№1 | Красная жара | Попов vs Биец

Много раз просил назвать имя хоть одного капиталиста России - в одном случае назвали : Грудинин!!??

В России феодализм недровладельческого типа . Это показано в статье Господствующий класс России http://www.eifgaz.ru/shagin-20-19.htm

Кто является господствующим классом в России: Недровладелец (Добыча полезных ископаемых) с рентабельностью 14,6 % или капиталист (производство машин и оборудования) с рентабельностью 1,3 % ?

"Отсутствие теории отнимает право существования у революционного направления и неизбежно обрекает его, рано или поздно, на политический крах." В.И.Ленин.

Уже в самом начале беседы (там, где говорилось о том, что такое пролетариат) оба, и Попов и Биец, продемонстрировали отход от марксистских позиций. Вспомним ленинское определение классов: «классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают» Таким образом, класс пролетариат должен: 1. Участвовать в общественном капиталистическом производстве, а поскольку при капитализме результатом производства являются товары, то участвовать в производстве товара. Причём товара, который не обязательно обладает материальным телом (услуга тоже может быть товаром, хотя и не каждая услуга – товар); 2. Пролетарий в ходе производства должен вступать в определённые общественные отношения с другим участником общественного производства - капиталистом . Пролетарий продаёт свою рабочую силу, обменивает её на другой, специфический товар - деньги и этим живёт. Если продажа своей рабочей силы является основным источником существования человека, то это (при соблюдении пункта 1) пролетарий. Всё. Все остальные отношения не являются определяющими. А что у Попова? Во-первых, только крупное материальное производство. А общественные отношения в процессе производства вообще остаются за бортом определения. То есть рассматривается не место пролетария в общественном производстве, а место производимого товара во всём множестве производимых товаров (только материальные). Правда позже, после замечания ведущего, говорится, что сегодня любой рабочий – наёмный. Но такое «одолжение» всё же не даёт чёткого определения пролетариата, во-первых, потому, что это всё-таки не так (поскольку возможны предприятия с совместным владением средств производства, возможны и ремесленное производства, когда рабочий будет являться мелкой буржуазией). А во-вторых, из-за совершенно лишнего акцентирования внимания на типе произведённого товара. Конечно, пролетариат не однороден, и различные его отряды в разной степени подвержены революционной работе. Концентрация производства, уровень оплаты рабочей силы и некоторые другие моменты играют роль в способности пролетариата воспринимать именно пролетарское классовое самосознание, а вместе с тем, и способность его к революционной работе. Но всё же, в первую очередь, надо понимать с представителем какого класса мы имеем дело. У Биеца другие недостатки в определении пролетариата. «Те, кто не имеют средств производства». Но это совершенно не определяет класс, не определяет место человека в общественном производстве. Не иметь средств производства может и пролетариат, и деклассированный элемент. Кроме того, нельзя относить к пролетариату и тех, кто близок, связан с его представителями. Если говорить о детях, то можно говорить лишь о классовом происхождении, но сами они вольются в пролетариат не раньше, чем сами вступят в общественные отношения в процессе общественного производства. То же самое можно говорить и о других членах семьи, пенсионерах и т.д. Короче говоря, на мой взгляд, совершенно неудовлетворительное начало беседы. Откровенно говоря, дальше я и не стал слушать.

Как известно,ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ различные штучки. То,что мы воспринимаем и мысленно себе представляем -- это форма ИМПЕРИАЛИЗМ. Содержание империализма это невидимое невоспринимаемое. Содержание познается и РАСКРЫВАЕТСЯ мышлением,руководствуясь общественно-ИСТОРИЧЕСКИ достигнутыми знаниями людей, и ИЗУЧАЯ действительность как ЗВЕНО в исторической цепи.

Форма империализм воспринята людьми,значит,обнаружена и названа людьми еще в древние времена. Если страна государственно-политически влияет и воздействует на ряд стран это форма империализм. если нет,то она не империалистическая. Хотя любое государство пытается влиять и воздействовать на другие страны. МЭ открыто и установлено,что империализм это ПРОЯВЛЕНИЕ экономических интересов господствующего класса. Например,раз древний Рим государственно-политически влияет и воздействует на множество других стран,то мы представляем себе ,что Рим это империалистическая страна.

Форма империализм и ее содержание это общественно-ИСТОРИЧЕСКИЕ явления,и поэтому они в протяжении истории ИЗМЕНЯЮТСЯ,в том числе ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО характера.

В.И.Ленин ,открыл и установил явление как империалистическая стадия развития капитализма. "Страна с империалистической стадией капитализма" и "Страна империалистическая" это не одно и то же. В в империалистической стадии капитализма ЧАСТНЫЕ капиталы чтобы существовать ВЫНУЖДЕНЫ в собственных конкретных интересах влиять и воздействовать определенным образом на другие государства посредством государства-организации СВОЕГО ПРЕБЫВАНИЯ. А частный капитал,во первых,может существовать в одно и то же время в различных странах,во вторых,условием существования какого-либо капитала могут являться множества другие страны. В империалистической стадии капитализма,в условиях глобального капитализма,КАЖДЫЙ капитал существующий в одно и то же время в разных странах пытается в своих частных интересах влиять и воздействовать на различные страны ПОСРЕДСТВОМ различных государств своего пребывания. В итоге складывается конкретная картина империалистические гос-политические отношения между государствами. По форме,внешне воспринимаем в действительности,например,государство США империалистически влияет и воздействует на Украину,Ирак,Сирию Россию и т.д,а на самом деле или по СОДЕРЖАНИЮ это поведение государства США есть проявление различных и противоположных интересов и сил множества частных капиталов в Ираке,Украине,Сирии и в самой России. Участники красного батла знают.что немало граждан и политиков в

Участники беседы прекрасно знают,что ФОРМА империализм,или гос-политическое воздействие на ряд других государств сегодня это интересы капитала. Что интересы капитала страны это картина проявления интересов множества различных и противоположных интересов отдельных капиталов ГРУПП капиталов.Участники красного батла знают.что немало граждан и политиков в амой России,значит,немалого количества частных капиталов и групп капиталов России поддерживают влияния политики государства США.И наоборот, множество обывателей и политиков,значит множество отдельных групп частного капитала в различных странах мира кто поддерживает влияния государства России,а кто государства Украины,или государств других ино государств.

Участники красного батла вопрос "Является ли капитал в стране в империалистической стадии развития?" ПОДМЕНЯЮТ на вопрос "Страна диктует свою волю на ряд стран или сама находится в ряде стран,которым диктует свою волю какая-нибудь страна?".

В империалистической стадии развития капитала любая страна капитала это страна частных капиталов пребывающих в ней или которая является условием существования частных капиталов различных стран мира. Любой частный капитал является капиталом различных стран капитала.Любая страна капитала не является страной пролетариата и жителей этой страны.

Старый империализм развит в качественно новое и противоположное. Поскольку в новом старое сохраняется как ПОДВЕРГНУТОЕ отрицанию старое,то люди глазея на подвергнутое отрицанию продолжают видеть в новом знакомого им старого. Например,общественно-историческое новое явление любовь это подвергнутое отрицанию старое как размножение или детопроизводство. Кто не знает общественно-исторического содержания и происхождения любви,глазея и воспринимая интимную ФОРМУ любви видят только акт размножения людей. Попробуй им толкуй,что они действительно видят акт размножения, но уже повергнутого отрицанию,что это уже на самом деле интимная ФОРМА проявления ЛЮБВИ между людьми,а не живыми особьями.