Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-5
+
+

Ответ И.Л. Ферберова на видеоблог Len.ru от 14.01.2014 г.

Опубликовано:  19.01.2014 - 18:23
Классификация:  Ферберов И.Л. 

Красное ТВ публикует ответ И.Ферберова на видеоблог В.Пронина от 14.01.2014 г..

* * *

С интересом посмотрел видеоблог Лен.ру. Сказано много разного. В том числе и много правильного. Об этом уже говорилось в ряде комментариев.

Особенно мне понравилась заключительная часть (вообще – вторая половина) выступления.

Однако, вряд ли продуктивно заниматься здесь односторонним восхвалением. Поэтому не могу пройти мимо тех моментов, которые резали глаз и слух.

Назову лишь некоторые из них.

Товарищ Пронин анализирует предпочтения аудитории КТВ на основе количества посещаемости передач различных жанров. Это было бы совершенно правильно, такой анализ нужен. Вот только оценивает-то он при этом на самом деле предпочтения аудитории КТВ, а распространяет оценку на все российское обществ, ставя знак равенства между этими совершенно разномасштабными сообществами, к тому же – не слишком-то кореллирующимися по настроениям, знаниям и пр. параметрам.

Тем более это странно, что в конце передачи он совершенно верно говорит о ложных взглядах и предпочтениях посетителей разных сайтов и соц. сетей, о массовом оболванивании людей. И опять один из выводов из этого делает странный, когда приравнивает агитацию за коммунистические партии к буржуазной агитации, вопрошая: «Какая разница между коммунистическим оболваниванием и буржуазным». Странно это для пропагандиста коммунистической идеологии – ведь такой вопрос нередко приходится слышать от ярых антикоммунистов Эха Москвы.

Для примера о том, как опасно основывать выводы об интересах трудящихся только на основании мнения зрителей КТВ. За последние дни на КТВ опубликовано две важные новости о положении на заводе Метровагонмаш и борьбе его рабочих. Молодцы, КТВшники, поработали, как всегда, здорово и оперативно. Спасибо от всей души… На одну из этих новостей откликнулось 3 (три) человека, на другую – пока 0 (ни одного)…

Значительную часть выступления Пронина можно объяснить недостаточной осведомлённостью. Либо нежеланием замечать то, что не укладывается в избранную концепцию. Отсюда – ух, какие грозные приговорные оценки и откровенно тенденциозные эпитеты.

Особенно резанула слух уничижительная оценка митинга (и участников этого митинга) на Марсовом поле Ленинграда в поддержку рабочих Антолина. Пронин их сразу, со всей пролетарской прямотой определил как простых тусовщиков, пришедших попиариться, и противопоставил тем людям, которые реальным участием помогали бастующим перекрыть пути транспорту с отгруженной продукцией, шли на столкновение с полицией на территории завода. Негодование Пронина можно было бы понять и присоединиться к нему, мы сами против примазавшихся к рабочему делу болтунов и политиканов всякого рода, но в данном случае Пронин попал… как бы это повежливее… в неудобное положение. Дело в том, что митинг организовывали и проводили как раз те товарищи, которые непосредственно участвовали в борьбе, в том числе весь профком Антолина во главе с уже уволенным к тому времени председателем Ведерниковым, зампред «Новопрофа» т. Принев, на котором лежала вся организационная работа и по поддержке бастующих и по организации митинга, и товарищи из РКРП и РОТ ФРОНТа, и «Защиты», и – внимание! - все делегаты Съезда МПРА, проходившего вечером этого же дня, во главе с Этмановым, и др., кто непосредственно участвовал в борьбе. Они, кстати, услышали на митинге слова благодарности от рабочих Антолина. А вот товарищ Пронин - он, похоже, не то что на Антолине, он и митинг-то смотрел только в интернете. Страшно далек в данном случае оказался он от трудового народа и реальных, хотя пока и малых дел. Но советует… и учит! Ильич, помнится, называл это комчванством.

Вообще, львиная доля выступления посвящена острой критике РКРП и особенно моей скромной персоны. Это бы даже хорошо, мы всегда реагируем положительно на товарищескую критику. Но здесь товариществом и не пахнет. Умолчания об одном, искажение позиций в другом, явный уклон только в негатив, уничижительные и высокомерные оценки типа «ужасающая безграмотность», «Ферберов говорит чудовищные вещи» и т.п. В принципе надо бы было обращаться прямо в ЦКРК нашей партии с постановкой вопроса о моём персональном деле, но, как говорят в таких случаях, он пугает, а мне не страшно…

Например, он говорит о ритуальных митингах РКРП, профсоюзов… Не желая замечать, что РКРП проводит гораздо больше акций вовсе не ритуального характера. А уж о профсоюзах и говорить нечего – ну какая им ритуальщина нужна, помилуйте… Или рассуждает о нечитабельных газетах, раздающихся нами у проходных заводов. Т.е, вполне возможно, что какие-то слишком богатые организации и могут себе это позволить… Но неужели один из редакторов Красного ТВ ни разу не слышал о всё возрастающем спросе на газету МК РКРП «Рабочая Правда», когда каждый раз рабочие спрашивают нас, свежая ли это газета, требуют принести именно свежую. И во всё большем количестве. Трудно в это поверить, разве что он совсем не смотрит материалы Московской редакции КТВ. Или считает, что лучше просто ничего не приносить к проходным и вообще не ходить туда? Или, может быть, он знает более тиражную и ортодоксально-марксистскую газету настоящих (не КПРФ-ных) коммунистов, чем «Трудовая Россия» или «Трудовая Тюмень»?

Порой тов. Пронин грешит явной нелогичностью своих выводов. Так, он честно рассказал о прекрасном музыкальном фестивале КТВ в Ленинграде, прошедшем при поддержке РКРП. И тут же сделал вывод: «т.е. КТВ может рассчитывать ТОЛЬКО на поддержку самого КТВ». Логично и последовательно, ничего не скажешь…

Весьма основательно подошёл товарищ к рассмотрению событий в московском Бирюлёво, занявшему, на мой взгляд, непомерно большое место в анализе, претендующем на то, чтобы быть всеобъемлющим. Естественно, в комментарии я не могу вслед за автором передачи уделить этой части соответствующее внимание, поэтому остановлюсь на ней существенно короче. Правда, он сразу предупредил, что судит лишь по материалам СМИ. Ладно бы судил, а то ведь и приговоры выносит… Причём, прямо скажу, применяет не очень красивые приёмчики, нарочито тенденциозные эпитеты. Например, материал на сайте РКРП называет «не очень понятной СТАТЕЙКОЙ ЯКОБЫ от жителя Бирюлёво».

Объективный обозреватель, желающий правильно осветить события, сказал бы так: «вполне понятная умная статья от жителя Бирюлёво, ясно и чётко раскрывшая суть произошедшего». Чем вызвано это «якобы», если любой человек, знающий автора этой статьи коммуниста Новикова, непосредственного свидетеля событий, знает и тот факт, что он действительно живёт в Бирюлёво? Разве что острым желанием обязательно намекнуть на некий обман, на непорядочность коммунистов РКРП, подтолкнуть зрителей именно на такой вывод. Вряд ли это можно назвать товарищеской критикой. И здесь, и далее – непонятное мне, но вполне явное недружелюбие (чтобы не сказать резче) Пронина к нашей партии.

Так что, одно дело - свидетельства и анализ очевидца, жителя района, а другое – рассуждения человека, очень далёкого от событий, лишь на основании материалов буржуазных СМИ, причём, только тех из них, которые опять же укладываются в его концепцию. Это называется подгонкой под ответ.

Здесь, в комментариях, товарищи Опанас и Savada уже высказали свою оценку событий, и она вполне достоверна. И Наталья Парбукова верно говорит: Бирюлёво маленькое, там все жители знают всё. Как, например, тов. Новиков, автор статьи на нашем сайте.

Напомню, что мы в своей оценке тех событий стоим на позициях классовых, глубоко интернациональных и в этих оценках сходимся практически со всеми настоящими коммунистическими организациями в Москве и расходимся с соскользнувшими на позиции национализма ура-патриотами из КПРФ, «Русского лада» и др. установителей пропорций и сторонников ужесточения визовых режимов. Такую же оценку дал Форум левых сил и Российский комитет рабочих, Совершенно не так, как Пронин, изложило событие и само КТВ в своём выпуске новостей непосредственно после событий…(Или Пронин этой общей коммунистической оценке доверяет меньше, чем сообщениям буржуазных СМИ?)

Острую реакцию товарища вызвала фраза из нашего редакционного комментария о сползании власти к фашизации. При этом товарищ эдак снисходительно похлопал нас по плечу, заметив, что идеологи РКРП ведь в другой статье правильно и грамотно определяют термины, в частности, «фашизм». Неужели ему трудно догадаться, что оба эти материала – и та грамотная статья, и этот «вопиюще безграмотный» редакционный комментарий - готовили и редактировали одни и те же идеологи РКРП? Однако, штука в том, что его радостный приговор о нашей «вопиющей безграмотности» выносится в результате подмены понятий, приравнивания терминов «фашизм» и «фашизация», тем более – даже ещё не фашизация, а «сползание к фашизации».

Редактор сайта должен бы быть повнимательнее к применяемой терминологии и тем более – к своим выводам, не рубить сплеча, а думать…

Подмена идёт и дальше в рассуждениях по этому поводу. Приводится якобы цитата из моего комментария: «Народный сход спровоцирован властями», - и задаётся саркастический вопрос: но ведь и революции 1917 г. тоже спровоцированы властями?»

Только в оригинале написано не так. Там сказано «События в Бирюлёво подготовлены и спровоцированы властями». Из контекста ясно, что речь в этом месте идёт именно о националистическом погроме, а вовсе не о народном сходе. Или для Пронина всё равно – что революции, что погром?

А дальше ещё смешнее: непосредственно после этого вопроса задаётся ещё один, тоже не имеющий никакого отношения к сути цитируемого текста (да и к действительности): «Или РКРП принципиально не ходит на митинги, несанкционированные властями?» Ладно, что санкционированность или несанкционированность здесь вообще не при чём. Но неужели Пронин действительно ничего не знает о том, что РКРП многократно выходила именно на несанкционированные акции? Ничего не слышал о массовых задержаниях наших людей ОМОНовцами? Или просто забыл? Или хотел забыть? Даже о нашем активном участии в событиях Чёрного Октября 1993 г. ничего не слышал? И во многих других, в том числе, совсем недавних – например, 7 Ноября 2013 г., когда наш митинг был разгромлен ОМОНом , были задержаны 25 человек, и до сих пор не закрыты дела в полиции? Ну зачем это? Откуда такая острая неприязнь, что надо нас обязательно обвинить в нелепых и несуществующих грехах? Ну нельзя же так не уважать зрителей КТВ, считать их такими неосведомлёнными несмышлёнышами. Зачем же так подставляться?

Дальше «анализируется» мой давний комментарий на КТВ по поводу тех событий в Бирюлёво.

Может быть, была надежда поставить меня в позу оправдывающегося? Но мне не в чем оправдываться. Просто мои слова сильно переиначены, извращены, вырваны из контекста. Меня обвиняют, что, говоря об одном, я в этом же месте почему-то не говорю о совершенно другом. В том числе, так не понравившееся Пронину обращение к советским и военным временам имеет целью как раз показать разницу времен, политического строя и межнациональных отношений при социализме и при капитализме, т.е. сегодня. Это же видно невооружённым глазом. И всё это сопровождается убийственными эпитетами и смакованием моей безграмотности. Чёрт возьми, эдак я и сам в неё поверю. И в конце этого перечисления придуманных грехов товарищ совершенно верно говорит: «Почему Ферберов допускает такие ляпы… загадка». Оно и есть загадка, поскольку Ферберов их и не допускает. А если кому-то что-то непонятно, то было бы логично спросить Ферберова, попросить разъяснений. Но нет – Пронину всё понятно априори, а про загадку – это просто литературный приём…

Я не стану здесь подробно раскрывать все эти передёргивания. Если кто-то не хочет затрачивать свой труд и сравнить то, что написано на самом деле, и то, что приписывается мне здесь, - спросите, раскрою подробнее. Или может быть, цель была именно в том, чтобы отнять у меня столь дефицитное у меня время? Тут один комментатор определил политиков, членов партий, как людей, целыми днями протирающих штаны в своих штабах. Интересное представление. Может быть, он судит по себе? Я же про себя скажу, что я не являюсь освобождённым политработником, я работаю на производстве. Именно целыми днями. Впрочем¸ у нас в Московской организации РКРП вообще нет ни одного освобождённого политработника. Так что просиживаю я лишь свои домашние штаны по ночам, как сейчас…

Добавлю лишь, что значительная часть выводов Пронина абсолютно искусственная, откровенно притянутая за уши в расчёте на некритичного зрителя. По принципу: «Ферберов говорит о национализме. Следовательно, он националист…» (Замечу в скобках, что любой мало-мальски знающий меня человек только от души посмеётся, услышав подобное обвинение в мой адрес. Так что, спасибо за искромётный юмор в этом видеоблоге. Действительно, позабавили). Пронин в конце верно сказал: «Зачем притягивать за уши такого рода аргументы». И правда – зачем он это делает? Что случилось? Почему нужно говорить об РКРП и, в частности, обо мне в таком пренебрежительном, неприязненном тоне? Не понимаю... Замечу, что Пронин и Лен.ТВ в целом, относя КПРФ к левым силам, деятельность и КПРФ, и Зюганова иногда освещают, но критики они из уст бескомпромиссного Пронина совсем не получают. Видимо, не за что, хорошо работают.

Дальше всё продолжается в том же духе. Например, говорится о Московских комсомольцах РКСМ(б), облюбовавших Болотную и считающих Немцова с Навальным альтернативой Путину. Поистине необузданная фантазия. Это же надо такое придумать… Уж сколько раз подробно освещались реальные действия комсомольцев, активно ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИХ всяким немцовым и навальным, в том числе и на Болотной. Ну, не знаешь – помолчи, не позорься… Опять спрошу - что уж так подставляться-то… Тем более, что летом прошлого года на том же Кр. ТВ вывешена открытая дискуссия по этому вопросу, прошедшая на молодёжной школе РОТ ФРОНТа (http://www.krasnoe.tv/node/19137). Дискуссия вполне уважительная, корректная, с участием и уважаемого Вами и нами профессора М.В. Попова и И.М. Герасимова и членов РКРП и РКСМ(б) из Москвы…. Или не видели того, что сами и записывали?

Резануло и определение «позорные антклерикальные акции». Видимо, клерикальные были бы не позорными.

В общем, при всём уважении к весьма полезной деятельности Лен.ТВ, отмечаю, что этот видеоблог был неровным, наряду с очень верными мыслями в ней присутствовали и очень неверные.

И, повторю, больше всего меня удивила такая позиция по отношению и к нашей партии, и что еще более удивительно, к общему для нас РОТ ФРОНТу. Мы давно привыкли к разным нападкам. Но они всегда исходили от наших идеологических и политических противников. А тут – от представителя организации, связанной с нами не просто давними, настоящими, искренними товарищескими отношениями, но и политическим союзом, работой в едином Красном рабочем блоке.

Для себя чисто по-человечески мы понимаем дело таким образом: товарищ Пронин и всё Кр. ТВ хотят сохранить как бы независимую общелевую позицию, освещая деятельность всех ровно от Зюганова до РКРП. И неудовлетворенность этой деятельностью, как и у всех нас, естественно, чувствуется. Но если мы свою неудовлетворенность понимаем как необходимость сжать зубы, засучить рукава и работать плотнее с заводами и профсоюзами, то товарищ Пронин типично по-интеллигентски мечтает об умном ходе и красивой модели, которая сразу завлечет много всяких элементов или объединит всех-всех оппозиционеров. Некоторые хорошие товарищи думают, что через интернет знают жизнь и могут давать всем советы, учить, как строиться.

Или вот было от Кр.ТВ предложение - не сформировав ещё как следует РОТ ФРОНТ, уже перейти к строительству общей антикапиталистической партии. Красивая идея, привлекательная. И что? Красивая идея осталась только красивой. Это. с нашей точки зрения, отрыв от реальности, отход с классовых позиций в сторону социального прожектерства. Хотелось бы, конечно, чтобы очень уважаемое нами Красное ТВ четче определилось – как оно в целом участвует в союзническом строительстве РОТ ФРОНТа, сохраняя товарищеские отношения, работает над ошибками, - или солидаризируется с ошибочной во многих отношениях позицией товарища Пронина. Не в частностях даже ошибочной, а в самом подходе. Есть ведь опасения, что его работа сведется к критиканским указаниям и поучениям. Такое бывает. Хорошо бы, если бы дело обстояло не так… Я еще и еще раз обращаюсь к КТВ с такой просьбой, поскольку глубоко уважаю их дружный талантливый коллектив и многие их начинания, в том числе и товарища Пронина, о котором наши товарищи отзываются как о самоотверженнейшем человеке, не только руководителе Лен. ТВ, но и ректоре Красного Университета. Уверен, что товарищи сами разберутся и в своей среде, и со своим местом в нашем общем строю.

Надеюсь, что тов. Пронин не будет становиться в позу обиженной девочки. Если у нас есть разногласия, то давайте их выявим и проясним перед сознательными участниками движения публично – пусть рассудят, а практика выявит истину. Ещё раз прошу уважаемого товарища Пронина непредвзято рассмотреть и проанализировать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ события и позиции коммунистов. И направить энергию своей неудовлетворенности на выправление общего дела, а не на разбрасывание высокомерных обвинений товарищам по борьбе.

С уважением, И. Ферберов, коммунист.

Добавить комментарий (всего 218)   ‹ Более старые   Более новые ›

Пронин прав. А Ферберова читать противно. Все то же, и все также. Никакого ответа по существу, только и исключительно обсуждение личных обид и несущественных мелочей. Не увидеть серьезнейших вопросов всего левого движения, которые были поставлены Прониным, это надо было умудрится.

В.Кожевников, оно и видно, что Вы не читали ответ Ферберова. Вот так перевернуть всё с ног на голову - это надо умудритЬся.

Осточертело читать всю эту раздуваемую демагогию. Ребята, давайте жить дружно. Ну соберитесь вместе, обсудите без взаимных обвинений и накопившиеся вопросы, без желчи, вы же взрослые люди, а не импульсивные подростки, ей богу. Противно даже. И так всё в левом движении засрано, а вы засираете ещё больше.

Левое движение = мелкобуржуазное движение. Оно другим быть не может. А коммунистического движения у нас пока нет, потому что коммунистов по пальцам можно пересчитать.

Начинаем загибать пальцы: 1 палец - В. Кожевников КОММУНИСТ! Понятно. Кто загнёт второй палец?

Загибать пальцы, это не мое. Я так думаю, кто больше работает, кто по настоящему старается сблизиться с массой, в первую голову пролетарской. Кто преданный революции, самоотверженный дисциплинированный, готовый пойти на унижения, оскорбления. Ради идейного завоевания пролетариата и с последующим переводам его на сторону советской власти и диктатуры пролетариата. Тот и есть настоящий коммунист.

Второй палец - Гагина, Угадал?

Нет не угадал! Я новый посетитель КТВ.

Да это я не Вам. Мы тут "настоящих коммунистов" перечисляем, по критерию В.Кожевникова.

Ну и как, имеются таковые?

Конечно - двоих уже посчитали. Скоро ещё подтянуться.

Если Вы имеете виду таких как Кожевников, то я сомневаюсь что он коммунист, он больше на провокатора похож.

Нет, ну мне уже убийственно скушно. Вы, как единственный коммунист, должны знать второго - единственного коммуниста - Гагину. Нет её, я в депрессии. Неужели мы что то не ТО делаем? Неужели что то, что устраивает "единственных" коммунистов? Не обижайтесь, С вами, вижу - всё в порядке.

Может Вы, уважаемый Rad Storm, гаркнете на Самарское отделение? Ну, чтобы народу так СКУЧНО не было от нынешних странных коммунистов? Скопирую специально для Вас, а то я вижу Вы засыпаете на глазах. "Как я понимаю, любые коммунисты рассчитывают на поддержку народа. Как нам сказал Ленин -отчетность «сверху до низу». Предлагаю Самарским отделениям партий коммунистов, отчитаться перед народом, что делается для спасения предприятия «АвтоВаз» и против выброса тысяч рабочих на улицу. А то я вижу, появилась тенденция поднятия любых других тем с целью выяснения « у кого прическа лучше», а заодно измерить длину собственного языка с целью « в чем либо «уличить оппонентов». Жду от Корпа доказательств, какую они там имеют "Власть на обстоятельствами". А народ посмотрит, может ли Самарское отделение вообще представлять какую-либо власть.

А ТАК ЖЕ: Предлагаю Гагиной отправиться в Самару и прихватить с собой семь с половиной тысяч экземпляров газеты «Рабочий путь». Для указания, собственно, правильного рабочего пути уволенным рабочим. Если , конечно, у Гагиной хватит мозгов не указать рабочим Путь на Биржу.

А ТАКЖЕ: Уважаемый М.Н. Антоненко может поехать на АвтоВаз со своей теорией равного распределения прибыли среди Общего Коллектива Автоваза.

У вас неправильное представление о левости. Нет никого более левого, чем выступающего за диктатуру пролетариата.

Выступать на словах можно за что угодно. Важны не слова, а дела - что конкретные левые сделали для приближения диктатуры пролетариата. К тому же эту ДП многие понимают совсем не так, как понимали классики марксизма. Некоторые мелкобуржуазные левые вон считают, что ДР это только и исключительно Советы.

Ничего в этом понимании мелкобуржуазного и близко нет, диктатура пролетариата как раз в понимании классиков (не будем брать Сталина и Зиновьева в эту категорию) и заключается в форме советов, через которые пролетариат осуществляет свои политические интересы. То, что кто-то не учитывает или надеется обойтись без иных моментов данного явления - сознательность, обучение, партию, профсоюзы - не более чем излишняя романтизированность и детская, трогательная наивность, что разобьётся как волна об скалы при первом же столкновении с реальностью. Есть и другой тип уклонистов - это как раз те самые Гриши Зиновьевы и Сокольские, что сознательное или бессознательно стремятся и возводят в ранг теории желание насадить бюрократический аппарат на шею глюпых быдло-рабочих, причём, желательно с собой в главной роли.

Но есть иной контекст диктатуры пролетариата, заключающийся не в формах и конкретном явлении, а в действии по сокрушительной борьбе всеми методами и силами с проявлением буржуазного наследие и контрреволюции.

Беня, тов. Ленин для тебя классик? В отличие от Сталина и Зиновьева? Приведи цитаты из его работ, подтверждающие твое представление о тои, что такое диктатура пролетариата. А то как0то несерьехно, тов. Сталин пользуется цитатами Ленина по данному вопросу, а ты нет.

Привожу соответствующую цитату: "Советы – форма диктатуры пролетариата" . Великий Почин.

Упоминания также можно встретить в "Государстве и Революции", "Апрельских тезисах", "Детской болезни левизны" и некоторых мелких работах, где это преподносится, как нечто само собою разумеющееся. У Люксембург и Грамши это чуть ли не на каждой странице. У Бухарина и Троцкого (Не считая Перманентной Революции и Моей жизни, хотя в первой вроде есть, не помню уже) тоже (Бухарин особенно хорошо разжёвывает сущность).

Кто-то - это вы что ли, Ванядзе? Вы только и ходите-понтуетесь, тычите всем в морду (не только мне), что вы такой херой, прочитали работу Сталина, а никто не прочитал. Расслабьте уже ягодицы, ей богу.

Хотел уже вас всех полностью послать и писать на вас тока у себя на ПкК -http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305260.msg4395356#new но Беня Е. не позволил. Напомню ему Ленина: «диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как через Коммунистическую партию (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК - «ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата» - т. 37, с. 174. При этом «Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.» - т. 41, с. 30-31, Детская болезнь "левизны" в коммунизме. Ваще, г-да троцкисты, надо же знать, где Ленин шутит, а где он пишет серьезно. С комприветом. Сообщаю также, что ваши троцкомодеры пропускаю мои ленинские цитаты через раз или даже реже – не ндравиться им вождь мирового пролетарьята!

Вот вот - а коммунизм это советская власть + электрофикация все страны. :-)

Ваши писания есть образчик того до какой глупости может довести увлечение цитатами.

А конкретнее - где именно вы увидели глупость?

Коммент имени наглядно демонстрирует лицо современного троцкиста, которое ничуть не изменилось с тех времен, когда Ильич указал на лейбу как на иудушку. Сохранило свое незыблемое значение и ленинское определение коммунизма как советской власти + электрофикации все страны. Время лишь углубило наше понимание его сути. Сегодня электрификация дает нам и полную автоматизацию производства, когда оно становиться технологическим применением науки, а рабочий становится рядом с ним как его контролер и регулировщик в точном соответствии с научными прогнозами Маркса.

Размечтался, Беня, у меня нормальная сексуальная ориентация. А у тебя?, уж очень ты ягодицами озабоченный.:-) Вот что ты дурочку гонишь, вопрос как стоит, что такое диктатура пролетариата? А ты что отвечаешь, как студент не знающий ответа, но пытающийся заболтать преподавателя, Советы- ФОРМА диктатуры пролетариата. Ты что, совсем не отличаешь форму от содержания? Беня, у тебя проблема, ты или не можешь или не хочешь слышать оппонента, или просто не способен понять суть, о чем идет речь?

Ярые враги Советов, таким как А-Иван, не когда не примут советскую власть и диктатуру пролетариата. Но знай Красные Орлы страну Советов в обиду не дадут!

Красный Орел, в боевой раскраске и с томагавком, не обольщайся, вижу только задраного петуха с безумными глазками, и не развешивай на людей свои ярлыки. Где и когда я писал, что против Советов? Впрочем кому я пишу...

Вы с Антоненко, не на один том уголовного дела, здесь заработали.После революции, выкинуть вас из страны надо будет или расстрелять.

Ну вот сейчас зернышки доклюю, и пойду курочек топтать!

Уважаемый товарищ Орел, никогда не обращайте внимания на А-Ивана. Его похабный язык ему и нужен, чтобы втягивать Вас в бессмысленные разборки "ни о чем".

Да Наталья, я заметил. Это вшивая интеллигенция кроме как вести бесконечные и пустые демагогии, больше не на что не способна.

Ну, что женщина, съели? Это и о вас Орьел написал. Может он прав, по крайней мере относительно вас?:-)

Заметьте, женщина, это не я это вы пытаетесь втянуть меня в разборки с вами, а я не хочу, ну нет интереса общаться с тем, что можно охарактериховать емким словом ЖЕНЩИНА :-).

А Вы, А-Иван, вместе с Сокольским-Гагиной Ислам приняли? К тому же Орел написал Вам, а не мне. Как я понимаю парень имеет ввиду под "вшивой интеллигенцией" троцкистов, возомнивших себя элитой)))

Не только Троцкистов. Но и всех, кто на сегодняшний день пытается ограничится болтовней, при том боясь сделать что то на практике. А после победы пролетариата, под видом "бесстрашных коммунистов" выехать во власть.

А что кто то кроме троцкистов что то делает? :-)

А вы ребята все власть мифическую делите - ну ну... Успехов! :-)

Женщина, уже и ислам, и Сокольского с Гагиной приплели, что приплетете в следующий раз? Вы бы хоть теорию кофликтов для общего развития полистали, тогда бы узнали, чтоб погасит спор надо уменьшаеть его границы, вы же как профессиональная скандалистка все время пытаетесь расширить границы. У вас проблем в семье нет? Тогда вашему мужу надо выдать медаль "За терпение".:-), кормите его лучше, чтоб не сорвался. И не радуйтесь так, как интеллигенция в 1917 году социалистической революции, полагая что соколы явление единочное, и где они, царствие им небесное? Вы я так понимаю исключаете себя из класса "вшивой интеллигенции" соколика нашего? Напрасно, возможно нам придется поспорить об этом стоя рядом, пока соколик свой автомат готовит "к бою", это наверняка доставит вам последнее удовольствие. Буду рад за вас.

Наталья нам нужна. Она будет учить рабочих управлять производством, она очень умный человек, много пользы принесет новому соц обществу. А вот интеллигенты демагоги, да еще и скрытые враги,которые будут пытаться реставрировать капитализм, пожалеют что вообще на свет появились.

А-Иван))) Я уважаю право на выбор религии. Вы же обращаетесь во всем "женщина", а так только мусульмане говорят. И у Гагиной нет автомата. у ней Рабочий путь))))))))))))

Читала я...Гагина не боец, ни шпагой, ни пером:-) Стране дети нужны, муж есть у ней? Пусть детей рожает и воспитывает из них настоящих борцов-рабочих.

вероятно, вы пишете лучше или знаете тех, кто пишет лучше,не таите их имен, поделитесь с народом, вдруг окажется с вы правы

Уж не привиделось ли мне? Навеяло, смутно напомнило знакомых мне субъектов. Ба! да не выли, в самом деле? Ждал-ждал! Вижу, скучать нам не дадите. Ник поменяли зря, сначала видны были уши, а вот теперь и "лицо" проявилось. Здрссссте))))

Увы, просто не могу не посмеяться над упомянутым, Ванядзе. Представьте, как это выглядит со стороны хоть на секунду, эти ваши пафосные попрыгушки из дискуссии в дискуссию с постоянным повторением своего "достижения" и особенно игнорированием того, что вы даже сами не понимаете, того, что цитируете.

>>Вот что ты дурочку гонишь

Ваня! А ну ка вымыли рот с мылом или вас мамаша не научила, как нужно со старшими разговаривать? Если у вас к Ильичу какой-то КОНКРЕТНЫЙ вопрос, задавайте его КОНКРЕТНО, а не так, чтоб от скромного проводника выпал тот ответ, который удовлетворить вашу извращенную фантазию: "Приведи цитаты из его работ, подтверждающие твое представление"

Это раз. Во-вторых - форма без содержания - это...что-то на уровне фантастики и явно не научной. Делаем вывод, что с диалектикой вы также не знакомы. Ну, ничего, и вас вылечим.

В-третьих: на одну часть указанного выше понимания цитату я привел. Цитата на вторую часть, если вас это так интересует: "Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества" (с) "Детская болезнь Левизны".

>>Беня, у тебя проблема, ты или не можешь

Ну да, Ванядзе, куда уж нам до некоторых. Вы же так хороши слышите своих оппонентов. Особенно в нашей последней беседе про диктатуру пролетариата. Напомните, дорогой, какое там соотношение понятия диктатуры пролетариата и партии? =) Пусть добрые граждане посмеются. Хлеба и зрелищ в студию!

Точно, Беня, у тебя проблемы, что может девки не дают? Сочувствую:-), столько тестостерона некопилось, вылить некуда кроме как на КТВ? Ну ты и извращенец. Прочитай еще раз написанное Лениным, там же все четко прописано, Диктатура пролерариата это и упорная борьба, в том числе и бескровная, в том числе и мирная, в том числе и хозяйственная. Чего ж ты в своей слепоте видишь только кровавая, насильственная, военная? Я понимаю почему ты так долго не отвечал на вопрос, ЧТО такое ДП, все время сьезжал на формы ДП, пока тебя не прижали к стенке, и у тебя не осталось выбора, кроме как на вопрос ответить словами Ленина. Таким образом ты есть оппортунист, выдергивающий из лениского определения только часть, из целого частное и обвиняешь во всех тяжких тех, кто пользуется ленинской формулировкой в полном объеме. И напоминать мне тебе нечего, так как у нас никогда небыло "беседы" про диктатуру пролетариата. Все что было это мой вопрос, что ты понимаешь под диктатурой пролетариата, наконец-то ты ответил, чем доказал, что твое понимание ДП не соответствует определению Ленина, что и требовалось доказать. Вопрос исчерпан. Пусть добрые граждане делаю выводы.

У вас в голове троцкистская каша. Что есть ДП вы явно не понимаете.

У Гагиной симптом ДП-то есть деперсонализация, проявляется в форме ощущения отчуждения собственного Я, или раздвоения личности и тд. Советую принимать Антидепрессанты,нейролептики,транквилизаторы.

>>У вас в голове троцкистская каша

Сочту это за комплимент. Кстати, эта каша, что в первом конкретном значении, что во втором сущностном - практически цитаты Ильича по памяти. Но...собственно, у сокольских крикунов свои понимания, флаг им в руки, да здравствует "народный парламент" и самая-самая мудрая партия!

И не говорите. Все - п-расы, одна клика Сокольского, да Ванядзе - Д’Артаньяны. Ну, капэрэф ещё, мб. Что бы социализм без вас делал, дорогие мои.

Г-да, вы проигнорировали ленинское описание ДП, которое я привел выше. Дбовлю к этому еще от Ленина: «Диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию» - т. 43, с. 41-43, 21 г. Поэтому «Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой, чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью» - Ленин, т. 39, с. 361. При этом Ильич уточнил понятие рабочего, чтобы, как он сказал, «не обманывать себя и других - ЭТО ТЕ, КТО УСВОИЛ ПРОЛЕТАРСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ, а это невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей» - см. т. 45, с.17-21.

Дело не в загнутых пальцах, а в том, что комдвижение - это, по определению классиков, движение рабочего класса, который ни в одном из нынешних движений участия как класс не принимает и о котором Маркс сказал, что «В уничтожении существующих отношений собственности заинтересован только рабочий класс» - т. 4, с. 371. . Поэтому в РКРП и вынуждены считать за рабочих парикмахеров, спецназ и программистов – чтобы обмануть себя и других!