комментариев:
|
    "Суть Времени" (вып. 5)Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
07.03.2011 - 15:27
Добавить комментарий
(всего 30)
Окончательно договорился. И номер 2 у него мог бы быть государственно ориентированным капиталом. И номер 3 у него группа элит. Но ни слова об основном пути. Пролетариат!Партия коммунистов, пронизывающая своей работой пролетариат, и потом поднимающая его. А он о чем? О каких элитарных тусовках? Кургинян воспринимается как художник модернист абст-ракционист, подменяющий реальную картину происходя-щего в мире и у нас, абстрактными схемами и выкладками, подкрепляемыми цитатами, из сомнительных источников. Мог бы приводить цитаты из старого и нового завета. Там ведь тоже можно набрать кое - что полезное. Не сребро-любствуйте, не блудите, возлюбите ближнего как самого себя и многое другое. И все бы уложилось в схему. Но история свершается по своим законам, о которых Кур-гинян не говорит - ни слова. Почему бы это? Ого! Иванову известны законы по которым свершается история!!! Вспоминается анекдот про студента который говорит на экзамене "Я знал что такое электричество но забыл", а ему профессор отвечает "Это большая потеря для человечества, так как никато из учёных на самом деле не знает этого" В ответ вспоминаются слова Шурика Ивану Васильевичу Бунше (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию", реж. Л. Гайдай, 1973): "Простите, Иван Васильевич! Но когда вы говорите, у меня такое чувство, что вы бредите"... Спасибо Красному ТВ за очень нужный материал. Чтобы победил социализм, надо в первую очередь сохранить Россию - страну и её народ! А по-моему это у вас слова и мысли не сходятся. Кургинян выдвинул в качестве действующей силы некий третий элемент-пассионарную и думующую группу людей, способных понять и делать. А таковым элементом может быть и стать только класс. Запутался Кургинян. И Франкфуртскую школу приплел, которая увела левое движение в еврокоммунизм. И вторым пунктом он готов видеть государственно-ориентированных капиталистов. Но мол нам с ними не повезло. Но вот в других странах все иначе. Он не марксист, не коммунист. Он типичный почвенник цивилизационнист. Такие как Кара-Мурза, Кургинян, Проханов были популярны в левой среде в 90-е. Теперь пора вставать на наши ноги. С марксисткими начётчиками уровня ВПШ, повторятелями догм, трудящимся не по пути у них нет ног. Для Вас, Антон, и подобным Вам "марксистам" пересказываю: Кургинян вполне здраво охарактеризовал реально существующую сейчас (а не в XIX веке!) СИСТЕМУ и тот КЛАСС, на который опирается СИСТЕМА. Он объяснил, почему на этом КЛАССЕ невозможно создание долговременной опоры для СИСТЕМЫ. Отсюда он делает логичный вывод о неминуемом падении СИСТЕМЫ, но предостерегает, что это будет и падением России (и как страны, и как цивилизации). И предлагает направление (он называет это ПРОЕКТ), которое должно быть столь же мощным, как обозначенные им ранее модерн, постмодерн и контрмодерн. Только такой ПРОЕКТ может предотвратить наше исчезновение со сцены истории. Но этот ПРОЕКТ ещё не выработан, и создан он должен быть в кратчайшие сроки. А что противопоставляете его соображениям Вы, Антон, и Ваши единомышленники "марксисты"? Всё то же унылое бормотание на тему "марксист-немарксист". И это соображения?! Не смешите! Вообще-то, Антон и подобные ему марксисты, предлагают делать то, что делал Ленин и сработало, и то что делают его продолжатели сейчас- Коммунистическая партия Греции, и срабатывает. Но точно не создание интеллигентских групп элиты, которые станут тем эфемерным третьим звеном. Это мы уже проходили с Бердяевым, Струве и прочими "вехами". Марксисты то предлагают, что должна делать КПРФ и лучшие ее представители уже делали. Например Товарищ С.И. Серегин, как отвественный в ЦК за рабочее движение, а потом за это же потесненный и рабочее движение в КПРФ закрылось. Кстати, С.И. Серегин один из инициаторов Совета Секретарей в Москве. Марксисты предлагают то, что делает РКРП-РПК и ее РОТ ФРонт. Не путайте шоу и удачное участие в нем, с реальной борьбой за интересы рабочего класса. Не путайте классовый подход с цивилизационным подходом. Не путайте теорию освобождения труда и сладкозвучные образы. Тут борьба на заводах. В казармах, в институтах. Легальная и не легальная. Тут стачки и локауты, тут забастовки и выселение. Тут подъем сознательности рабочего класса. Нужен ли Кургинян? Очень нужен. Как один инструментов борьбы с режимом. есть ли у коммунистов противоречия с традиционалистами и "цивилизационщиками"? Есть. Но пока мы союзники. До тех пор союзники, пока они не встанут на пути нашей работы. warrior-red, Вы пишите "... предлагают делать то, что делал Ленин и сработало". Абсолютно согласен с Вами: сплочение и просвещение рабочего класса - основная задача. Вот только в выступлении Антона ничего об этом не говорится. Там есть только навешивание ярлыков. В Вашем же выступлении тоже звучит презрение в сторону "интеллигентских групп элиты". Речь не о том, как их назвать (кстати, социальная принадлежность этой группы Кургиняном не обозначена), а о том - какая задача перед этими людьми ставится. А ставится задача разработки социального проекта, не так ли? Не о революции и её гегемоне идёт речь, а о теории. Вы же признаёте необходимость развития теории, необходимость отражения в ней сегодняшних реалий? И уж если мы вспомнили о Ленине, то, как мне известно, он-то как раз и развивал теорию (не забывая при этом о практике партийного строительства, агитации и пропаганде). И ему тоже приходилось выслушивать бормотание на тему "марксист-немарксист". Уважаемый Гога. 20 лет идет "оформление теории". Оно идет в духе цивилизационного подхода. Оно идет в духе теории создания и поиска "3-го фундаментного элемента". Забывая о том, что и этот элемент, и метод работы с ним никуда не делись. Но 20 лет почти не ведется, за исключением маленьких группок, магистральная работа с которой надо начинать. Та работа, которая лежит в основах коммунистической теории освобождения труда. Если ее нет, то все новые теории можно выкинуть на помойку. Каковы эти элементы? 1. рабочий класс, как основа будущей революции, никуда не делся и даже не изменился в той степени как это хотелось бы неким ревизионистам и оппортунистам. 2. Коммунистическая партия, работающая в рядах рабочего класса, прежде всего, игнорирующая законодательство буржуазной страны, а следовательно работающая легально и нелегально. Мы говорим не о КПРФ. Вот те рамки в которых стоит развивать теорию. Но об этом н слова. Рассуждения Руководства КПРФ, Кургиняна, Кара-Мурзы и подобных им представителей левых эсеров и меньшевиков, говоря языком начала XX века, выковыривают "мутными словесами", образами и намеками новый социальный проект и новую теорию и напоминают собой тех биологов, которые пытаются объяснить происхождение человека методом привлечения инопланетян или иных виртуальных абстракций, когда надо просто работать в рамках эволюционной теории и уточнять методические основы, систематизировать огромный полученный эмпирический материал. Маркс и Энгельс написали Манифест. Ленин уточнил теорию. Но стратегия борьбы коммунистов как теоретических и практических выразителей интереса пролетариата, прежде всего промышленного рабочего класса как гегемона революционной борьбы, не изменилась. Есть два элемента. 1. Коммунистическая интернациональная рабочая партия. 2. Сознательный рабочий класс. ( чтоб он стал сознательным, с ним надо работать той самой партии). Вот в каких рамках надо развивать теорию. Вот на каком языке надо ее двигать. А не призывать франкфуртскую школу, Фромма, Традиционалистов, цивилизационщиков, Библию, метафизику, иррациональное, государственную концепцию, теорию русского пути и прочая, прочая... Без обозначенных двух элементов любая теория становится мифологией. Кургинян, Кара-Мурза и прочие теоретики левого традиционализма 90-х полезны,как публицисты, как шоумены, как театралы, как свидетели и анализаторы контрреволюции. Но работали и объясняли они все языком манипуляции, языком традиционных -цивилизационных схем, языком государственников. Этот язык беспомощен. Он рисует логические непротиворечивые картинки в рамках той схемы , что нарисована ими, но за пределами схемы он сталкивается с такой же непротиворечивой схемой. Это не наука это религиозно-философский подход. Не надо придумывать инопланетян, "третий элемент", и уж тем более думать, что где-то буржуй может стать основой для построения ожидаемого коммунистами, как думают вышеперечисленные теоретики, выискивая в этом "втором элементе" при определенных условиях надежду для России, Европы или Америки. Давайте займемся коммунистической партией и рабочим классом. Бытие определяет сознание. Это аксиома материализма. Признающий это, сразу должен отметать далее цитирую вас. "А не призывать франкфуртскую школу, Фромма, Традиционалистов, цивилизационщиков, Библию, метафизику, иррациональное, государственную концепцию, теорию русского пути и прочая, прочая..." потому что все перечисленное идеализм. другая аксиома. Аксиома идеализма (метафизики) "первично сознание. а не материя". После того,как Кургинян произнес "Коммунизм-это метафизика"он должен быть вычеркнут из списка людей.с которыми можно о чем-то серьезно договариваться. И не потому что это враг или друг. Человек имеет другое мировоззрение, его первооснову. Это все равно,что сравнивать математику Лобачевского и математику Евклида. Один говорит, что параллельные прямые пересекаются, другой противоположное. вроде бы мелочь. но на выходе совершенно разные результаты. Сергей! Выдергивать слова из контекста - традиционный метод работы наших противников (я подразумеваю под противниками всю буржуазную сволочь и их обслугу). И в философии, точнее в том её разделе, который рассматривает вопросы общественного бытия и общественного сознания, говорится, что они имеют взаимное влияние. Т.е. СОЗНАНИЕ так же преобразует БЫТИЕ! Сознание - суть идеальное. Использование понятия "метафизика" при рассмотрении этих явлений весьма соблазнительно. Тем более, ещё раз повторюсь, не следует вырывать это из контекста. У Кургиняна нет противопоставления метафизического и материалистического подходов (он как раз придерживается строго материалистического понимания исторического процесса). Ну я же. вам привел цитату Кургиняна из данного выступления. На его сайте есть текстовый вариант. "Коммунизм = это метафизика"и т.д.Он классический идеалист, по мировозрению. Отсюда и его любимый Фромм Ваша утверждение "Сознание - суть идеальное" - это абсолютное заблуждение. С материалистической точки зрения идеальное и сознательное это совсем разные категории. Идеальное - это некий абсолют, образец. Сознательное - это встроенное в ваше индивидуальное сознание, ставшее частью системы ваших умозаключений. Для Гоги. Из контекста никто ничего не вырывает. Просто есть основы, после которых, если вы сказали "а" вы должны говорить "б", иначе нарушается формальная логика и наступает путаница в мыслях и хаос в действиях. Материалистический подход подрузамевает наличие базиса. У Кургиняна в постмодерне, модерне и и тем более контрмодерне базисной основы нет, нет материальной, да и социальной при внимательном рассмотрении тоже. Все эти модерны висят в воздухе. Сам термин взят из архитектуры. Кургиняну свойственно, как и многим современным говорунам, дергать термины откуда попало не вдаваясь в их первопричинный смысл. Это тоже свойственно идеалистам, Они объясняются образами. Для материалистов важен смысл. Кстати в этом одна из причин его публичной популярности. В камерной, мыслящей аудитории он блекнет и разваливается. warrior-red! Я бы хотел обратить внимание на то, что критерий истины - практика. И практика в нашей стране показывает, что мощная и многочисленная КПСС не смогла выполнить свою руководящую и направляющую функцию, что привело к развалу СССР (я несколько утрирую, но, надеюсь, направление мысли ясно). Почему это произошло? Почему шахтёры устраивали антисоветские забастовки в СССР? Они стремились в те норы, в которых они работают сейчас в том же Донецке, к тем взрывам и завалам, тому скотству, которое получили? Или это не пролетариат (который по-Вашему практически не изменился)? Рабочие (зачастую высококвалифицированные) с крупных заводов переходили в кооперативы, а дальше в спекулянты (особенно когда появилась возможность "челночничать") - это тоже не пролетариат? Они не защищали заводы, которые строили их отцы. Также как солдаты и офицеры Советской Армии, присягавшие СССР, ничего не сделали для его защиты (невзирая на ненависть и презрение народа - помните последние слова Присяги?). Итак, почему же это произошло? Почему пролетариат повёл себя так, как это было? Изучено ли это явление в классической марксистской литературе? Я не встречал, но может быть встречали Вы, тогда подскажите где. А Кургинян как раз исследует этот процесс во всей его диалектической сложности. И ещё, никто не отрицает необходимости работы с трудящимися массами (и в первую очередь с рабочим классом). Тут нету никаких противоречий! Есть только некоторые дополнения: 1)трудящийся класс XIX века и XXI века различен (и Вы,warrior-red, не можете этого не видеть, особенно в контексте Вашей же позиции по поводу египетских событий); 2) идёт масштабная люмпенизация трудового класса, через разрушение его сознания. Кстати, Вы пишете, что "магистральную работу" ведут маленькие группки. С этим нельзя не согласиться, но почему же это так стало? Что было надломленно? Не о том ли "переломанном хребте" идёт здесь речь? "warrior-red! Я бы хотел обратить внимание на то, что критерий истины - практика. И практика в нашей стране показывает, что мощная и многочисленная КПСС не смогла выполнить свою руководящую и направляющую функцию, что привело к развалу СССР (я несколько утрирую, но, надеюсь, направление мысли ясно). Почему это произошло?"
Потому что послевоенный план реструктуризации административно-партийной системы задуманный Сталиным был свернут. Был нарушен магистральный путь развития социализма по Марксу -Ленину. Подлинного народовластия не наступило. Рабочий класс не получил полную власть в свои руки. Если в довоенный-мобилизационный период, в период построения самостоятельного индустриального государства все это было оправдано , то потом надо было переводить в сторону построения коммунизма. И переход это не путем либерализации или хозрасчета. Об этом хорошо написали греческие коммунисты. "А Кургинян как раз исследует этот процесс во всей его диалектической сложности" Не исследует с точки зрения элементарного марксизма, который все и разъясняет и уж тем более при помощи диалектики. Кургинян метафизик!
"И ещё, никто не отрицает необходимости работы с трудящимися массами (и в первую очередь с рабочим классом). Тут нету никаких противоречий! Есть только некоторые дополнения: 1)трудящийся класс XIX века и XXI века различен (и Вы,warrior-red, не можете этого не видеть, особенно в контексте Вашей же позиции по поводу египетских событий)"
Это различие внешнее. Структурная форма работы все та же. ТАк что не стоит изобретать велосипед. Новые формы пропаганды используются и так. Но главные формы работы используются катастрофически мало. И пример тому, в качестве исключения МПРА. При этом само по себе МПРА без РКРП и РОТ Фронта не достаточны. Важно понять, что у товарищей не хватает сил. Правильные люди эти силы тратят на внутрипартийную борьбу в КПРФ, на оппортунистические действия, на слушание и создание теорий на протяжении 20 лет. То есть не идут туда куда должны идти.
"2) идёт масштабная люмпенизация трудового класса, через разрушение его сознания." На эту тему уже отвечалось. Много раз. Читайте статьи на КТВ. Для Гоги. Люмпенизация трудового класса, через разрушение его сознания. Вы абсолютно точно сформулировали все тонкости вопроса. Люмпены это не только бомжи или нищие. это трудящиеся с разрушенным сознанием, то есть с потерянной причинно-следственной связью. Человек понимает что плохо, а почему, в чем или в ком причина, происходит социальная и классовая дезориентация. Это сегодня. в период информационных технологий основное и очень действенное оружие капитала. Роль передового отряда трудящихся воспрепятствовать этому процессу. В 1991 году эта роль была утрачена. (Почему отдельный разговор.) Сегодня в Египте, Тунисе, особенно в Ливии мы наблюдаем этот процесс в виде бунта люмпенов в связи с практическим отсутствием лидеров трудящихся. Очень интересно это описано в книге М. Ланской "Битые козыри" 1977 года. Социальная фантастика. книга зачитывалась до дыр. Рекомендую. И практика в нашей стране показывает, что мощная и многочисленная КПСС не смогла выполнить свою руководящую и направляющую функцию, что привело к развалу СССР Практика показала, что СССР разрушен. Вот это факт. Точка. Всё остальное - уже не практика, а ваши предположения. Они имеют право на существование, конечно. Только их всё же доказывать надо. Изучено ли это явление в классической марксистской литературе? Оно изучено в современной марксистской литературе. Подсказываю, как вы и просите. http://ru.kke.gr/news/2008news/2008-12-socialism/ - тезисы КП Греции о социализме http://rkrp-rpk.ru/content/view/5/47/ - из программы РКРП-РПК Почитывайте также вот этот журнал: http://marx-journal.org/ Что пролетариат, как и другие классы, видоизменяется - это не секрет. Что он ещё в 90-е подвергся люмпенизации - тоже. Принципиальных изменений в коммунистическую стратегию это не вносит. Ответ А.Батову на его не совсем обоснованное утверждение, что "Принципиальных изменений в коммунитическую стратегию это не вносит". Конечно, те гигинстие изменения, которые произошли в обществе, вносят изменения в коммунистическую стратегию. Ведь сегодня наше общество принципиально отличается от дореволюционного общества российской империи. Его принципиальное отличие состоит в том, что оно диалектически делится на два сектора или уклада: государственный коммунизм в осцильной сфере и государственно-частный капитализм - в производственной сфере. Из этого состояния общества мы должны исходить при выработки стратегии борьбы. Если же по-прежнему считать, что наше общество капиталистическое и разделено на пролетариат и буржуазию, как это было во времена Маркса, Энгельса и Ленина, то тогда выходит, что Сталин ничего принципиально в обществе не изменил. Но на самом деле он действительно изменил общество. Но ему не хватило времени, чтобы госкапитализм превратить в социализм, а госкоммунизм - в коммунизм. Исходя из задачи, которую наметил, но не осуществил Сталин, мы должны строить коммунистическую стратегию. Коммунистическая партия Греция в анализе современного общества остается все еще на позициях позапрошлого столетия. Поэтому они не могут достичь реальных успехов по революционному превращению капитализма в коммунизм. Им, как и нам нужно завершать этот исторический процесс, а они все еще пытаются его инициировать. В этом главная статегическая ошибка в коммунистическом движении, которая вызывает его кризис. Только после ее исправления всемирно-историческая задача по революционному превращению капитализма в коммунизм будет решена. В этом нет сомнения. Радует то,что лёд тронулся и начинает звучать здравый смысл.Но дуальность ситуации ещё присутствует,а посему и тот же иллюзионный вопрос:"Что делать?".Для себя(!) ответ нашёл,как только задал вопрос,и считаю этот ответ истинным,ибо за ним стоят дела и гармоничные результаты. Но Воля Быбора дана человеку,а с кем и куда решать НАМ. Все ответы здесь: http://www.modp.ru/declaration.htm#top Спасибо! Спасибо.Выводы.1.Всё,что я слышал в советское время про капитализм подтверждается сегодня.2.И в прошлом и сегодня существуют многочисленные не теории,т.к.теория развития человества только одна: марксизм,а измышления.3.Сегодня в России нет опоры госудаственности,т.к.недаром народ прозвал правящую партию "единым корытом" где одни чиновники.4.Путин пригрозил не возвращаться в прошлое,что невозможно даже на секунду.Только во сне можно вернуться да и то с искажением.4.Медведев пообещал создать новую нацию,что возможно только на протяжении веков.если не унитожить предыдую нацию как делал Гитлер.Подрожание Александру 11, это назад на 150 лет. 5.Как ранее обьявленной Россия приемница Советского Союза,вот опора.Уже в Сибири начали возрождать колхозы-коллективные хозяйства.Имея такую большую и богатую территорию Россия пойдёт вперед,а не назад.С Уважением. Коммунисты, как ни кто понимали их задачи, полное собрание сочинения Вл.Ил.Ленина 25 том - уничтожение социализма. Спасибо,Красное ТВ,за Кургиняна.Таких людей,которые видят суть проблемы,наверно,не так уж много,он из таких.Он сказал,что нужно делать:выявить "жемчужину" советского периода страны, собирать общность,группу,класс,если хотите,который и выведет страну из тупика.Главное - объединение оппозиции. Разве он неправ!? Четкое распознание сути процессов без излишней лексической шелухи. Концептуально актуальное побуждение людей к социальной активности.Есть некоторые аспекты, которые точно можно дополнит из КОБ.Не раскрыт механизм УПРАВЛЕНИЯ, все представляется как объективные процессы, но не соотносится с процессами ГЛОБАЛИЗАЦИИ.По крайней мере все что говориться пока на "руку" ммировому правительству (авторам современной концепции ГЛОБАЛИЗАЦИИ)Все процессы УПРАВЛЯЕМЫЕ, кем и как будет происходит переосмысление и какова организационное и управленческие основы подобной супермодернизации нового уникального пути человечества.Будет жаль если все забудется их-ха особенной непривычной лексики околонаучной терминологии, и из-за интелектуального электората , который в решающие мометты будет неспособна к решительным действиям. Не знаю как у других, но у меня возникает мнение что уже 20 лет мы живём во время панков. Т.е. жиыём по принципу "разрушай всё что видишь". Так что слова Кургиняна лишний раз подтвердили моё ощущение. Спасибо за передачу. Выражаю свою благодарность создателям за пект.он отражает все то что я лично наблюдаю, но пока немогу омысленно объяснить, люди сейчас находятся в потребительском рабстве и животными инстинктами,и готовы загрысть другого человека за кусок колбасы. подоюные проекты, открывают глаза на смысл жизни, и уже начинают строить фундамент 3-го,пусть пока на фазе осмысливания.Браво. Ну вот и Кургинян раскрылся. "Ясно, что коммунизм как он был – как метафизика, как всё целое – уходит глубочайшими корнями в хилиастические мечтания о тысячелетнем царстве человечества, о жизни в справедливости и солидарности, о Царстве Божьем на земле и так далее. И тогда надо изучать эти корни. Это единство, которое было прервано, со всеми его обертонами. Потому что в эти обертона входит богостроительство, которое говорило, что человек сам станет богом. Входит наука, которая говорит о том, что на самом деле формы в их развитии борются с Тьмой как энтропийным принципом. Или экстрапия борется с энтропией." Не по пути нам с ним. Мозги народу запудривает фразеологией и не более того.
Добавить комментарий
(всего 30)
|
