Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+20
+
+

Троцкизм: вчера, сегодня, завтра...

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  23.07.2013 - 19:25

М.В.Попов, И.В.Пыхалов, М.С.Молодцова, В.М.Соловейчик, М.Радницки в историческом исследовании на тему личности Л.Троцкого и понятия "троцкизм". В чем суть противоречий между Троцким и Лениным, Троцким и Сталиным? Кто такие "троцкисты" сегодня? Есть ли перспективы у "троцкизма"?

Ленинградское интренет-телевидение

Добавить комментарий (всего 315)   ‹ Более старые   Более новые ›
23.07.2013 - 21:00 Опанас

Попов банальный лжец.

В письме к съезду Ленин пишет прямо противоположное - небольшевизм не может быть поставлен в вину Троцкому.

В работе Военная программа социал-демократии нет слов которые цитирует или пересказывает Попов.

Троцкий и нормальные троцкисты не борются за права секс-меньшинств.

И вообще это какой то пасквиль. Впрочем чего ещё от вас было ожидать.

Опанас, хорошо хоть нам не рассказали про то, как Троцкий организовывал массовый падеж скота в Забайкалье. И то ладно))

Да Попов не читал ни одной работы Троцкого, я уверен. Троцкого и троцкизм он воспринимает исключительно в рамках риторики сталинизма времён "большого террора и большой чистки"...

"В письме к съезду Ленин пишет прямо противоположное - небольшевизм не может быть поставлен в вину Троцкому".

"...Почему я оказался на съезде с «мягкими»? Из членов редакции я ближе всего был связан с Мартовым, Засулич и Аксельродом. Их влияние на меня было бесспорно. В редакции до съезда были оттенки, но не было оформленных разногласий. От Плеханова я стоял дальше всего: после первых, в сущности второстепенных столкновений, Плеханов меня очень невзлюбил. Ленин относился ко мне прекрасно. Но именно он теперь посягал в моих глазах на редакцию, которая была для меня единым целым и называлась обаятельным именем «Искра». Мысль о расколе коллегии казалась мне святотатственной.

Революционный централизм есть жесткий, повелительный и требовательный принцип. В отношении к отдельным людям и к целым группам вчерашних единомышленников он принимает нередко форму безжалостности. Недаром в словаре Ленина столь часты слова: непримиримый и беспощадный. Только высшая революционная целеустремленность, свободная от всего низменно-личного, может оправдать такого рода личную беспощадность. В 1903 г. дело шло всего-навсего о том, чтоб поставить Аксельрода и Засулич вне редакции «Искры». Мое отношение к ним обоим было проникнуто не только уважением, но и личной нежностью. Ленин тоже высоко ценил их за их прошлое. Но он пришел к выводу, что они все больше становятся помехой на пути к будущему. И он сделал организационный вывод: устранить их с руководящих постов. С этим я не мог мириться. Все мое существо протестовало против этого безжалостного отсечения стариков, которые дошли наконец до порога партии. Из этого моего возмущения и вытек мой разрыв с Лениным на втором съезде. Его поведение казалось мне недопустимым, ужасным, возмутительным. А между тем оно было политически правильным и, следовательно, организационно необходимым. Разрыв со стариками, застрявшими в подготовительной эпохе, был все равно неизбежен. Ленин понял это раньше других. Он сделал еще попытку сохранить Плеханова, отделив его от Засулич и Аксельрода. Но и эта попытка, как вскоре показали события, не дала результатов.

Мой разрыв с Лениным произошел, таким образом, как бы на «моральной» и даже на личной почве. Но это была лишь видимость. По существу почва расхождения имела политический характер, который лишь прорвался наружу в организационной области.

Я считал себя централистом. Но нет никакого сомнения, что в тот период я не отдавал себе полного отчета, в том, какой напряженный и повелительный централизм понадобится революционной партии, чтобы повести в бой миллионные массы против старого общества. Моя ранняя молодость прошла в сумеречной атмосфере реакции, затянувшейся в Одессе на лишнее пятилетие. Юность Ленина восходила к «Народной воле». Те, которые были моложе меня на несколько лет, воспитывались уже в обстановке нового политического подъема. Ко времени лондонского съезда 1903 г. революция все еще была для меня на добрую половину теоретической абстракцией. Ленинский централизм еще не вытекал для меня из ясной и самостоятельно продуманной революционной концепции. А потребность самому понять проблему и сделать из нее все необходимые выводы всегда была, думается мне, самой повелительной потребностью моей духовной жизни.

...Так или иначе, второй съезд вошел в мою жизнь большой вехой, хотя бы уже по одному тому, что развел меня с Лениным на ряд лет. Охватывая теперь прошлое в целом, я не жалею об этом. Я вторично пришел к Ленину позже многих других, но пришел собственными путями, проделав и продумав опыт революции, контрреволюции и империалистской войны. Я пришел благодаря этому прочнее и серьезнее, чем те «ученики», которые при жизни повторяли не всегда к месту слова и жесты учителя, а после смерти его оказались беспомощными эпигонами и бессознательными орудиями в руках враждебных сил".

Троцкий "Моя жизнь" http://lib.rus.ec/b/169696/read#t14

И причем здесь письмо Ленина к съезду?

24.07.2013 - 17:06 Бородчнко Олег Re: Опанас

Совершенно ясно-что Это квазисталинисткий пасквиль! Соловейчик!Элементарный болтун и демагог.

Соловейчик четко и грамотно изложил, с датами и фактами, цитатами. Ругаться просто, спокойно и обоснованно спорить куда сложнее.

"...С другой стороны, тов.Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела... Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому." Ну, если кто-то из "троцкистов" воображает, что сие есть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ характеристика, даваемая Лениным Троцкому, то ему следует лечиться, лечиться и лечиться...

В письме Ленина вообще нет положительных характеристик. Он перечисляет недостатки товарищей и указывает на проблемы которые могут в связи с этим возникнуть.

В письме содержиться два орг. предложения.

1. Снять Сталина с поста генерального секретаря. 2. Увеличить число членов ЦК за счет рабочих для придания ему устойчивости... чтобы выдающиеся вожди партии в запале друг друга не поисключали и не привели бы к расколу.

Вот собственно и все.

Плюнь в глаза - всё божья роса. Вот письмо. Имеющий разум да прочтёт... http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/lettre.html

25.03.2015 - 07:52 Александр, Барнаул Re: Опанас

"...Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина ТОЛЬКО ОДНИМ ПЕРЕВЕСОМ, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и.т.д."

Обратитие внимание, Ленин проводит тонкую рефлексию и показывает, что при всех ЛИЧНЫХ недостатках, Сталин единственно возможный кандидат на место генсека. Обратите также внимание, как тонко Ленин характеризует всех членов ЦК: сначала вроде бы хвалит, а потом после слова "но" даёт уничтожающую характеристику. Например, о Бухарине Ленин пишет: "Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения ОЧЕНЬ С БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он НИКОГДА НЕ УЧИЛСЯ и, думаю, НИКОГДА НЕ ПОНИМАЛ ВПОЛНЕ ДИАЛЕКТИКИ)." (см. ПСС, 5-е изд., т. 45, стр. 345) Здесь, кажется, рефлексия и в сторону Бухарина, и в сторону уже самой партии.

28.07.2013 - 17:17 Бородянко Олег Re: Призрак

Это НЕ изложения,а клевета! Познакомтесь с работами Троцкого. Найдите работы Роговина из института социологии РАН!

25.03.2015 - 04:22 Александр, Барнаул Re: Опанас

Специально для тех, у кого нет под рукой ПСС Ленина:

"Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому."

ПСС, 5-е изд., т. 45, стр. 345

После прослушивания передачи ощущение такое словно вляпался в ГОВНО!

Хорошо,что хоть известные товарищи из РКРП не примкнули к этой теплой компашке ЭПИГОНОВ,как выразился бы сам Троцкий!

Да, политически весьма низкокачественный материал. Авторы явно не читали "Перманентная революция" Троцкого. Они просто отмахиваются от Троцкого, не замечая что сталинская линия привела к реставрации капитализма и развалу СССР. Давно нет Сталина и Троцкого, но очернение Троцкого, как способ борьбы за власть, как фантомная боль все еще гуляет в головах эпигонов. Просто такие два медведя как Сталин и Троцкий не могли ужиться в одной берлоге. В конце концов Троцкого затюкали в прямом и переносном смысле, но вот выиграло ли от этого коммунистическое движение?

Сталинская линия привела к реставрации капитализма и развалу СССР? А XX съезда не было? Или это все Сталинская линия?

Именно Сталин уничтожил свет большевистских революционеров, выростив класс номенклатуры, захвативший власть после него и оболгавший своего родителя. 20 съезд - это взятие власти сталинистскими аппаратчиками и окончательный разрыв с революционным прошлым. Но разрыв этот начал ещё Сталин. Именно благодаря "гибкой политике" Сталина погибло множество коммунистов-революционеров, проиграно множество революций и гражданских войн, создан был ряд режимов олигархической власти номенклатуры. Всё это и привело к краху СССР... Германия, Италия, Испания, Корея - список можно продолжать...

А что с ними ещё делать,если они готовы разрушать до основания.

28.07.2013 - 17:23 Бородянко Олег Re: Евгений

ВСЕ абсолютно так!!

По моему это Троцкий и жидовская братия отдыхала в США и спонсировала приход Гитлера к власти истощая силы социалистического государства СССР...

Вот она, основная беда современного общества, аксаковы, не способные понять политику и политиков через документальные первоисточники и формирующих взгляды на жизнь через свои эмоции. И такие люди обладают правом голоса на выборах! История прихода Гитлера к власти и его спонсоры и помощники достаточно хорошо изложена у Гедена " История германского фашизма". Аксаковы книг не читают, зато не стесняются делать свои эмоциональные выводы, далекие от реальной жизни. Аксаковы голосуют, руководствуясь эмоциями, которыми ловко манипулируют необуржуазные политики в своих интересах. Аксаков, надо заботиться о росте своего интеллекта, хотя бы посредством чтения книг, и тем самым бороться за повышение среднего уровня интеллекта в России. От этого всем будет польза.

28.07.2013 - 17:22 Бородянко Оленг Re: Аксаков.

Этот АКСАКОВ типичный сталиниствующий ИДИОТ.

Предупреждение за переход на личности

Спасибо за передачу. Но как я понял троцкизм- сегодня больше история, чем реальность. И он умер вместе с гибелью Троцкого. Разве что были его отдельные проявления в Румынии и Югославии.Некоторые лидеры Компартий после войны были выходцами из троцкистского крыла. Но на это авторы передачи не сильно уделили внимание.Да и Че Гевара в какой-то мере пользовался идеями троцкизма. Так что троцкизм оставил свой след, даже и не у своих активных приверженцев.

26.07.2013 - 23:19 Владимир Re: Ale

Смотря что считать троцкизмом. Посмотрите соседний ролик с лондонского фестиваля Марксизм 2013. Одни троцкисты. Вот от туда россеянские леваки и берут пример. Только пример - мёртвый. У нас был опыт СССР. Богатый опыт, мировой прорыв. А они за весь 20 век так ничего и не добились.. Ходят трындят и всё, по уши в кредитах

Владимир, если хотите сойти за умного, то по крайней мере разберитесь что к чему. Организатор фестиваля - британская SWP - не троцкистская, а госкаповская организация.

Причем тут организатор? Я говорю о тех, кто представлен в ролике. А хамить не надо!

ОК, не хамлю. Так какие "одни троцкисты" представлены в ролике?

23.07.2013 - 21:48 camponothus

В последних конфликтах, троцкисты поддержали НАТО: во время войны в Югославии они выступили против Милосевича. В Ливии, против Гадаффи и сегодня поддержвают террористов в Сирии против Ассада.

Но сам Троцки играл важный роль в победе Краснои Армии против контр революции и иностранных интервентов, так как он был руководителем РККА.

Хорошо вскрыта сущность троцкизма. Ленинградцы молодцы. В Москве еще не разобрались в этом антикоммунистическом явлении. И к сожалению проводят акции совместно со всякими Форумами,КРИшнаитами, ЛГБТ-геями, РРП(би), троцкистскими МГК. Кучка троцкистов, геев и иже с ними, паразитирует на рабочем движении в Москве.

Риторика времён Ежовщины читается фальшиво и нелепо. Не хватает только курыниксовских карикатур про Троцкого под вашим комментом. Хорошо, что рабочее движение Москвы Вам никогда не даст ни капли власти...

А вам за геев и ростовщиков обидно?

Мне обидно за сталинистов и "советских патриотов", желающих не социальной революции, а повторения советского опыта...

А что, есть более удачные примеры "социальной революции" чем Советский опыт?

Советский опыт такой же, как и многие другие: в итоге оказался неудачным. Но зачем же его повторять? Откуда вам, любезнейший, известно, что новая социальная революция пойдёт именно по советскому образцу?

Он оказался неудачным лишь "в итоге". А начинался и изначально, по-крайней мере, шел вполне себе успешно, успешнее, чем "некоторые", пусть и не без изъянов (как всё всегда и везде). Потому что был обоснован научно, насколько это возможно. Не проще ли искать лазейку там, где был поворот "не туда" (и избежать оных изъянов), а не переписывать разом все достижения и открытия, из чего ещё непонятно что получится?

А революция не "идёт". Её творят. Осознанно, порой, стихийно, но всё равно осознанно.

А мне обидно за "троцкистов", которые полагают, что отринув советский опыт, можно получить что-то более совершенное и успешное, чем этот советский опыт. Он оказался неудачным "в итоге", но в "итоге" гибнет всё. Подозреваю, что окажись Троцкий победителем, он во многом был бы вынужден делать примерно то же, что и Сталин, а Сталин критиковал бы Троцкого подобно тому, как его самого во многом справедливо критиковали троцкисты.

29.07.2013 - 16:13 Посторонний Re: Сергей

Вы точно троцкистов с госкаповцами не путаете?

Хотите риторики 1937-го? Из рабочего движения троцкизм и ЛГБТ-активистов нужно выжигать калёным железом! Они сознательно дискредитируют левые силы. Спросите любого рабочего на заводе - хочет ли он защищать права гомосеков? Он Вам так ответит, что весь энтузиазм улетучится довольно быстро.

Рабочим на заводе тема пидорасов по барабану.

Вы видимо сильно озабочены что постоянно на гомосячью тему съезжаете.

Да вот если они начинают за права гомосексуальных пар усыновлять детей - то не по барабану. И если нагло стремятся весь коллектив опарафинить то тоже не по барабану

Это верно про гомосеков. А насчёт "троцкизма" по-барабану в общем-то кто если кто "троцкист", или кто там какую религию исповедует и как называется, при переходе к конкретным только вопросам может возникнуть противоречие, правильно тут писали и разные "троцкисты" здесь отличаются. "РРП" я смотрю часто правильную позицию занимает исхоя как-бы из "классового чутья", о том, что надо бороться за "национализацию под контролем трудового коллектива", о том что надо за таких кандидатов как Мельников голосовать, так как высокий процент за него будет ударом по неолиберальному курсу, а очень низкий ведёт не столько к уходу КПРФ а и к уходу в целом "социалистической альтернативы" из политической повестки дня. А те кто несёт демагогию типа "национализация не нужна, государство всё равно буржуазное" и т.п. они и не всегда называются "троцкистами" а могут быть и обличителями "троцкизма".

Будьте добры, перечислите организации, которые поддержали НАТО, желательно со ссылками на источники. Да, кто такие Милосевич и Гадаффи? Интересно, быть против диктатора-националиста-расиста Милошевича - это обязательно поддержка НАТО? Сразу видно логику кургиняновца: кто против Путина/Милошевича/Ассада - тот за НАТО...

Невозможно перечислить сотни организации 4 го Интернационала во всем мире которые не только поддержали НАТОвцев, но и даже сыграли свою роль против стран Варшавского Договора.Помним что Мандел (главный секретар 4 го Интер.)выступил за Леха Валеса и другие реакционные деятели в 80 их годах.Троцкизты тоже поддержали Ельцина в августе 1991 года.Флаги 4го Интер.появили у дома Советов в Москве против ГКЧП.

Воовще троцкизты выли у рядах антисоветсчиков.Можно сказать они наемники империалистов.

Но это только в современных временах. В революционных годах и в гражданскои войне 1917-1923 Троцки сыграл блестящий роль в победе и последовательно в создании СССР.Этого не надо забыть.

У нас было победа когда все Ленин, Троцки и Сталин сражались в одной и тоже баррикаде.

Слава Троцкого победителя над интервентами! Слава Сталина победителя над международними фашистами!

Нам единство надо. ТОЛЬКО ТАК ПОБЕДИМ.

С уважением.

Простите, Вам сколько лет? Судя по риторике и орфографическим ошибкам,Вы ещё учитесь в школе?

Человек - иностранец и русский язык для него не родной. Так что не стоит глумиться. Тем более, что во многом он прав. Среди "троцкистских" сект немало было всякого отребья, которое и Валенсу поддержало, и в 1956-м де-факто на стороне венгерских фашистов выступило и в 80-90-е г.г. в России много во что вляпалось. Просто нужно понимать, что наличие этого отребья так же мало может быть поставлено в вину Троцкому, как наличие профессора Повова - в вину Сталину. Увы, эпигоны оказываются в миллион раз глупее и пошлее своих кумиров.

>Так что не стоит глумиться Здесь пристыживаешь, а у себя на странице над девицей потешаешься. Ты уж определись! :оP

28.07.2013 - 22:29 К. Васильев Re: Д.К.

Спасибо, коллега, за напоминание. Исправился.

Вы правы, я студентка русского языка в Институте Пушкина в Мадриде. Очень жаль, очевидно что я плохая студентка. Но обещяю скоро владеть язык Пушкина и Ленина и тогда неошибочно разговоривать о троцкого, о Сталине и, я уверена, о новых революционных победах.

Всемирный СССР впереди. ВСССР-это наша знамя.

Спасибо за внимание и привет из Мадрида. ¡VENCEREMOS!

А, так Вы живете в Мадриде! Очень приятно.

Тут у нас в России свои проблемы. Вроде дело к тому, что нашим революционным левым надо работать вместе, но сейчас два центра притяжения, в одном революционные сталинцы и троцкисты вместе - это Межрегиональное объединение коммунистов на основе откола от КПРФ, туда же входит троцкистская РРП, в другом - "чистые" сталинцы на базе РКРП, это РотФронт. Ну, вот каждый и тянет на себя. В этом видеоролике все еще вежливо было. Ну, а может этот ролик сделали из-за того, что кто-то из КРИ назвал идиотской действительно позорную статью какого-то отделения РотФронта на гомосексуальную тему, не знаю. Не даром здесь основной мальчик для битья - КРИ, и основная тема - гомосексуалы.

А если хотите взглянуть на Троцкого с необычной стороны, прочитайте его статью "От царапины - к опасности гангрены", где он проявляет себя как патриот СССР. После нее из Четвертого интернационала исключили мелкобуржуазных антисоветчиков (и никакой это был не раскол). Ну и еще интересная статья "Их мораль и наша", пожалуй, ее должен знать каждый марксист, интересующийся вопросами нерелигиозной нравственности.

¡Mucho gusto en conocerle, compañera! Интересно, в Испании есть "сталинисты"? А то, попала мне тут в руки газета с гордым названием "El comunista". Дремучий, махровый "троцкизм".

Спасибо,"От сарапини до опасности гангрены" я не знала. Буду читать. Конечно, большое спасибо КТВ, лучше всех сайтов в мире.

Да, в Испании много коммунистов, но больше всего у нас безработицев:Уже 6 милионнов!, но революционного руководства нигде не видно. Об этом виноват разделение левых сил.

Думаю драка сталинисты против троцкистов только в пользу буржуев и фашисты. Среди народа никого не интересует эту драку, но люди знает что троцкисты и анаркисты бунтовали против наши Республики в гражданской войне (POUM и CNT-FAI в событиях мая 1937 в Барселоне).Хочу добавить что троцкисты служили интересы Ватикана и вашингтона против реального социализма во всех конфликтах. Да, они маргинальные, но всегда оказали плохие влиание.

Вообше, думаю что после победы в гражданской войне (1923 г.)Лев Троцки сделал огромную стратегическую ошибку: он не понял что революционные условые в Европе исчезли. Следовательно РСФСР сталось отдельной и надо было ее поддержать со всеми силами а не ее подрывать. В конце концов, он предал.

Извините ошибки, но о политике не идут занятые в Институте!:)

Привет, желаю успехов!

Посетите наш сайт: http://civilizacionsocialista.blogspot.com.es/

Да. Вот хороший пример: Испания. Более 6 млн.безработных (почти 2 млн.полностью безработных семей), выселения из квартир за неуплату, повышение пенсионного возраста... Страна бурлит, но дальше митингов с требованиями отставки Рахоя дело не идёт. А вернётся к власти PSOE, что, лучше будет?

И это вина коммунистов, что они не могут вооружить рабочий класс революционной теорией. Дерутся ведь не только "сталинисты" против "троцкистов". Дерутся и те и другие между собой. У троцкистов куча мелких и мельчайших организаций, которые не стесняются называть себя "интернационалами". У "сталинистов" не многим лучше. Нет современной революционной теории, которая бы их сплачивала. "Иконы" с изображениями Сталина или Троцкого её не заменят. Труды Маркса, написанные 150 лет назад, тоже. А появиться такая теория может только на основе изучения практического опыта. А практический опыт - это прежде всего история СССР, которую "троцкисты" принципиально не изучают (для них это "государство Сталина", вызывающее у них зоологическую ненависть), а "сталинисты" почти не изучают. Вот и имеем... то, что имеем.

01.08.2013 - 11:18 что в имени тебе моём Re: Sergio

Чего будут стоить тысячи слов, когда нужна будет крепость руки.

Не требовать, а власть брать - вот что нужно рабочим Испании. Так бы сказал товарищ Троцкий, и товарищ Ленин бы с ним согласился.

Как говорил Дантон - революционерам нужна смелость, смелость и ещё раз смелость!

Вы ищите спасительную новую ли, старую ли теории - но они не заменят вам мужества и решительности.

Да Я согласна. Totalmente de acuerdo.

Un saludo. Не теряйте бодрости. ¡No pasarán!

А вообще - просто стыдно за таких исследователей, которые показаны в фильме, и за поощрение их лжи от КТВ. Подлее Сталин ничего не мог придумать, как намеренно стравить близких по духу людей, чтоб коммунист стал против коммуниста, и сделать их врагами, нанеся удар в самое сердце красной идеологии. Сталин выдернул хребет единства, до сих пор хлебаем, до сих пор считаем товарищей врагами. До сих пор - разрозненны и полны ненависти к близким по духу единомышленникам.

Форум Красного ТВ уже давно напоминает кружок художественного свиста. Виталий, а Вы тут главный лживый певец! До Сталина Вам никогда не дотянуться, а лидером кружка художественного свиста Вас вполне можно выбрать....

"Подлее Сталин ничего не мог придумать"...Вы, Виталий вообще что сами то хотите?. Сейчас у власти как раз троцкисты. И Горбачев , и Ельцин и Яковлев были троцкистами и такими же продажными шкурами Запада, как собственно сам Троцкий.

Если бы не Сталин, то Троцкий уничтожил бы всех большевиков и сделал 1993 год еще в 1917 году.

Вообще-то не Сталин стравливал, а сам Троцкий повел себя так. Он же и с фашистами связь имел и вел подрывную деятельность против СССР, потому и убит был.

"Он же и с фашистами связь имел и вел подрывную деятельность против СССР, потому и убит был", - кошмар. А ведь на дворе 2013 год, в интернете все материалы, все книги в продаже... Только по невежеству и незнанию такие как Вы воспроизводят сталинистские мифы...

Это еще нужно разобраться, кто невежествен. В интернете достаточно троцкистских и анархистских мифов, в том числе и таких же, каких и Вы навязываете. Недавно читал на анархистском портале, что в победе Франкистов виноват Сталин, яко-бы интербригады, созданные по инициативе Сталина уничтожили анархистские отряды, и Франко с союзниками власть захватили.

P.S. Видимо кому-то нужен троцкизм, раз так тема задела.

Об испанской революции и роли Сталина в ней читайте:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19680072/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/19698910/

Ну и смотрите фильм "Земля и Свобода"

При всех плюсах, политической и военно-экономической помощи СССР, Сталин сыграл реакционную роль, остановив социальную революциюи начав репрессии...

А у Сталина и было человеческое происхождение, из людей.

Конечно, он начал репрессировать ставленников иностранного капитализма(троцкистов), так как в противном случае они бы убили его и других настоящих большевиков и коммунистов. К тому же были и заговоры против Сталина и подложена бомба под Мавзолеем на Парад, учите настоящую историю). Троцкисты и убивали большевиков, идущих по единственному правильному пути, поддерживающему развитие и страны и людей (Общества),кроме буржуазии.

Или кто по-Вашему имеет "происхождение из социальной революции" ? Недостреляный большевиками помещик Троцкий?

Он Вам ведь нравится , да?))))))) Мне не понятно, какой логикой Вы пользуетесь и что отстаиваете на оппозиционном к власти форуме Красного ТВ. Вам чего надо-то?????

Ведь теперь у власти как раз троцкисты. А Вы говорите "Сталин". Ну да! СТАЛИН - Человек и родной отец всему народу. Не в тех людей занимаетесь бомбометанием, хотите я метну в того, в кого нужно?

Горбачев. Жива старая мразь, разрушившая все, к чему приложила руку, в том числе и Конституцию СССР, уничтоживший всеми немыслимыми путями население страны почти вдвое....

Оставлю узким специалистом недельное чтение статей приговора обвинения этому предателю и убийце.

Он на многие десятилетия поставил на колени Россию перед обезьянами, нам нечем было ответить за Курск, который торпедой убили обезьяны и Путину приходиться терпеть их обезьяньи оплеухи за того честного парня(сейчас немного погодя еще заявят, что мы вообще Сноудена выкрали и удерживаем насильно).

Благодаря Горбрчеву население России и официальный Путин должны СНОСИТЬ И ТЕРПЕТЬ обезьяньи покровительственные "разрешения" и выслушивать их "разочарования поведением России", мы теперь вечно должны стоять в американском углу, как школьники у злобной училки.

Золотые слова уже были сказаны в этой ветке:

И Горбачев , и Ельцин и Яковлев были троцкистами и такими же продажными шкурами Запада, как собственно сам Троцкий.

Если бы не Сталин, то Троцкий уничтожил бы всех большевиков и сделал 1993 год еще в 1917 году.

А знаете, где больше всего троцкистов крутится и поет большим помещечьим хором? На форуме Красного ТВ))))))))))

Форум Красного ТВ уже давно напоминает кружок художественного свиста.

До Сталина им, как до конца Млечного Пути, а участниками кружка художественного свиста их вполне можно выбрать.... " конец цитаты.

Наталья Парубкова, вас даже жаль. Тогда не было возможности знать коммунистов Левой Оппозиции. Можно было им и не поверить. Но имея в современном мире возможность доступа к разным источникам возникшего конфликта, к документам тех лет, и писать такие вещи, не ознакомившись с ними,просто стыдно должно быть. Сталин уничтожал коммунистов, исковеркал изнутри партию, а для вас он герой. Это просто слепота и это предательство против революционеров, коммунистов, всех тех людей, которые сами строили социализм. Литературу оппозиционеров хоть и с трудом, но можно сейчас найти и прочесть то, что так тщательно скрывал Сталин, и не публиковал, запрещал. Если бы троцкисты были предателями, их книги не требовалось скрывать, их публикации служили бы только компроматом против них самих.

Кому верить: Вам или Николаю Островскому? В конце "Как закалялась сталь" даётся нелицеприятная характеристика троцкистам,на одном из сьездов в ходе дисскусии Павла Корчагина ударили в лицо.И ещё интересная деталь,во время оккупации Парижа фашистами,единственная партия,которая была легализована была партия троцкистов.Мне не понятна инициатива Троцкого в отдаче советских заводов и фабрик в концессию германцам,зачем он так радел? И к комментарию выше,сейчас на устах буржуазных глашатаев и мелкотравчатой буржуазии часто звучит "а что вы от большевиков хотите,он ведь были проплачены ротшильдами,рокфеллерами и прочими жидомассонами,чтобы разрушить мир до основания.Разожгли костёр социальной ненависти в "святой" России,уничтожили класс успешных и перспективных предпринимателей и пр.".В оригинале "Интернационала" есть замечательные и актуальные слова: "Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ, — Кто был ничем, тот станет всем. Держава — гнёт, закон лишь маска, Налоги душат невтерпёж. Никто богатым не указка, И прав у бедных не найдёшь." Ничего не напоминает в сегодняшней реалии???

Правда что ли, Павел?

Жаль?

МЕНЯ?

Смешно и много. Я видела социализм воочию, жила в нем, работала, училась и была счастлива.

А Вам так вынесли мозг и до такой степени, что людей социализма надо жалеть теперь?

Вы просто не представляете, как мне жаль молодых людей, родившихся после 1991 года. У них нет ничего нормального, все извращено от первого класса школы, в детском саду дерьмом кормят, мамы с папой и то хотят отделить от ребенка по первому желанию ювенальных фашистов.

Большевики никогда не уничтожали настоящих коммунистов и Сталин в том числе. Они уничтожали предателей и завуалированных врагов народа, а так же представителей гнилой буржуазии.

А коммунистов сажали троцкисты, пробравшиеся во власть и отстаивающие интересы совсем не страны и не народа. А священников тоже Сталин стрелял, по Вашему?

Это как раз Ваш урод Троцкий утонул в крови священников. И пишите Вы тут ересь, не зная фактов.

Вы, если троцкист, чего тут делаете? Идите на сайт открытого Правительства и пойте дифирамбы существующей власти.

Я тоже коммунист,я также жил при Социализме. И дифирамбы я пою только коммунистическим идеалам. А Сталина я считаю врагом, который коммунистов уничтожал. Троцкистами поневоле стали все, кто выступал против сталинской политики обюрокрачивания партии, её расхолащивания в мещанско-карьеристскую оправу, и не желал смерти товарищей по клевете. Люди, оставшиеся верными красным идеалам,погибли в боях с белогвардейцами и интервентами, как герой стихотворения троцкиста Светлова "Звёзды 19-го года", либо под сталинскими расстрелами. Вот и смотрите, кого защищал ваш Сталин,если коммунисты погибали, благодаря его клевете. Кто ещё так прицельно смог расправиться со старыми большевиками и юными красноармейцами, как он? Кто смог так прицельно и щедро наградить их позорной славой агентов гестапо и врагов народа. Тольок ненавидя коммунистов можно было такое сотворить с революционными бойцами.

Бред сивой кобылы. Какой коммунист считает Сталина врагом? Только "коммунист"-троцкист.

К тому же идеалы коммунизма не нуждаются в Вашем пении.

Таким образом -Вам тоже на сайт открытого Правительства и распеваться там. Там с вами согласятся и про " большевика " Троцкого и про "врага " Сталина. И позовут во власть, если будете петь хорошо и громко, как учили в детском саду. И станете Вы чиновником, идущим по следам предателя-Троцкого и поможете власти в окончательном разрушении остатков социализма.

Сталин никогда не был врагом пролетариата и народа, а наоборот= был врагом Троцкого, потому что Троцкий резал крестьянство и священников, заливая Россию кровью, как от него требовали иностранные начальники

26.07.2013 - 09:06 что в имени тебе моём Re: Наталья Парбукова

"если будете петь хорошо и громко, как учили в детском саду."

Вас учили в детском саду петь про большевика Троцкого и врага народа Сталина?

Расскажите поподробнее - всем будет интересно.

"Троцкий резал крестьянство и священников, заливая Россию кровью" это вам недорезанные священники рассказали?

Вам тоже хочется...ощущений от меня лично?

Как это я могла забыть про Вас. Извольте.

Ваш вопрос был, чему меня учили в детском саду. Я пела песни из легендарных Советских мультфильмов про ручейки, дружбу, улыбку и про то, что октябрята-смелые ребята. А так же нам читали стихи о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Сейчас я слышала поют дети в дет.садах "Мы за Единую Россию".

Ваш вопрос был о том, кто резал священников. Конечно, удивительно, что именно Вы прикинулись тут неучем, но может Вам так удобнее. Извольте: Кровавое побоище православных было отменено именно Сталиным в 1939 году. К слову скажу, что главным двигателем в 1919 этого побоища году был Троцкий, который письменно (это тоже есть в сети) закидывал сомневающегося в терроре в отношении священников, Ленина о скорейшем принятии постановления о терроре против церкви. Троцкий! Или Вы сейчас начнете свой художественный свист , что не знали об этом?

Ваш вопрос был, что рассказали мне недорезанные священники.

Это тоже есть в сети и я публиковала ссылки, но Вам было не угодно их заметить. Еще раз и специально для Вас: Скан подлинного документа 1939 г., подписанный Сталиным об отмене гонения священников тут http://s58.radikal.ru/i161/1110/dd/adacaa8971d3.jpg

Подробный разбор фактов по Троцкому тут, как Вам было угодно от самих священников. http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2011/nov/n036st.html#_Toc278195305 факты и нити этих фактов, ведущие именно к Троцкому..... О чудовищных преступлениях Троцкого со товарищами смотри: Под руководством Троцкого в Нью-Йорке из американских евреев формировали банды боевиков для засылки в Россию и Бронепоезд Реввоенсовета Троцкого стал аналогом гестапо – его предвестником. Так же о "подвигах" Троцкого со товарищами смотри... (цитата с сайта священников), там много ссылок по большинству фактов по всей территории России и Украины, всего будущего СССР.

точно сказано, все верно. я поддерживаю.

Сталинисты агентура мирового империализма в рабочем движении... это все знают... :-)

Пересмотрите фильм на КТв "Репрессированная правда ч.1,2" там достаточно популярно изложена деятельность Троцкого и "левой", "правой" оппозиции против СССР

Зачем? Коню понятно, какая "правда" о Троцком будет в фильме РКРП...

Там нормальная правда; историческая. Это только у троцкистов "правда" своя; отдельная.

Наталья, именно благодаря таким доверчивым людям, как вы, и стало возможным уничтожение собственных товарищей. Вы бы задумались лучше, почему другие люди, которые считают себя коммунистами выступают против Сталина. Ведь они также считают себя коммунистами. Надо просто попробовать посмотреть на их сторону правды...чем с ходу отказываться от коммунистов революционной эпохи.

И для Романа: что касается фашизма - это один из главных мифов о Троцком, даже не нуждающийся в опровержении, потому что подобных фактов просто не существует. По Островскому - текст его романа, который уже знаком для всех нас - печатался по варианту третьего русского издания. Первоначальному варианту рукописи романа, соответствует первое украинское издание от 1934 года, где перевод с русского был сделан по рукописи и практически не подвергался редактированию и именно по части троцкистов. Об этом пишет сама жена Островского - Раиса Порфирьевна в своих воспоминаниях. Это украинское издание больше не переиздавалось.

Хочу напомнить всем слова самого Троцкого из его публичного заявления 37 года: "Своим заявлением я отвечаю, мимоходом, на частые возражения поверхностных скептиков: почему мы должны верить Троцкому, а не Сталину?". Нелепо заниматься психологическими гаданиями. Дело идет не о личном доверии. Дело идет о проверке! Я предлагаю проверку! Я требую проверки!

Ваш Сталин оклеветал и расстреливал коммунистов. Если бы я был антикоммунистом, то наверно, и уважал бы за это Сталина. Но я коммунист, и именно по этой причине, не могу его уважать.

Опавнас пишет: "Сталинисты агентура мирового империализма в рабочем движении... это все знают... :-)"

И про Вас, Опавас, я тоже нашла.

Вы не поверите , нашла про Вашу вывернутую память в официальных новостях мировых достижений науки техники.

Американским учёным удалось создать искусственные фиктивные воспоминания и имплантировать их в мозг живого существа.

Объектом эксперимента стали мыши. ИТАР-ТАСС со ссылкой на британскую радиостанцию BBC поясняет, что суть технологии – введение дополнительной информации в те зоны мозга, которые содержат воспоминания.

Учёные активировали зоны мозга, отвечающие за память грызунов, с помощью световых сигналов и вызывали тем самым позитивные воспоминания об определённом эпизоде их жизни. Затем, используя электрические шоки, учёные вносили корректировку в "записанную" в мозгу информацию. В итоге животные начинали бояться среды, которая ранее вызывала у них только приятные чувства. При этом искусственная память воспринимается её носителем как реальная, уверяют исследователи.

Опыты с мышами открывают широкие возможности для применения метода на людях. Однако, в отличие от действия фильма "Вспомнить всё", технология будет использоваться на благо человека. Искусственные воспоминания, вживляемые в мозг, можно применять для лечения тяжёлых психологических травм или для избавления от вредных привычек и зависимостей. _________________________________

Вы наверное очень смелый человек и на все сто верите американцам, и были добровольцем вживления в мозг искусственных воспоминаний про Социализм СССР.

Молодец Наталья Парубкова! Все эти "троцкисты" - ненавидят Русский народ. Что сделали с нашей великой СТРАНОЙ? И Виталий, который называет себя Коммунистом один из них...

Ув. Василий! Нельзя ли поподробнее про троцкистов, которые что-то сделали со страной.

Выдержки из документов, хранящихся в Политическом архиве Министерства иностранных дел ФРГ.

Германский консул в Женеве сообщал в отдел военной разведки внешнеполитического ведомства в Берлине:

"Германское консульство

Женева, 8 января 1940 г.

К №62

... В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск (англо-французских. - 0.В.) в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.

... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.

Крауэль"23

"Об английских планах относительно нарушения снабжения нефтью Германии и России из Женевы секретно сообщают:

Английская сторона хочет предпринять попытку отрезать русских от нефтяных источников и одновременно намерена в той или иной форме воздействовать на Румынию и, вызвав конфликт на Балканах, лишить Германию поставок нефти. Отрезав СССР и Германию от нефти... (англичане. - О.В.) надеются быстро и радикально решить проблему: предполагается, что в резко ухудшившихся условиях эти страны перейдут к открытой борьбе друг против друга...

Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить ее в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объеме эти планы могут быть осуществлены, отсюда судить сложно.

Берлин, 17 января 1940 г.

Вы думаете, что сами троцкисты не знают о предательстве Троцкого против народа СССР? Они знают. Поэтому и врут, как стадо сивых меринов, обвиняя Сталина во всех СВОИХ преступлениях.

А еще они умеют корчить из себя при помощи лжи и подмен великих умников и разваливать единство коммунистов.

Этим как раз они и занимаются на форуме КТВ

01.08.2013 - 14:40 что в имени тебе моём Re: Наталья Парбукова

Верующим в Сталина доказать что либо невозможно.

Однако попытаюсь втолковать.

Допустим я сейчас напишу докладную записку о том, что планирую привлечь Наталью Парбукову к людоедству.

Затем эта записка попадет в какой либо архив и через несколько лет её кто нибудь прочитает.

Будет ли это означать что Наталья Парбукова занималась людоедством?

И если кто либо из парбукистов посмеет возражать ну мы их заклеймим агентами чего нибудь нехорошего...

А верующим в сванидзей, солженициным и прочих антикоммунистов что-то реально втолковать? На вашем примере видно, что нет

"Допустим я сейчас напишу докладную записку о том, что планирую привлечь Наталью Парбукову к людоедству" Гы))) Вы- голимый троцкист и трус.

Как раз это и характеризует троцкиста. И еще предательство и клевета на народ. Написать анонимный донос на коммуниста, поставить его к стенке, а самому занять его почетное место пламенного революционера. Это унаследовано от Троцкого во всей своей "красе". А через 50 лет обвинить в этом Сталина. Вы не новы, этот бред я уже 25 лет слышу. Вы персонаж из стихотворения Агнии Барто, специально для Вас публикуется: ***************** "Нет, Наташин старший брат Не бывает виноват.

Он в сестру стрельнул мячом,

Говорит: — Не плачь!— Говорит: — А я при чём?

Слишком жёсткий мяч.

Он щенка толкнул ногой, Виноват щенок:

— Ты зачем, мой дорогой, Скачешь возле ног?

Он из сумки свой пенал Потерял вчера.

Говорит: — Я так и знал — В ней давно дыра.

Опоздал сегодня в класс: — В мастерской часы у нас.

И вот беда какая — Закрыта мастерская!

Нет, Наташин старший брат Не бывает виноват. ************************* Я уже у Вас спрашивала, Вы что на форуме КТВ делаете?

Идите садитесь рядом с недоумком Ливановым в Правительство и врите уже с большого экрана под своей настоящей фамилией, раз тут боитесь.

Не бойтесь меня, будучи в Правительстве, армия полицаев Вас защитит от моего людоедства))))

Докладная записка с таким количеством грамматических ошибок сразу же была бы признана фальшивкой! Дело закрыто. ;))