всегда, здорово и оперативно. Спасибо от всей души… На одну из этих новостей откликнулось 3 (три) человека, на другую – пока 0 (ни одного)…

Значительную часть выступления Пронина можно объяснить недостаточной осведомлённостью. Либо нежеланием замечать то, что не укладывается в избранную концепцию. Отсюда – ух, какие грозные приговорные оценки и откровенно тенденциозные эпитеты.

Особенно резанула слух уничижительная оценка митинга (и участников этого митинга) на Марсовом поле Ленинграда в поддержку рабочих Антолина. Пронин их сразу, со всей пролетарской прямотой определил как простых тусовщиков, пришедших попиариться, и противопоставил тем людям, которые реальным участием помогали бастующим перекрыть пути транспорту с отгруженной продукцией, шли на столкновение с полицией на территории завода. Негодование Пронина можно было бы понять и присоединиться к нему, мы сами против примазавшихся к рабочему делу болтунов и политиканов всякого рода, но в данном случае Пронин попал… как бы это повежливее… в неудобное положение. Дело в том, что митинг организовывали и проводили как раз те товарищи, которые непосредственно участвовали в борьбе, в том числе весь профком Антолина во главе с уже уволенным к тому времени председателем Ведерниковым, зампред «Новопрофа» т. Принев, на котором лежала вся организационная работа и по поддержке бастующих и по организации митинга, и товарищи из РКРП и РОТ ФРОНТа, и «Защиты», и – внимание! - все делегаты Съезда МПРА, проходившего вечером этого же дня, во главе с Этмановым, и др., кто непосредственно участвовал в борьбе. Они, кстати, услышали на митинге слова благодарности от рабочих Антолина. А вот товарищ Пронин - он, похоже, не то что на Антолине, он и митинг-то смотрел только в интернете. Страшно далек в данном случае оказался он от трудового народа и реальных, хотя пока и малых дел. Но советует… и учит! Ильич, помнится, называл это комчванством.

Вообще, львиная доля выступления посвящена острой критике РКРП и особенно моей скромной персоны. Это бы даже хорошо, мы всегда реагируем положительно на товарищескую критику. Но здесь товариществом и не пахнет. Умолчания об одном, искажение позиций в другом, явный уклон только в негатив, уничижительные и высокомерные оценки типа «ужасающая безграмотность», «Ферберов говорит чудовищные вещи» и т.п. В принципе надо бы было обращаться прямо в ЦКРК нашей партии с постановкой вопроса о моём персональном деле, но, как говорят в таких случаях, он пугает, а мне не страшно…

Например, он говорит о ритуальных митингах РКРП, профсоюзов… Не желая замечать, что РКРП проводит гораздо больше акций вовсе не ритуального характера. А уж о профсоюзах и говорить нечего – ну какая им ритуальщина нужна, помилуйте… Или рассуждает о нечитабельных газетах, раздающихся нами у проходных заводов. Т.е, вполне возможно, что какие-то слишком богатые организации и могут себе это позволить… Но неужели один из редакторов Красного ТВ ни разу не слышал о всё возрастающем спросе на газету МК РКРП «Рабочая Правда», когда каждый раз рабочие спрашивают нас, свежая ли это газета, требуют принести именно свежую. И во всё большем количестве. Трудно в это поверить, разве что он совсем не смотрит материалы Московской редакции КТВ. Или считает, что лучше просто ничего не приносить к проходным и вообще не ходить туда? Или, может быть, он знает более тиражную и ортодоксально-марксистскую газету настоящих (не КПРФ-ных) коммунистов, чем «Трудовая Россия» или «Трудовая Тюмень»?

Порой тов. Пронин грешит явной нелогичностью своих выводов. Так, он честно рассказал о прекрасном музыкальном фестивале КТВ в Ленинграде, прошедшем при поддержке РКРП. И тут же сделал вывод: «т.е. КТВ может рассчитывать ТОЛЬКО на поддержку самого КТВ». Логично и последовательно, ничего не скажешь…

Весьма основательно подошёл товарищ к рассмотрению событий в московском Бирюлёво, занявшему, на мой взгляд, непомерно большое место в анализе, претендующем на то, чтобы быть всеобъемлющим. Естественно, в комментарии я не могу вслед за автором передачи уделить этой части соответствующее внимание, поэтому остановлюсь на ней существенно короче. Правда, он сразу предупредил, что судит лишь по материалам СМИ. Ладно бы судил, а то ведь и приговоры выносит… Причём, прямо скажу, применяет не очень красивые приёмчики, нарочито тенденциозные эпитеты. Например, материал на сайте РКРП называет «не очень понятной СТАТЕЙКОЙ ЯКОБЫ от жителя Бирюлёво».

Объективный обозреватель, желающий правильно осветить события, сказал бы так: «вполне понятная умная статья от жителя Бирюлёво, ясно и чётко раскрывшая суть произошедшего». Чем вызвано это «якобы», если любой человек, знающий автора этой статьи коммуниста Новикова, непосредственного свидетеля событий, знает и тот факт, что он действительно живёт в Бирюлёво? Разве что острым желанием обязательно намекнуть на некий обман, на непорядочность коммунистов РКРП, подтолкнуть зрителей именно на такой вывод. Вряд ли это можно назвать товарищеской критикой. И здесь, и далее – непонятное мне, но вполне явное недружелюбие (чтобы не сказать резче) Пронина к нашей партии.

Так что, одно дело - свидетельства и анализ очевидца, жителя района, а другое – рассуждения человека, очень далёкого от событий, лишь на основании материалов буржуазных СМИ, причём, только тех из них, которые опять же укладываются в его концепцию. Это называется подгонкой под ответ.

Здесь, в комментариях, товарищи Опанас и Savada уже высказали свою оценку событий, и она вполне достоверна. И Наталья Парбукова верно говорит: Бирюлёво маленькое, там все жители знают всё. Как, например, тов. Новиков, автор статьи на нашем сайте.

Напомню, что мы в своей оценке тех событий стоим на позициях классовых, глубоко интернациональных и в этих оценках сходимся практически со всеми настоящими коммунистическими организациями в Москве и расходимся с соскользнувшими на позиции национализма ура-патриотами из КПРФ, «Русского лада» и др. установителей пропорций и сторонников ужесточения визовых режимов. Такую же оценку дал Форум левых сил и Российский комитет рабочих, Совершенно не так, как Пронин, изложило событие и само КТВ в своём выпуске новостей непосредственно после событий…(Или Пронин этой общей коммунистической оценке доверяет меньше, чем сообщениям буржуазных СМИ?)

Острую реакцию товарища вызвала фраза из нашего редакционного комментария о сползании власти к фашизации. При этом товарищ эдак снисходительно похлопал нас по плечу, заметив, что идеологи РКРП ведь в другой статье правильно и грамотно определяют термины, в частности, «фашизм». Неужели ему трудно догадаться, что оба эти материала – и та грамотная статья, и этот «вопиюще безграмотный» редакционный комментарий - готовили и редактировали одни и те же идеологи РКРП? Однако, штука в том, что его радостный приговор о нашей «вопиющей безграмотности» выносится в результате подмены понятий, приравнивания терминов «фашизм» и «фашизация», тем более – даже ещё не фашизация, а «сползание к фашизации».

Редактор сайта должен бы быть повнимательнее к применяемой терминологии и тем более – к своим выводам, не рубить сплеча, а думать…

Подмена идёт и дальше в рассуждениях по этому поводу. Приводится якобы цитата из моего комментария: «Народный сход спровоцирован властями», - и задаётся саркастический вопрос: но ведь и революции 1917 г. тоже спровоцированы властями?»

Только в оригинале написано не так. Там сказано «События в Бирюлёво подготовлены и спровоцированы властями». Из контекста ясно, что речь в этом месте идёт именно о националистическом погроме, а вовсе не о народном сходе. Или для Пронина всё равно – что революции, что погром?

А дальше ещё смешнее: непосредственно после этого вопроса задаётся ещё один, тоже не имеющий никакого отношения к сути цитируемого текста (да и к действительности): «Или РКРП принципиально не ходит на митинги, несанкционированные властями?» Ладно, что санкционированность или несанкционированность здесь вообще не при чём. Но неужели Пронин действительно ничего не знает о том, что РКРП многократно выходила именно на несанкционированные акции? Ничего не слышал о массовых задержаниях наших людей ОМОНовцами? Или просто забыл? Или хотел забыть? Даже о нашем активном участии в событиях Чёрного Октября 1993 г. ничего не слышал? И во многих других, в том числе, совсем недавних – например, 7 Ноября 2013 г., когда наш митинг был разгромлен ОМОНом , были задержаны 25 человек, и до сих пор не закрыты дела в полиции? Ну зачем это? Откуда такая острая неприязнь, что надо нас обязательно обвинить в нелепых и несуществующих грехах? Ну нельзя же так не уважать зрителей КТВ, считать их такими неосведомлёнными несмышлёнышами. Зачем же так подставляться?

Дальше «анализируется» мой давний комментарий на КТВ по поводу тех событий в Бирюлёво.

Может быть, была надежда поставить меня в позу оправдывающегося? Но мне не в чем оправдываться. Просто мои слова сильно переиначены, извращены, вырваны из контекста. Меня обвиняют, что, говоря об одном, я в этом же месте почему-то не говорю о совершенно другом. В том числе, так не понравившееся Пронину обращение к советским и военным временам имеет целью как раз показать разницу времен, политического строя и межнациональных отношений при социализме и при капитализме, т.е. сегодня. Это же видно невооружённым глазом. И всё это сопровождается убийственными эпитетами и смакованием моей безграмотности. Чёрт возьми, эдак я и сам в неё поверю. И в конце этого перечисления придуманных грехов товарищ совершенно верно говорит: «Почему Ферберов допускает такие ляпы… загадка». Оно и есть загадка, поскольку Ферберов их и не допускает. А если кому-то что-то непонятно, то было бы логично спросить Ферберова, попросить разъяснений. Но нет – Пронину всё понятно априори, а про загадку – это просто литературный приём…

Я не стану здесь подробно раскрывать все эти передёргивания. Если кто-то не хочет затрачивать свой труд и сравнить то, что написано на самом деле, и то, что приписывается мне здесь, - спросите, раскрою подробнее. Или может быть, цель была именно в том, чтобы отнять у меня столь дефицитное у меня время? Тут один комментатор определил политиков, членов партий, как людей, целыми днями протирающих штаны в своих штабах. Интересное представление. Может быть, он судит по себе? Я же про себя скажу, что я не являюсь освобождённым политработником, я работаю на производстве. Именно целыми днями. Впрочем¸ у нас в Московской организации РКРП вообще нет ни одного освобождённого политработника. Так что просиживаю я лишь свои домашние штаны по ночам, как сейчас…

Добавлю лишь, что значительная часть выводов Пронина абсолютно искусственная, откровенно притянутая за уши в расчёте на некритичного зрителя. По принципу: «Ферберов говорит о национализме. Следовательно, он националист…» (Замечу в скобках, что любой мало-мальски знающий меня человек только от души посмеётся, услышав подобное обвинение в мой адрес. Так что, спасибо за искромётный юмор в этом видеоблоге. Действительно, позабавили). Пронин в конце верно сказал: «Зачем притягивать за уши такого рода аргументы». И правда – зачем он это делает? Что случилось? Почему нужно говорить об РКРП и, в частности, обо мне в таком пренебрежительном, неприязненном тоне? Не понимаю... Замечу, что Пронин и Лен.ТВ в целом, относя КПРФ к левым силам, деятельность и КПРФ, и Зюганова иногда освещают, но критики они из уст бескомпромиссного Пронина совсем не получают. Видимо, не за что, хорошо работают.

Дальше всё продолжается в том же духе. Например, говорится о Московских комсомольцах РКСМ(б), облюбовавших Болотную и считающих Немцова с Навальным альтернативой Путину. Поистине необузданная фантазия. Это же надо такое придумать… Уж сколько раз подробно освещались реальные действия комсомольцев, активно ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИХ всяким немцовым и навальным, в том числе и на Болотной. Ну, не знаешь – помолчи, не позорься… Опять спрошу - что уж так подставляться-то… Тем более, что летом прошлого года на том же Кр. ТВ вывешена открытая дискуссия по этому вопросу, прошедшая на молодёжной школе РОТ ФРОНТа (http://www.krasnoe.tv/node/19137). Дискуссия вполне уважительная, корректная, с участием и уважаемого Вами и нами профессора М.В. Попова и И.М. Герасимова и членов РКРП и РКСМ(б) из Москвы…. Или не видели того, что сами и записывали?

Резануло и определение «позорные антклерикальные акции». Видимо, клерикальные были бы не позорными.

В общем, при всём уважении к весьма полезной деятельности Лен.ТВ, отмечаю, что этот видеоблог был неровным, наряду с очень верными мыслями в ней присутствовали и очень неверные.

И, повторю, больше всего меня удивила такая позиция по отношению и к нашей партии, и что еще более удивительно, к общему для нас РОТ ФРОНТу. Мы давно привыкли к разным нападкам. Но они всегда исходили от наших идеологических и политических противников. А тут – от представителя организации, связанной с нами не просто давними, настоящими, искренними товарищескими отношениями, но и политическим союзом, работой в едином Красном рабочем блоке.

Для себя чисто по-человечески мы понимаем дело таким образом: товарищ Пронин и всё Кр. ТВ хотят сохранить как бы независимую общелевую позицию, освещая деятельность всех ровно от Зюганова до РКРП. И неудовлетворенность этой деятельностью, как и у всех нас, естественно, чувствуется. Но если мы свою неудовлетворенность понимаем как необходимость сжать зубы, засучить рукава и работать плотнее с заводами и профсоюзами, то товарищ Пронин типично по-интеллигентски мечтает об умном ходе и красивой модели, которая сразу завлечет много всяких элементов или объединит всех-всех оппозиционеров. Некоторые хорошие товарищи думают, что через интернет знают жизнь и могут давать всем советы, учить, как строиться.

Или вот было от Кр.ТВ предложение - не сформировав ещё как следует РОТ ФРОНТ, уже перейти к строительству общей антикапиталистической партии. Красивая идея, привлекательная. И что? Красивая идея осталась только красивой. Это. с нашей точки зрения, отрыв от реальности, отход с классовых позиций в сторону социального прожектерства. Хотелось бы, конечно, чтобы очень уважаемое нами Красное ТВ четче определилось – как оно в целом участвует в союзническом строительстве РОТ ФРОНТа, сохраняя товарищеские отношения, работает над ошибками, - или солидаризируется с ошибочной во многих отношениях позицией товарища Пронина. Не в частностях даже ошибочной, а в самом подходе. Есть ведь опасения, что его работа сведется к критиканским указаниям и поучениям. Такое бывает. Хорошо бы, если бы дело обстояло не так… Я еще и еще раз обращаюсь к КТВ с такой просьбой, поскольку глубоко уважаю их дружный талантливый коллектив и многие их начинания, в том числе и товарища Пронина, о котором наши товарищи отзываются как о самоотверженнейшем человеке, не только руководителе Лен. ТВ, но и ректоре Красного Университета. Уверен, что товарищи сами разберутся и в своей среде, и со своим местом в нашем общем строю.

Надеюсь, что тов. Пронин не будет становиться в позу обиженной девочки. Если у нас есть разногласия, то давайте их выявим и проясним перед сознательными участниками движения публично – пусть рассудят, а практика выявит истину. Ещё раз прошу уважаемого товарища Пронина непредвзято рассмотреть и проанализировать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ события и позиции коммунистов. И направить энергию своей неудовлетворенности на выправление общего дела, а не на разбрасывание высокомерных обвинений товарищам по борьбе.

С уважением, И. Ферберов, коммунист.

Добавить комментарий (всего 218)   ‹ Более старые   Более новые ›

А ведь в своём "видеоблоге В.Пронина от 14.01.2014 г." http://krasnoe.tv/node/20285 т. Пронин, мягко говоря, вводит почтеннейшую публику в заблуждение утверждая, что у них в Ленинграде нет помещения. В ЦК РКРП для нужд КТВ выделена целая комната и не знать он об этом не может, т.к. они там были (правда всего один только раз). Непонятно зачем Пронину такой демарш? Сейчас эта комната ожидает когда товарищи из КТВ снизойдут до её освоения.

Это правда. У меня, признаюсь, был соблазн указать и на это. Но удержался - понимал, что тут же обрушатся обвинения в хвастовстве и пр. Понимал и то, что правда всё равно ведь проявится...

Ай Ай Ай. Вот это "поворот".

Вот это поворот!

Пойду, сгоняю за попкорном. Кажется, намечается что-то интересное, а, граждане?

Да ладно Вам, всё как всегда. Ревнивые борцы с РКРП всё равно найдут новые аргументы.

Не думаю. Пронин не мог об этом не знать, если бы это было правдой. Скорее всего РКРП хотят выглядеть лучше, чем они есть на самом деле.

О! Я же говорил))) Всё как всегда. Скушно....

Чего проще то! Кто не верит - пусть проверит. Телефон ЦК РКРП 8-812-274-27-72, попросите Анну Александровну и задайте свои вопросы. А потом с соответствущими извинениями пожалуйте сюда на сайт. Ну а более недоверчивые могут доехать до ЦК и лицезреть эту комнату лично. Всё понятно или есть ещё туповатые?

Ребята из РКРП тут ведут нечистую игру. Лен ру сразу сказало, что никакие партийные помещения использоваться не будут. по целому ряду причин. КТВ независимый канал. Мы уже проходили с помещениями в партийных структурах историю. Более на те грабли наступать не будем. 1. Люди из других партий не едут на съемки. 2. Начинается постоянный диктат. И попытки влияния на политику канала. Так что вы знаете все это и вводите людей в заблуждение. Ай Ай... Чем дальше тем больше аналогии с Рашкинской КПРФ

???? Игра, сказало, ряд причин, грабли, диктат))) У меня есть вопрос. (Тянет руку. Председатель собрания - "Вопрос можно, только по существу и без нецензурной лексики") Хорошо (тщательно выбирая слова) по существу - Предоставлено или НЕТ?

речь шла о студии а не о комнате. Студия это большое помещение, где можно снимать Дискуссии. Убогость свою уймите.

Значит предоставлялось. Спасибо. Пшёл унимать свою убогость. (Понуро подойдя к двери, повернулся) К стати - Не так давно, мы - заключили договор об информационной поддержке с телеканалом. Сетевым разумеется. Дак вот - студия у него меньше моей комнаты, а канал - круглосуточный. Понятно - в основном ротация всякая, Но - он его один делает и студийные материалы всё в этой комнате снимал. И жаловался, что за аренду помещения платить ему не хочется. Так что ???? Нескладушка выходит. О как.

Я спрашивала про Самарское отделение? Или это не Ваш профиль Rad Storm?

Если Вы игнорируете прямые и предметные вопросы, то у кого мне спрашивать? Кто у Вас Секретарь ЦК?

Зюганову написала в обед. Он то дремлет, в заседании, наверно сидит. Уже 23 года сидит и спит, так и помрет спящим и никчемным хранителем традиций.

Имеете что-то ответить по АвтоВАЗу?

Наталья, а поехали в месте на АВтоВАЗ! Кто еще кроме нас это сделает!

А я не треплюсь, что я "работаю с пролетариатом". К тому же я знаю буржуазные законы, по которым собственник "всегда прав".

Собственники-акционеры убьют АвтоВаз, что уже начато, могут обанкротить, продать иностранцам и ИМ, "собственникам" ПО ЗАКОНУ ничего не будет .

Таковы настоящие скотские законы и я их знаю. Я все это уже проходила во время рейдерского захвата пансионата в Сочи, за который отвечала, который мне доверили. Я бы хотела услышать от партий, которые называют себя коммунистами, что они будут делать сейчас. С полным соответствием своим Уставам. Еще интереснее, что будет делать трепачка Гагина, которая так целенаправленно работает на "благо пролетариата".

я могу помочь, чем могу, как человек знающий все это дерьмо изнутри и проходивший это в своей собственной работе и жизни.

Нужно делать коллективное письмо о том, что персонал увольняется ДЛЯ того, чтобы разрушить предприятие и что рабочие могут взять на себя работоспособность АвтоВаза, ЕСЛИ настоящий собственник не справился..

Сомневаюсь что это будет иметь хоть какое-то движение, но что-то нужно делать.

Законы защищают собственника. Рабочих все равно уволят с полным соответствием ТК РФ. И ВСЕ!!!

Поэтому меня бесят СНОБЫ и трепачи, называющие себя коммунистами. Они не могут не знать законов, чего им тогда нужно? Благополучие большинства? Не смешите меня.

Партии сейчас не работают, я вообще не знаю какие у них цели и к чему они стремятся. И больше всего меня бесит то, они еще создают новые.Зачем???

Они стремятся в думу))) Я возлагала большие надежды на Рот Фронт. Была рада, когда они прошли регистрацию.

Много партий выгодно капиталистам и их власти. Представьте, что всего 2 партии : ЕР и КПРФ. Тогда возможен мирный переход. А когда коммунистов 22 партии, которым даже на экране предъявить разумного некого?

Сначала надо революцию среди самих коммунистов делать, вот какой раздрай устроен. Представьте :Вот Одна Единственная партия коммунистов: либо ты в ней, либо в партии ЕР. Тогда маячит еще что-то светлое в будущем. Что мы имеем сейчас? Зюганов когда-никогда уйдет. Там маячит Кашин - супер-оппортунистическая картинка КПРФ.

Но как мы видим и РОТ ФРОНТ, не дает не каких результатов, кроме небольших пикетов. Я тоже возлагал большие надежды на РОТ ФРОНТ, но сейчас я в них разочаровываюсь.

Наталья, при всём уважении, мне тут с ОС КТВ кое чего выяснить надо, с философских, так сказать, позиций. В Самаре не бы, в ближайшее время не собирался, предложение Ваше - передам кому посчитаю нужным.

Первое предупреждение за флуд

Уважаемый Модератор, кому предупреждение?

Ред Сторм, Модератор сказал Вам, то у Вас флуд. Слава Богу не у меня.

Трудно нормальному человеку разобраться в американском сленге. Как мне объяснял ранее мой приятель Фанатик, что тролль и флуд - это типа "сбрехал за деньги или от глупости".

Нам известно, что ничего не происходит просто так и само по себе. Все это обязательно кому-то нужно. Тролли и флуды они вписаны в глобальный сценарий развала России, каждый барабанит о своем, не понимая элементарной сути, а тем более самого сценария. Надеюсь, к Вам это не относится, Ред Сторм:-)

Кто флудил? Я флудил? Да вы почитайте - там даже оговорка приведена - (спрашиваю по существу), и приведена в самую тютельку, А мне - флуд! Ничего не понимаю (протирает глаза, трясёт головой перед экраном)

Это же не демократично! Мы же интеллигентные люди, должны понимать друга друга! Нас же хлебом не корми, дай чего й то проитерпретировать. Вы же сами интерпретировали интерпретировали и невыинтерпретировали, А я виноват?! Произвооол! "Хотя - по делом мне. Интеллигентные люди - они такие, ради истины - никого не пожалеют".

Это да))) Чем большее субьект мнит себя интеллигентом, тем большее раздражение он вызывает у нормальных людей:-)

Наталья, при всё уважении, дайте мне обсудить с КТВ один философский вопрос.

Третье предупреждение за флуд

Хорошо. Если Уважаемый ректор признаёт "флудом" язык конкретики. Перейдём к языку философии. Право, вы уж снизойдите до моего уровня понимания предмета - "Что есть ничто?" А не то диалектику изучаем, а вот вопрос о Ничто - не изучили вполне. Вначале была просьба - она воплотилась в Нечто (комнату - далее помещение). Затем помещение стало отрицанием просьбы, которая перешла в Ничто. Затем наступило отрицание помещения и признание помещением помещением только "студии" - помещение из Нечто превратилось в Ничто, а "студия", пока, являясь отрицанием помещения, - превратилась в Нечто, которое и превращает в Ничто - просьбу . Пусть ректор диалектического метода меня поправит, уверен я наделал много ошибок, применив закон отрицания отрицанием.

Я понимаю, что предмет вашего спора вовсе не "ничто". Но вопрос толкования "ничто" и вообще толкования гегелевской диалектики, мне кажется интересным и важным. И потому я не могу оставить его без комментария.

Думаю, не будет ошибкой считать ключём толкования "Науки логики" то, что Гегель изучал познание. Я не знаю, для чего Гегелю понадобилось представлять чистое бытие мысли. Ведь, объективно, неопределённых движений не бывает. Попытка рассматривать что-то неопределённое, мне кажется невозможной уже потому, что само рассмотрение любого предмета уже есть его выделение. Поэтому выбранный Гегелем исходный пункт исследования мне кажется просто тупиковым. Но, если рассмотреть дальнейшее движение: чистое(неопределённое) бытие - определённое через ничто - становится наличным(определённым) бытием. То видно, что ничто есть то: что вносит в чистое бытие определённость. Т.е. в отношении чистого бытия, ничто есть определённость лишённая бытия. По-моему это такая-жэ несуразица, как и рассмотрение неопределённого предмета.

В познании, "определённость" состоит в направленности "рассмотрения" содержания [предмета исследования]. Причём, рассматриваемое содержание направляет дальнейшее рассмотрение; иначе возникает непоследовательность в исследовании. Значит, само рассмотрение содержания вносит в познание дополнительную определённость - определённость, позволяющую продвигаться в исследовании.

Что такое упомянутое выше "рассмотрение": это бытие(движение) познания, которое направляется содержанием предмета исследования - и ведёт к усложнению начальной определённости предмета. Т.е. "рассмотрение" это синтетический момент познания. Ну, соответственно, направляется синтез способом определения содержания - т.е. аналитическим способом.

Описанное в предыдущих двух абзацах, как мне кажется, годится для толкования гегелевского "становления". Данные определения анализа и синтеза можно истолковать как моменты становления "прехождение" и "возникновение". Но как истолковать "ничто" не понятно. Ведь, в данных определениях видно то, что я писал в начале: эти моменты нельзя отделять - бессмыслица получается. Из этого-жэ следует интересное замечание: если аналитический момент это вполне способ, которым можно пользоваться с некоторой степенью произвольности(можно самому решать, на какое содержание направить анализ); то синтетический момент можно направлять, только через анализ. Ведь, сам синтез есть направленное движение, которое ещё только ведёт к новому определению. И попытка направить синтез "непосредственно" есть предвосхищение результата.

Спасибо, за столь содержательное дополнение. Но, от части, вы правы, что предмет нашего спора вовсе не "ничто", а вернее - не только "ничто". Меня больше интересует - как столь уважаемый деятель левого движения как Пронин (Уже Ректор!) осуществляет процесс становления от Нечто к Ничто и снова в Нечто. Потому, что "Студия" для меня это уже "Нечто", а вот для него посильная помощь партии, в которую он сам входит - "Ничто". Явно он это осуществляет в соответствии со своими философскими концепциями, которые, для нас, вроде бы, должны быть сопоставимыми. Но мой неокрепший разум не в состоянии, пока, всё это сопоставить даже с помощью диалектики. Вот, раз его уполномочили - пусть разъяснит. В противном случае выводы я сделаю совершенно самостоятельно и тогда они могут ему не понравится, чего не хотелось бы.

В моём комменте есть намёк на то, что синтез делается сам - т.е. буквально не делается человеком. Грубо говоря: момент синтеза понятия это частный случай движения самого времени - объективное развитие событий.

Поэтому сказать: что Пронин что-то там осуществляет можно только с большой натяжкой. Такая постановка вопроса субъективна. Объективно-жэ Пронин просто движется по течению развития событий: он исходит из данной ему определённости ситуации - и действуя в сложившейся ситуации - результат получает объективно. По большому счёту Пронин может только не участвовать в чём-то; а приняв участие, принимает и данные условия, которые определяют даже саму возможность выбора разных вариантов развития событий.

Так-что диалектика это не борьба, это судьба :) Очисти разум и слейся с Великим Дао :)

Вот и я про то же - Не хочет Пронин ответить - с каким "Великим Дао" он слился создавая этот "блог". А главное - весь ОС КТВ не смог разглядеть этого "Великого Дао". В ответ тишина ... а ...а ...а

А Вы методом исключения, Rad Storm)))) Считайте, что я уже не выдержала Ваших пыток лягушками и сейчас все расскажу. Про себя. Так вот: со мной Пронин НЕ СЛИВАЛСЯ))))))))

Я правильно понимаю: что это вопрос чистоты рядов и ничего больше ?

Второе предупреждение за флуд

Ау-уууууу! КТВ-шники! Уточняю для почтенейшей публики: 1. В ЦК РКРП (и там же ЦК РОТ Фронта) для постоянного базирования КТВ выделена площадью 10,3 кв.м. Для проведения дискуссий и тому подобных мероприятий на время проведения мероприятия предлагался парткабинет площадью 37,9 кв.м (это к вопросу о студии). Площади предоставляются КТВ БЕСПЛАТНО. 2. КТВ вступило в РОТ Фронт. Поэтому вам представляются площади на территории СВОЕЙ для вас партии, а не какой-то другой и без каких-то оговорок и условий. 3. Там же (на территории ЦК) находится и исполком МПРА (Этманов). Так что видите товарищи (если вы нас считаете своими товарищами) сделали для вас что могли. Или вам нужно комнату с футбольное поле для дискуссий? Чванство и жадность свою уймите.

Вы что нерусский? К кем РКРП собирается дискутировать если к ним в штаб никто из оппонентов не пойдёт? Вы просто тролль?

Вообще-то в штабах РКРП - что в Ленинграде, что в Москве, что в других городах - постоянно проводятся различные межпартийные и вообще непартийные мероприятия - клубы, беседы, школы и т.д. И знаете - люди ходят, не чванятся...

Ребята, но вы ведь сами подставились, фактически предоставив свою интернет-площадку для пиара РКРП и Рот-Фронта. Вы посмотрите свою программу и комменты, это же не левый спектр, это партийный канал РКРП получился. И сами видите, к чему привела всего лишь попытка Пронина немного отмежеваться от этой партии - к огульному охаиванию всего и всех.

Может я в чем-то и не прав, вполне допускаю, не зная ваших внутренних взаимоотношений. Но именно так все это выглядит со стороны, смотря глазами зрителя. Вы уж извините.

Грубо работаете, тоньше надо. На будущее подскажу Вам некоторые "Па" - применяемые в работе Вашими коллегами. Никогда не пишите подряд одно и тоже (РКРП и РОТ Фронт - ацццтой), станет слишком очевидным что именно вы хотите донести, Вариативно, с разных сторон продвигайте мысль. Во вторых - Постоянно хамить - не вариант, надо немного тоньше, всё таки форум левых, а они, не все, много читают - надо подкреплять цитатами. В крайнем случае - перефразируйте Троцкого, выдавая за своё. Ну и понятно - постоянно намекать на тоталитаризм РКРП и РОТ Фронта - сегодня несколько диссонирует, примените иной подход - сами видите, мы даже в одной партии - призвать к порядку, пока, не можем, но стремиться к этому будем. В общем, мозги засыхают от вашей лени, бодрее надо быть. Денежки ведь трудящимся не за так дают, а за продукт труда. У вас продукт, пока, очень скучный и не вкусный. Поперчите подсолите и нате Вам кушайте. Совсем обленились.

Модераторы, а обвинение в нечистой игре не является оскорблением? Не влечёт за собой предупреждения? Это я так, на будущее выясняю.

Если же по существу - нет, не сразу Лен.ру сказало. А сначала оно приехало посмотреть помещение. Вероятно, не подошло - по размерам или ещё по какой-то причине. Но вовсе не потому что оно - партийное. Ведь это известно было заранее, до смотрин...